Salut forum,

Suite à je ne sais plus quel post sur lequel la célébrité était évoquée, je m'interrogeais sur les facteurs astrologiques permettant de déceler chez quelqu'un la capacité à être reconnu socialement, à avoir une certaine notoriété dans son métier....à être populaire.

Je ne parle pas nécessairement de "célébrité" internationalement reconnue, mais plutôt de cette capacité à se détacher du lot, à être reconnu, et peu importe le secteur ou le métier.

En premier lieu, on pense à des planètes en 10, à un Jupiter bien intégré....
Jag de Bellouet évoquait sur un autre post la figure du triangle pour expliquer certaines notoriétés publiques par exemple.

Qu'est-ce que cela vous inspire ? Des pistes ?

Il faut avoir beaucoup de planètes dans les maisons cardinales (I et VII, X et IV). Surtout les maisons I et X.
Ce n'est tiré d'aucuns livres, c'est juste mon ressenti.

L'ascendant représenterait le caractère du sujet, sa manière de "rentrer" dans le monde, et par opposition la maison VII représenterait sa capacité à faire rentrer le monde en lui, sa capacité à nouer des relations, des associations de tous types.

De l'autre côté nous avons le MC et par opposition le fond du ciel qui sont des maisons plus passives. Elles traiteraient de la condition sociale du sujet et de sa famille, et donc de "l'ambiance" générale de l'existence du sujet.

C'est ma vision personnelle du thème astral.

Ensuite, niveau planète, je dirai que la planète de la popularité est la lune.

La lune crée un rapport enfant/parent avec l'entourage et "l'opinion publique". Le lunaire est attendu ou attente par rapport à la société.

@ Lilith

Un Soleil maître d'ascendant Lion en X, comme dans le cas de Trump, voire une planète maître d'ascendant Cancer en X, suffisent à expliquer leur notoriété.

La maison X est en astrologie traditionnelle, associé à la carrière, les honneurs et le succès. Le Soleil et Jupiter en sont les significateurs généraux. Et très souvent je trouve un maître d'ascendant relié au maître de X, voire au maître de triplicite qui explique la notoriété de quelqu'un dans un domaine.

Exemple et j'en donne un qui m'a frappée quand j'ai regardé le TN de la nièce de Marine Le Pen:
- Mercure Capricorne maître d'ascendant Vierge et de X Gémeaux, en maison IV ( = famille, racines) conjoint son Saturne Capricorne qui en est le dispositeur. Les deux sont reliés à un Jupiter Cancer très puissant en X. Traduction: sa notoriété, elle la doit à son grand père et sa tante ( Mercure maître de X, conjoint Saturne Capricorne en IV).

Dans un autre cas que je connais et que j'ai dans ma base de données: ascendant Vierge avec Mercure aussi maître de X Gémeaux, conjoint Saturne en Capricorne. Ça pourrait le faire mais Mercure n'est pas relié a son Jupiter en X en analogie avec la notoriété et son Jupiter Cancer est affligé par Mars Capricorne maître de 8 ( = une maison d'ombre et qui détruit quelque part) en opposition, ça fait que la personne en question n'a pas vraiment de notoriété et préfère rester invisible pour avoir la paix.

Si le sujet t'intéresse: je te conseille de regarder le thème du Prince William, qui a son maître d'ascendant conjoint sa maison X. Et celui de sa grand mère la Reine Elizabeth II, avec Saturne Capricorne maître d'ascendant conjoint sa X Scorpion, et le maître de sa X en maison 1, Mars Verseau conjoint Jupiter significateur général des honneurs et de la royauté ( avec le Soleil) à l'ascendant. Mars est en réception mutuelle avec Saturne, ce qui renforce à ce propos.

Ginue : Merci pour ta réponse. Donc pour toi, les maisons angulaires et l'importance de la lune bien-sûr pour la popularité. Oui, je pense que la lune est très importante.

Vénusie : Dans le cas de la nièce Le Pen, Jupiter est en 10 et opposé à Mercure-Uranus maitre d'asc et de MC.... comme ça, j'aurais pensé à un revers dans la notoriété, à cause de l'opposition.... (elle est encore jeune)... Est-ce que selon toi, les aspects dits "tendus" (oppo, carré, et certaines conjonctions) du maitre du MC ou de l'Asc à Jupiter son propices aux retournements, ou aux chutes dans la carrière ?
En tous cas, dans son TN, je note aussi un sextile Lune-Jupiter pour la popularité.

Je regardais le thème de Madonna, impressionnant avec sa maison 12, dans laquelle on trouve le maître d'asc et du MC, mais conjoint à la lune sur l'ascendant.... et le soleil et jupi sont en sextile.

Pourquoi certaines personnes, malgré tous les efforts entrepris pour réussir, ne seront jamais reconnues à leur juste valeur ? Qu'est-ce qui vient obstruer la réussite ?

