Rappel du premier message :

Bonsoir,

C’est le cœur lourd que je vous écris ce soir.
J’ai longtemps hésité, mais à qui confier ça dans la vie ? Même à une amie, je n’oserais pas.

C’est une histoire terriblement classique.

J’ai connu celui qui a été et qui reste mon grand amour à 19 ans.
Je vous passe les détails, ça a été à la fois incroyable et en même temps atrocement douloureux.

J’ai tout fait pour l’oublier : parier sur le temps, les années qui passent, les nouvelles rencontres, bref la vie..

Me voilà 15 ans plus tard, en couple depuis des années et maman.
Je n’ai jamais, au grand jamais, retrouvé ce que j’ai pu vivre à 19 ans.

J’ai tout rationalisé : la période ( 19 ans , le temps de l’insouciance , le premier amour et la découverte que ça apporte etc )
Je n’y arrive pas. Par période ça revient, puis ça repart , je parle de mes pensées vers lui.

Il y a un an, il reprenait contact avec moi pour m’annoncer qu’il n’avait pas construit sa vie avec quelqu’un d’autre depuis notre échec , qu’on a pas su gérer ce qui nous tomber dessus à l’époque , ses regrets … bref un drame pour moi d’apprendre ça et de réaliser qu’on s’est finalement loupé.
Pourtant nous étions vraiment opposés dans la vie, lui très libre et moi très exclusive , sur le papier ça marche pas. Dans la vie non plus.
Pourtant je n’ai jamais ressenti ça pour aucune autre personne sur cette terre.

Depuis un an j alterne période où je me concentre sur ma famille et mon travail , de l’autre je laisse aller mes pensées .. mais jamais je n’ai repris le contact ni entretenu quoi que ce soit.

Je vous poste notre synastrie, je n’attends rien de spécial si ce n’est peut être une écoute …

Belle soirée

D’ailleurs, je pense qu’il a aussi beaucoup de colère vis à vis de moi car j’ai ete clairement mauvaise avec lui suite à notre rupture.

Ca rejoint ton commentaire dans lequel tu disais que le scorpion était très manipulateur. Est ce possible qu’il garde rancune 15 ans après ?

Car il m’a dit qu’on devait avoir une discussion là dessus, que c’est à cause de moi qu’il s’est éloigné à l’époque. Il m’a demandé si je regrettais ma façon d’être si pressée à m’engager avec lui, j’ai dis que non car quand j’aime je m’engage !

D’ailleurs, je pense qu’il a aussi beaucoup de colère vis à vis de moi car j’ai ete clairement mauvaise avec lui suite à notre rupture.

Ca rejoint ton commentaire dans lequel tu disais que le scorpion était très manipulateur. Est ce possible qu’il garde rancune 15 ans après ?

Car il m’a dit qu’on devait avoir une discussion là dessus, que c’est à cause de moi qu’il s’est éloigné à l’époque. Il m’a demandé si je regrettais ma façon d’être si pressée à m’engager avec lui, j’ai dis que non car quand j’aime je m’engage !

Dans l’autre fil Seville59 a écrit:

Il a refait le fil de notre histoire et m’a dit qu’il m’avait très bien imaginé mère de ses enfants, qu’on aurait pu évoluer ensemble, qu’il n’a pas pu idéaliser ce qu’il ressentait pour moi mais que j’ai tout foutu en l’air en étant odieuse avec lui lors de notre rupture ( je le reconnais ).. que ça aurait pu être rattrapable ..

Donc il te rend responsable de votre rupture.
C’est pour cela que tu ressens cette colère je pense. Colère qui devait être en filigrane de votre amour car il ne s’engageait pas autant que toi (et il ose te demander si tu regrettes de t’être engagée très vite avec lui).
Dans sa perversion, il va inverser les rôles et te rendre responsable de tout. C’est clairement un comportement manipulatoire, à fuir.

S’il n’admet pas avoir une responsabilité égale dans votre histoire, il est inutile que tu dépenses ton énergie à vouloir chercher une solution.