Et le facteur chance dans tout ça ?

"Et le facteur chance dans tout ça ? '

...faut le "provoquer"....pour ne pas laisser passer la chance.....en cherchant les outils du thème.....et pour la provoquer, il faut qu'il y ait un désir très fort et que le reste suive.....Je ne pense pas que la notoriété puisse être "inscrite" dans le thème, à mon avis....: "les astres proposent, l'homme dispose...."
Quant aux "propositions d'astres", une planète au zénith peut indiquer une voie........(comme je l'ai écrit dans le post sur G.Mickael)
Quant à quelqu'un qui veut se détacher du lot, comme tu le dis, Lilith, j'y verrais bien uranus sur ce MC.....
Comment dire à quelqu'un de jeune qu'il deviendra célèbre simplement à la lecture des astres ? Parce que si l'on prend tous les exemples nommés, c'est du connu....
PS : je crois que je vais me mettre à la boule de cristal....

Ah la réussite et le capricorne ...lol

Oui, selon moi, les maisons angulaires signent les thèmes "forts" socialement. Des thèmes de gens qui s'impliquent plus que d'autres dans la construction de ce monde. J ne dis pas que les gens qui n'ont aucune planète en maison angulaire ne seront pas reconnus, mais selon moi, ils auront moins de visibilité et leur bonheur sera ailleurs.

Après, les planètes indiqueraient la manière. C'est sur que Saturne impliquera une notion de pénibilité et de patience voire de retards et d'embûches, alors que Jupiter impliquera une notion de facilité et d'abondance...il faut voir les thèmes en détail.

Pour ma part , j ai ses aspects dans mon thème comme vénusie a dit plus haut , mais jusqu à maintenant , je n ai aucune notoriété et reconnaissance , ou alors peut être que ça viendras un jour .

ginue a écrit:

Ah la réussite et le capricorne ...lol

Bien sûr ! en analogie avec la maison X....

Violette a écrit:

"Et le facteur chance dans tout ça ? '

...faut le "provoquer"....pour ne pas laisser passer la chance.....en cherchant les outils du thème.....et pour la provoquer, il faut qu'il y ait un désir très fort et que le reste suive.....Je ne pense pas que la notoriété puisse être "inscrite" dans le thème, à mon avis....: "les astres proposent, l'homme dispose...."
Quant aux "propositions d'astres", une planète au zénith peut indiquer une voie........(comme je l'ai écrit dans le post sur G.Mickael)
Quant à quelqu'un qui veut se détacher du lot, comme tu le dis, Lilith, j'y verrais bien uranus sur ce MC.....
Comment dire à quelqu'un de jeune qu'il deviendra célèbre simplement à la lecture des astres ? Parce que si l'on prend tous les exemples nommés, c'est du connu....
PS : je crois que je vais me mettre à la boule de cristal....

Je partage en partie ton avis , surtout sur la chance qu'on doit provoquer.

Pour ce qui concerne la célébrité , moi je parle de la célébrité dans son village aussi bien que dans son pays voire dans le monde. Le principe de célébrité est le même , c'est juste la taille du public qui change.

ginue a écrit:

[
Pour ce qui concerne la célébrité , moi je parle de la célébrité dans son village aussi bien que dans son pays voire dans le monde. Le principe de célébrité est le même , c'est juste la taille du public qui change.

...je pense à....pluton....au milieu du ciel....avec bien évidemment d'autres facteurs dont......jupiter....
(pluton = magnétisme....)

Violette : Pour la chance, je suis dac, pour moi c'est avant tout une question d'état d'esprit. Tu veux avoir de la chance, provoque là, souris à la vie ! Et pour ça, je pense que le thème peut déjà indiquer si quelqu'un a cette propension à l'optimisme.

Pour la célébrité, justement, je ne voulais pas vraiment parler de célébrités médiatiques, devenir une star etc... mais plutôt de la capacité à valoriser son travail, se "vendre" etc... Comme dit Ginue, cela peut être à petite échelle.

Je remarque par exemple que les personnes avec bcp de planètes autour de l'asc sont bien plus à même d'entreprendre que celles qui ont des planètes autour du descendant et qui sont plus en recherche de collaborations, n'osant pas nécessairement s'affirmer individuellement.

Ginue : Oui oui, la double capri et le sujet sur la réussite et l'ambition !! On ne se refait pas !

lilith13 a écrit:

Pour la célébrité, justement, je ne voulais pas vraiment parler de célébrités médiatiques, devenir une star etc... mais plutôt de la capacité à valoriser son travail, se "vendre" etc... Comme dit Ginue, cela peut être à petite échelle.