Milacik a écrit:

Donc il te rend responsable de votre rupture.
C’est pour cela que tu ressens cette colère je pense. Colère qui devait être en filigrane de votre amour car il ne s’engageait pas autant que toi (et il ose te demander si tu regrettes de t’être engagée très vite avec lui).
Dans sa perversion, il va inverser les rôles et te rendre responsable de tout. C’est clairement un comportement manipulatoire, à fuir.

S’il n’admet pas avoir une responsabilité égale dans votre histoire, il est inutile que tu dépenses ton énergie à vouloir chercher une solution.

D’une certaine façon oui c’est moi la responsable ( encore une fois c’est ultra compliqué de savoir ce qu’il pense ) puisqu’on a vécu ce fiasco à cause de mon comportement mauvais qui l’ont éloigné de moi.

Je lui ai gentiment rappelle que si j’avais été ainsi , c’était à cause de ça , ça ( et j’ai tout énumère ). Il s’est excusé en disant qu’il était immature à l’époque, pas fini, qu’il avait appris le consensus et à faire entrer l’autre dans sa vie, qu’il serait un super père, que nos enfants ça aurait fait le feu et la glace mais qu’il aurait fallu les avoir tard, qu’il soit devenu l’homme qu’il est devenu maintenant.

Oui, il m’a demandé si je regrettais mon empressement à l’époque, j’ai dis sur les choses se sont passées comme elles devaient se passer. Il a insisté en disant que ça ne voulait rien dire, qu’on peut avoir des regrets.

Oui je ressens énormément de colère alors que si tu avais vu notre conversation rien ne transparais de part et d’autre.

Ma conviction c’est qu’on se ment l’un à l’autre et je pense qu’il est également en colère contre moi.
Ça devient plus clair tout d’un coup ..

Bonsoir je me permets dans l'archétype le Scorpion peut être particulièrement rancunier, les années n'adoucisssent pas toujours. Donc, je ne suis pas étonnée qu'il puisse en être ainsi. Surtout s'il considère que le "blâme" est sur toi. Enfin, je pose ce-ci et je repars, je n'aurais rien à apporter à ta situation. Bon continuation et bon courage, j'espère que tu feras ce qui avant tout, le plus juste pour toi.

Humainement

Milacik a écrit:

Dans l’autre fil Seville59 a écrit:

Il a refait le fil de notre histoire et m’a dit qu’il m’avait très bien imaginé mère de ses enfants, qu’on aurait pu évoluer ensemble, qu’il n’a pas pu idéaliser ce qu’il ressentait pour moi mais que j’ai tout foutu en l’air en étant odieuse avec lui lors de notre rupture ( je le reconnais ).. que ça aurait pu être rattrapable ..

Donc il te rend responsable de votre rupture.
C’est pour cela que tu ressens cette colère je pense. Colère qui devait être en filigrane de votre amour car il ne s’engageait pas autant que toi (et il ose te demander si tu regrettes de t’être engagée très vite avec lui).
Dans sa perversion, il va inverser les rôles et te rendre responsable de tout. C’est clairement un comportement manipulatoire, à fuir.

S’il n’admet pas avoir une responsabilité égale dans votre histoire, il est inutile que tu dépenses ton énergie à vouloir chercher une solution.

«  Colère qui devait être en filigrane de votre amour «  oui .. ça me bouleverse car c’est tout à fait ça.

Je l’ai jamais compris, malgré qu’on aie été extrêmement intime.
Il m’a quand même dit qu’après l’échec avec moi il était hors de question qu’il se reprenne un mur avec qui que ce soit et que j’étais restée la seule qu’il nomme la femme de sa vie .. tu imagines la culpabilité pour moi ?

Je pense que je commence à enfin voir clair plus j’écris , plus ça s’éclaircit

Je suis en colère car il réussit tout à fait subtilement à me dire que tout est de ma faute, la preuve il a même pas refait sa vie depuis 15 ans , c’est ma faute.

En fait, quand on voit le vocabulaire qu’une personne utilise, on peut savoir sa pensée intime.
Il faut savoir que nous parlons toujours à partir de notre propre perspective.

Lui utilise le mot “regrets” car il ressent lui-même des regrets, et comme il en a souffert (et sans doute souffre toujours), il veut s’assurer que de ton côté tu ressens la même chose. Si ce n’est pas le cas (comme tu lui as bien fait comprendre), son caractère contrôleur ne le supporte pas, d’où en effet la sensation de colère que tu ressens face à lui. Tu es juste son mirroir dans lequel se reflète sa propre colère qu’il n’exprime pas frontalement.

Il t’en avait voulu (et il t’en veut toujours) de t’engager si vite à l’époque, car il sentait un potentiel mais pas dans l’immédiat, et maintenant c’est pour lui comme si tu avais ruiné sa vie entière.

Regarde ce que je t’ai écrit dans mon premier message quand j’ai vu votre synastrie (je mets en gras les passages qui me semblent importants dans cette clarification):

Dans l’autre fil Milacik a écrit:

Il me semble que c’est une synastrie qui reflète un engagement fort (ton saturne conjoint sa vénus) et une stabilité (ton saturne au trigone de sa lune qui se rajoute à son aspect du natal, comme vous êtes nés à quelques semaines d’intervalle), une bonne communication (vos mercures au sextil), une bonne dose d’attirance (son mars dans ta VIII, ta vénus dans sa VIII), un bon potentiel de durabilité (ton soleil dans sa VII).

Peut-être ton mars au quinconce de sa lune à surveiller…comme au natal il existe une opposition…
Attendre qu’il aborde lui-même l’engagement, l’officialisation…ne pas le pousser.

Tu y vois plus clair maintenant, et tu es convaincue au fond de toi que tu n’es pas responsable de son propre échec à lui qu’il voudrait te faire croire.

Tu peux être soulagée car ce n’est que son avis à lui.

Je t’embrasse bien fort.

Bonsoir Seville

Merci pour ton retour, merci à Milacik de confirmer mes propos.

A la lumière de tout ce qui a été écrit sur ce fil de discussion depuis mon message de ce matin, le côté manipulateur de "1er amour" semble évident. Cela ressemble même carrément à un comportement de type pervers narcissique : un coup je te flatte, un coup je te démolis, je reviens après 10 ans pour te dire que j'ai envie qu'on remette ça, ah tu es en couple et tu viens d'avoir un bébé, pas grave, on peut s'éclater quand même... Je force un peu le trait, mais à peine.

J'ai réexaminé vos thèmes respectifs ce soir, surtout le sien. De nouveaux points m'ont frappé, que je n'avais pas vu tout de suite. Un en particulier : l'absence totale de planète en signe de feu et en signe d'air dans son thème à lui. C'est suffisamment inhabituel pour attirer l'attention, et ça n'est pas vraiment encourageant quant à l'équilibre de sa personnalité.

J'ai consulté mes références habituelles, à savoir en l'occurrence "L'astrologie, la psychologie et les 4 éléments" de Stephen Arroyo, et je suis tombé sur ceci, que je te reproduis in extenso :

stephen Arroyo in "L'Astrologie, la psyschologie et les 4 éléments" a écrit:

Ceux dont le thème présente une carence de l'élément air perçoivent rarement cela comme un problème puisqu'ils sont trop impliqués dans l'action (Feu), les sentiments (Eau) et les préoccupations matérielles (Terre) pour considérer les conséquences de leurs actes. Or, c'est précisément ce manque de perception, cette inaptitude à projeter sa vie et son moi qui pose problème. Ces individus éprouvent des difficultés à se détacher de leurs actions personnelles et souvent ils se retrouvent dans des situations complexes dues à l'insuffisance de leur réflexion préalable. Ils sont également insatisfaits de leurs relations intimes, insatisfaction engendrée par leur inaptitude à coopérer effectivement. L'élément air possède une qualité unifiante qui permet à l'individu de s'adapter facilement et rapidement aux idées nouvelles et à différents types de personnes. En conséquence, une carence de l'élément air résulte en des difficultés d'adaptation aux idées et aux personnes nouvelles. D'aucuns se défieront ainsi de quiconque semble trop « intellectuel ». Un fort accent sur Mercure compensera dans une certaine mesure ce déséquilibre.
Une harmonie avec l'air indique une facilité à percevoir les choses selon une certaine perspective, mais ceux à qui cette harmonie fait défaut éprouvent des difficultés à se faire une idée d'eux-mêmes et à faire montre d'objectivité. Ils ne s'analysent pas en règle générale (sauf si la Vierge compense ce déséquilibre) et la faculté de raisonnement et la clarté d'expression ne sont pas ce qui les caractérise. L'inaptitude à s'adapter rapidement aux idées nouvelles engendre parfois des problèmes psychosomatiques, si le système nerveux est faible. Ces individus sont susceptibles d'avoir des réactions violentes face à une idée qu'ils n'assimilent ni mentalement ni émotionnellement. Leur réaction physique aux idées non assimilables ou à de nouveaux types de personnes les secouent dans une telle mesure qu'ils tombent malades ou qu'ils versent dans l'irrationalité dans un effort pour éliminer la source de cette pensée effrayante.