Je remarque par exemple que les personnes avec bcp de planètes autour de l'asc sont bien plus à même d'entreprendre que celles qui ont des planètes autour du descendant et qui sont plus en recherche de collaborations, n'osant pas nécessairement s'affirmer individuellement.

Ginue : Oui oui, la double capri et le sujet sur la réussite et l'ambition !! On ne se refait pas !

Dans ce cas, Lilith, je pense qu'il faut des trigones bien reliés entr'eux.....à mon avis.....

@ Lilith13

Oups pour la Reine Elizabeth II, je voulais dire l'ascendant Capricorne avec Saturne Scorpion conjoint son MC. Mon erreur a été rectifié.

Pour toi Lilith, tu as plus ou moins la même chose qu'Elizabeth II avec Saturne Scorpion proche de X Scorpion et Mars Verseau maitre de X en 1 Mais à un niveau bien différent.

Concernant Madonna, sa grande célébrité à mon avis, elle le doit à son Soleil Lion en quasi-sextil à son MC Gémeaux et aussi à son maître Mercure Vierge en domicile, significateur général des médias, de la communication et maître du MC Gémeaux conjoint son ascendant Vierge. Et ça, c'est deux choses très significatives qui parlent de sa carrière de star.

Quant à Marion Le Pen, sa célébrité même si elle la doit à sa famille, elle la doit aussi aux médias car Mercure en est le significateur général. Et pour ta question sur un éventuel revers dans sa carrière, vu l'opposition Jupiter-Mercure qui est de nature séparatrice et aussi à cause de la nuisance de Saturne maléfique naturelle en opposition à son Jupiter Cancer, je te dirais que oui. C'est elle qui va prendre l'initiative de se couper de tout ça à mon avis, vu que Mercure la représente. Et pour finir, Mars est beaucoup plus violent que Saturne s'il touche Jupiter ou Soleil en opposition et en étant le maître de la maison 8, à l'inverse du trigone ( = nature de Jupiter ) qui n'est pas nuisible.

Autre cas très intéressants qui expliquent la gloire et le succès de certains :

- Napoléon 1er : Soleil Lion en domicile, avec un Jupiter à l'ascendant.

- Louis XIV : Soleil Vierge conjoint son MC Vierge, avec le maître du Soleil par domicile. Il faut noter que Mercure a tendance à multiplier tout ce qu'il régit et touche, Mercure en Vierge dans sa X via les antisces, contre-antisces, parallèles de déclinaisons ( = qui marchent comme des conjonctions ), c'est le cas de Louis XIV. Et j'ajoute son Jupiter Scorpion à l'ascendant, sextile son Soleil Vierge.

Angelina Jolie : ascendant Cancer => Lune Bélier conjoint à Jupiter significateur général des honneurs et du succès + à Mars almuten de X. Le tout dans la maison X Bélier en domification zodiacale. Jupiter et la Lune, étant pégérines, elles sont sous la dépendance de Mars, qui est puissant en Bélier. Le succès dans la carrière lui est assuré du moins.

Il faut aussi prendre en compte les maîtres de triplicité, les aspects des planètes qui aspectent une planète située en maison 1, dans ce cas elles agissent comme si elles étaient en maison 1. Les aspects comme le trigone, sextil, etc. De même que l'état céleste, les maisons. Sans oublier les aspects des significateurs naturels comme le Soleil ou Jupiter sur le maître de X, voire sur le maître d'ascendant via les dodécatémories, les antisces + contre antisces, en parallèles de déclinaison et autres aspects favorables. De même que les analogies de Jupiter et du Soleil avec la maison X de par leur présence dans cette maison.

oui et pourquoi pas une belle maison 3 - le goût de l'échange ....

Je remarque par exemple que les personnes avec bcp de planètes autour de l'asc sont bien plus à même d'entreprendre que celles qui ont des planètes autour du descendant et qui sont plus en recherche de collaborations, n'osant pas nécessairement s'affirmer individuellement.

La maison I est en analogie avec le signe du bélier, signe entreprenant par excellence. Les gens qui ont une maison I chargée sont entreprenants et charismatique mais aussi très centrés sur eux même. Ils sont actifs et ont une autorité naturelle, même s'ils ne s'en rendent pas compte bien souvent.

Par opposition, la maison VII donnera le besoin d'agir en partenariat, le sens de la collaboration, comme le veut le signe de la balance. Mais attention, les balances/maison VII sont très douées pour mener leurs partenaires là ou ils en ont envie, sans avoir l'air d'y toucher.

@ Blou

Pas vraiment, la maison X est lié au pouvoir + la royauté, aux honneurs, la carrière, le travail et le succès selon la tradition astrologique d'avant le XXème siècle. Et la maison III est lié aux frères/ voisins, aux déplacements ( carrosse ou voiture, peu importe ), les lettres et l'écriture, aujourd'hui aux médias/ internet.