Voilà, c'est un peu long, mais ça veut dire que le discours "j'ai mûri, j'ai réfléchi, j'ai changé" tout ça tout ça, il y a de fortes chances que ce soit du pipeau, du baratin pour obtenir de toi ce qu'il cherche.

L'attraction physique et émotionnelle est toujours là, et je pense qu'il est facile pour lui d'en jouer sur l'air de "on n'était pas prêts, mais maintenant je le suis". Et je ne parle même pas du discours culpabilisateur dont apparemment tu n'es pas dupe.

Je pense que loin d'être malsaines, ta colère et ton agressivité sont pour le moment ta meilleure protection contre le danger qu'il représente pour toi. L'idéal serait le détachement, mais hélas tu n'en es pas encore là.

On pourra se pencher aussi sur la carence en Feu, c'est très instructif aussi, mais je m'arrête là pour ce soir.

Bonne nuit à toi.

Dans l'éclaircie qui se profile donc à partir de maintenant, envoyez toute cette lumière vers votre mari, faites couler tout votre amour sur lui.

Milacik a écrit:

En fait, quand on voit le vocabulaire qu’une personne utilise, on peut savoir sa pensée intime.
Il faut savoir que nous parlons toujours à partir de notre propre perspective.

Lui utilise le mot “regrets” car il ressent lui-même des regrets, et comme il en a souffert (et sans doute souffre toujours), il veut s’assurer que de ton côté tu ressens la même chose. Si ce n’est pas le cas (comme tu lui as bien fait comprendre), son caractère contrôleur ne le supporte pas, d’où en effet la sensation de colère que tu ressens face à lui. Tu es juste son mirroir dans lequel se reflète sa propre colère qu’il n’exprime pas frontalement.

Il t’en avait voulu (et il t’en veut toujours) de t’engager si vite à l’époque, car il sentait un potentiel mais pas dans l’immédiat, et maintenant c’est pour lui comme si tu avais ruiné sa vie entière.

Regarde ce que je t’ai écrit dans mon premier message quand j’ai vu votre synastrie (je mets en gras les passages qui me semblent importants dans cette clarification):

Dans l’autre fil Milacik a écrit:

Il me semble que c’est une synastrie qui reflète un engagement fort (ton saturne conjoint sa vénus) et une stabilité (ton saturne au trigone de sa lune qui se rajoute à son aspect du natal, comme vous êtes nés à quelques semaines d’intervalle), une bonne communication (vos mercures au sextil), une bonne dose d’attirance (son mars dans ta VIII, ta vénus dans sa VIII), un bon potentiel de durabilité (ton soleil dans sa VII).

Peut-être ton mars au quinconce de sa lune à surveiller…comme au natal il existe une opposition…
Attendre qu’il aborde lui-même l’engagement, l’officialisation…ne pas le pousser.

Tu y vois plus clair maintenant, et tu es convaincue au fond de toi que tu n’es pas responsable de son propre échec à lui qu’il voudrait te faire croire.

Tu peux être soulagée car ce n’est que son avis à lui.

Je t’embrasse bien fort.

Bonjour,

Et merci, sincèrement merci pour ton message et chacun de vos messages à tous d’ailleurs.

Je comprends mieux ce que je n’avais pas saisi jusque là.
Il n’a jamais montré de colère envers moi c’est ça qui est étrange, sauf quand j’ai dis que c’était lui qui avait sabotait notre histoire pour des raisons qui lui appartenaient et que je n’avais pas à porter ce poid toute ma vie, là effectivement il a vrillé en me disant qu’il demandait à ce qu’on se voit pour avoir une grosse discussion là dessus.

Je lui ai dis qu’on devait laisser le passé là où il était , il n’était absolument pas d’accord…13 ans après ai je dis ? Tu es sérieux ? Sa réponse : oui extrêmement sérieux.

C’est pour ça que j’étais engluée depuis mes 20 ans dans ce truc qui m’obsède par période de vie, je me suis longtemps dit que si je n’avais pas été mauvaise à la rupture , on serait toujours ensemble, qu’on a vécu un truc tellement unique, que j’ai ruiné sa vie sentimentale étc …
Mais au final non ! Tout ne peut pas être uniquement de ma faute c’est impossible, il a sa part de responsabilité, même s’il ne méritait pas mon comportement odieux à l’époque, je m’en suis longuement excusée.

Un Scorpion exprime sa colère de quelle manière en règle générale ?

andrias a écrit:

Bonsoir Seville

Merci pour ton retour, merci à Milacik de confirmer mes propos.

A la lumière de tout ce qui a été écrit sur ce fil de discussion depuis mon message de ce matin, le côté manipulateur de "1er amour" semble évident. Cela ressemble même carrément à un comportement de type pervers narcissique : un coup je te flatte, un coup je te démolis, je reviens après 10 ans pour te dire que j'ai envie qu'on remette ça, ah tu es en couple et tu viens d'avoir un bébé, pas grave, on peut s'éclater quand même... Je force un peu le trait, mais à peine.

J'ai réexaminé vos thèmes respectifs ce soir, surtout le sien. De nouveaux points m'ont frappé, que je n'avais pas vu tout de suite. Un en particulier : l'absence totale de planète en signe de feu et en signe d'air dans son thème à lui. C'est suffisamment inhabituel pour attirer l'attention, et ça n'est pas vraiment encourageant quant à l'équilibre de sa personnalité.

J'ai consulté mes références habituelles, à savoir en l'occurrence "L'astrologie, la psychologie et les 4 éléments" de Stephen Arroyo, et je suis tombé sur ceci, que je te reproduis in extenso :

stephen Arroyo in "L'Astrologie, la psyschologie et les 4 éléments" a écrit:

Ceux dont le thème présente une carence de l'élément air perçoivent rarement cela comme un problème puisqu'ils sont trop impliqués dans l'action (Feu), les sentiments (Eau) et les préoccupations matérielles (Terre) pour considérer les conséquences de leurs actes. Or, c'est précisément ce manque de perception, cette inaptitude à projeter sa vie et son moi qui pose problème. Ces individus éprouvent des difficultés à se détacher de leurs actions personnelles et souvent ils se retrouvent dans des situations complexes dues à l'insuffisance de leur réflexion préalable. Ils sont également insatisfaits de leurs relations intimes, insatisfaction engendrée par leur inaptitude à coopérer effectivement. L'élément air possède une qualité unifiante qui permet à l'individu de s'adapter facilement et rapidement aux idées nouvelles et à différents types de personnes. En conséquence, une carence de l'élément air résulte en des difficultés d'adaptation aux idées et aux personnes nouvelles. D'aucuns se défieront ainsi de quiconque semble trop « intellectuel ». Un fort accent sur Mercure compensera dans une certaine mesure ce déséquilibre.
Une harmonie avec l'air indique une facilité à percevoir les choses selon une certaine perspective, mais ceux à qui cette harmonie fait défaut éprouvent des difficultés à se faire une idée d'eux-mêmes et à faire montre d'objectivité. Ils ne s'analysent pas en règle générale (sauf si la Vierge compense ce déséquilibre) et la faculté de raisonnement et la clarté d'expression ne sont pas ce qui les caractérise. L'inaptitude à s'adapter rapidement aux idées nouvelles engendre parfois des problèmes psychosomatiques, si le système nerveux est faible. Ces individus sont susceptibles d'avoir des réactions violentes face à une idée qu'ils n'assimilent ni mentalement ni émotionnellement. Leur réaction physique aux idées non assimilables ou à de nouveaux types de personnes les secouent dans une telle mesure qu'ils tombent malades ou qu'ils versent dans l'irrationalité dans un effort pour éliminer la source de cette pensée effrayante.