Pour moi, il faut une bonne connexion entre le maître d'ascendant et celui de la maison X pour des indices dont Lilith parle :
- maître d'ascendant en X, ou maître de X en maison 1.
- maître d'ascendant dans une autre maison, harmonieusement relié au maître de X ( par domicile et/ ou triplicité ) dans une autre maison.

TN de Victor Hugo ( click ) :
- Jupiter Lion rétrograde significateur général des richesses et almuten de II Sagittaire en X, assure sa fortune au niveau professionnel. Il aspecte par opposition le Soleil Poissons, ce qui n'est pas nocif car les Poissons sont le domicile de Jupiter. Et selon la règle de Morin, une planète qui aspecte une autre peu importe l'aspect, emporte avec elle sa détermination générale, comme ici le Soleil Poissons reçu par Jupiter Lion, où le Soleil fonctionnera en X Lion. Ce qui confirme bien un indice de gloire de son vivant et même après sa mort par rapport à ses poèmes, avec ce Soleil Poissons en IV en réception mutuelle avec Jupiter Lion en X maitre de V Poissons ( = poésie ).

Pour ma part , je pense que plusieurs personnes peuvent avoir des aspects de notoriété et reconnaissance, mais c est pas pour autant que la vie les gâterons.
Ce sont les fridaires , RS , transit , direction qui activerons ou pas c est planètes .
Et là dedans il n y a pas de facteur chance , si vous devais être célèbre , vous le serais si votre thème s active .

ginue a écrit:

Je remarque par exemple que les personnes avec bcp de planètes autour de l'asc sont bien plus à même d'entreprendre que celles qui ont des planètes autour du descendant et qui sont plus en recherche de collaborations, n'osant pas nécessairement s'affirmer individuellement.

La maison I est en analogie avec le signe du bélier, signe entreprenant par excellence. Les gens qui ont une maison I chargée sont entreprenants et charismatique mais aussi très centrés sur eux même. Ils sont actifs et ont une autorité naturelle, même s'ils ne s'en rendent pas compte bien souvent.

hé oui....je pense qu'il existe un tas de figures d'aspects entrant dans ce sujet.......

vénusie , il faut pas oublier les analogies qui permet la réalisation .

Je réponds plus longuement tout à l'heure vénusie, je finis de bosser.

Juste une remarque, Dans les statistiques de Gauquelin, il remarque que les planètes appliquantes au MC ou à l'ascendant sont plus fortes, donc les planètes en 9 et en 12... surtout en fin de 9 et de 12... qu'en pensez-vous ?

lilith13 a écrit:

Je réponds plus longuement tout à l'heure vénusie, je finis de bosser.

Juste une remarque, Dans les statistiques de Gauquelin, il remarque que les planètes appliquantes au MC ou à l'ascendant sont plus fortes, donc les planètes en 9 et en 12... surtout en fin de 9 et de 12... qu'en pensez-vous ?

oui, je suis OK notamment si c'est jupiter.....(remarque : jupiter maitre symbolique de la IX et de la XII....)

Violette a écrit:

lilith13 a écrit:

Je réponds plus longuement tout à l'heure vénusie, je finis de bosser.

Juste une remarque, Dans les statistiques de Gauquelin, il remarque que les planètes appliquantes au MC ou à l'ascendant sont plus fortes, donc les planètes en 9 et en 12... surtout en fin de 9 et de 12... qu'en pensez-vous ?

oui, je suis OK notamment si c'est jupiter.....(remarque : jupiter maitre symbolique de la IX et de la XII....)

Ah Yes !!! Bien vu Violette, je n'avais pas fait le lien avec les analogies entre Jupiter et ces deux maisons

lilith13 a écrit:

Je réponds plus longuement tout à l'heure vénusie, je finis de bosser.

Juste une remarque, Dans les statistiques de Gauquelin, il remarque que les planètes appliquantes au MC ou à l'ascendant sont plus fortes, donc les planètes en 9 et en 12... surtout en fin de 9 et de 12... qu'en pensez-vous ?

Oui c'est évident et les orbes sont parfois grands.

Voilà ce qu en dit Denis Labouré en astro tradi concernant les attributs de la 10 .

Les honneurs et les dignités . L élévation du rang social par rapport à son milieu d origine , la carrière , les entreprises , l activité générale du sujet et les autorités (patron , le gouvernement).
Voici quelques analogie , les luminaires (surtout le soleil) et jupiter ont une analogie avec les honneurs et le prestige . Le soleil a une analogie avec la position d autorité . Vénus a une analogie avec le confort assuré par la position sociale . Saturne n a aucune analogie avec la réputation et le prestige. Saturne en 10 accédera au succès , mais connaitra de nombreux revers ou une chute complète s il n est pas puissamment soutenu par des configurations favorables .