Voilà, c'est un peu long, mais ça veut dire que le discours "j'ai mûri, j'ai réfléchi, j'ai changé" tout ça tout ça, il y a de fortes chances que ce soit du pipeau, du baratin pour obtenir de toi ce qu'il cherche.

L'attraction physique et émotionnelle est toujours là, et je pense qu'il est facile pour lui d'en jouer sur l'air de "on n'était pas prêts, mais maintenant je le suis". Et je ne parle même pas du discours culpabilisateur dont apparemment tu n'es pas dupe.

Je pense que loin d'être malsaines, ta colère et ton agressivité sont pour le moment ta meilleure protection contre le danger qu'il représente pour toi. L'idéal serait le détachement, mais hélas tu n'en es pas encore là.

On pourra se pencher aussi sur la carence en Feu, c'est très instructif aussi, mais je m'arrête là pour ce soir.

Bonne nuit à toi.

Bonsoir,

Extrêmement parlant le passage que tu as cité. ‘
Il ne s’analyse jamais c’est vrai, comme il dit «  je reste le même peu importe la personne en face «.

Il m’a dit que de toute manière on lui avait systématiquement reprocher de ne jamais exprimer ses émotions, pas assez investi également.

Par contre, sa vie sociale a toujours et est toujours extrêmement importante, même de part son métier dans lequel il gère et organise beaucoup d’événements culturels.

Par ailleurs j’aimerais enfin parvenir à un détachement vis à vis de cette foutue histoire.
Comment y parvenir ?

Je n’ai pas envie de me laisser bouffer plus longtemps par ma colère.. j’avais pensé à avoir une confrontation avec lui pour enfin exprimer tout ce que j’ai sur le cœur mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée , il a encore la possibilité de me retourner le cerveau j’en ai conscience.

Tu as déjà fait un énorme premier pas qui te mènera vers le détachement complet de cette histoire: tu t’es rendue compte que ce n’était pas toi responsable à 100% de l’échec de votre histoire et de sa vie affective à lui. Tu t’es rendue compte que c’est lui qui essaie depuis toujours de retourner la situation pour te faire porter la culpabilité.

Maintenant tu sais que tu dois l’éviter car il ne fera que continuer de te convaincre que c’était de ta faute et que si tu te comportes “bien”, tout peut marcher.

C’est un comportement manipulatoire, dominant et contrôlant, qui correspond à ses placements astrologiques.

Je l’avais déjà analysé dans l’autre fil: son rectangle qu’on nomme “harmonique” est assez inerte et ne peut donc opérer des changements dynamiques flagrants.

Tu vas progressivement te désidentifier de cette histoire tout simplement parce que tu en as envie. En effet, tu y es complètement identifiée encore aujourd’hui. Mais depuis hier un vrai changement s’est opéré et tu te rends compte que tu n’as plus envie d’être attachée à cette histoire, fut-elle magique (à l’époque).
Voici un exercice simple à pratiquer aussi souvent que tu le souhaites:
https://psycho-therapie-toulouse.fr/exercice-de-desidentification/

Bonjour

Je ne vois pas ce que je pourrais ajouter d'utile derrière Milacik, mais je vais quand même terminer ce que j'ai laissé en plan hier soir (désolé, en ce moment je manque de temps alors je m'autorise ce qu'en temps normal je déteste faire: du copié/collé). Je t'ai envoyé le paragraphe que consacre Stephen Arroyo relatif à la carence en Air, je te donne maintenant celui qui traite dans le même livre de la carence en Feu:

Stephen Arroyo a écrit:

Si un individu présente une carence en signes de feu, l'énergie brûlante fait défaut et la digestion est susceptible d'être faible. Un manque de feu se manifeste en principe comme un manque d'entrain, un manque de confiance dans la vie elle-même. La joie de vivre est souvent absente, et la personne est privée de confiance et d'optimisme. La confiance en soi est parfois pauvre et elle s'accompagne souvent d'une tendance au découragement et au manque d'enthousiasme pour satisfaire les demandes de la vie. Les défis effraient souvent ces individus, et n'importe quelle difficulté existentielle majeure demande un long moment pour être surmontée, puisque les effets psychologique résiduels tendent à persister longtemps après que l'expérience ait atteint son paroxysme. Un manque de feu indique presque toujours un problème dans la façon dont la personne approche la vie. L'exercice physique vigoureux stimule les énergies brûlantes et est vivement recommandé à ce type de personnes. Le régime alimentaire devra être observé avec soin en particulier si la personne manque aussi de terre, puisqu'elle n'aura pas la force digestive nécessaire pour brûler les aliments concentrés et lourds. Tout, y compris l'exercice et les habitudes diététiques, devra être fait avec modération afin que la personne n'épuise pas ses ressources énergétiques. Ces personnes souvent ont souvent une grande patience et si Mars et
le Soleil sont accentués, une certaine compensation s'établira.

Pour résumer, en gros:
-- carence en Air : difficulté à mentaliser, analyser et tirer les conséquences, mais aussi à formuler, échanger, communiquer de façon distanciée et objective
-- carence en Feu : manque de tonus, de confiance en soi, en sa propre identité, d'énergie pour initier des actions, des projets ...

Tout ça avec un Soleil en Scorpion, qui soit dit en passant est un signe fixe, donc extrêmement rétif à tout changement, ça te donne une idée de la crédibilité de son discours "j'ai évolué, j'ai compris, etc. etc.". Accessoirement, je serais curieux de savoir ce qu'il a construit en dehors vie amoureuse.

J'ai remarqué un basculement dans le contenu de tes messages depuis le début du post. Tu as gagné en assurance, tu as commencé à bien décrypter les rapports de pouvoir mis en jeu entre vous deux, tu as maintenant les cartes en main pour traiter le problème. Cela risque d'être usant car ton Scorpion harceleur (je pense que le mot n'est pas trop fort) risque d'être tenace, et le risque est de tomber dans la tentation du dialogue, ce qui serait une erreur dangereuse : on ne discute pas avec un manipulateur, il n'écoutera rien et emploiera toutes les techniques réthoriques possibles pour te retourner comme une crêpe; alors on l'évite. Et s'il poussait le bouchon trop loin (du genre te guetter à la sortie du travail, quand tu fais tes courses, etc.), il faudrait sérieusement envisager (i) de porter plainte (ii) ou au moins d'en parler à ton conjoint.

Avant de prendre congé, je réponds à ta dernière question : comment un Scorpion manifeste sa colère ? Par des piqûres venimeuses plus ou moins insidieuses jouant sur la culpabilisation de l'Autre (rien, strictement rien n'est jamais de sa faute à lui), tu en as eu un bon échantillon.

Bon, ce que je te décris est une caricature paroxysmique, Dieu merci, tous les natifs du Scorpion ne sont pas des monstres à ce point.

Bonne continuation, en te souhaitant le courage et l'énergie nécessaire pour mener ce combat.

Milacik a écrit:

Tu as déjà fait un énorme premier pas qui te mènera vers le détachement complet de cette histoire: tu t’es rendue compte que ce n’était pas toi responsable à 100% de l’échec de votre histoire et de sa vie affective à lui. Tu t’es rendue compte que c’est lui qui essaie depuis toujours de retourner la situation pour te faire porter la culpabilité.

Maintenant tu sais que tu dois l’éviter car il ne fera que continuer de te convaincre que c’était de ta faute et que si tu te comportes “bien”, tout peut marcher.

C’est un comportement manipulatoire, dominant et contrôlant, qui correspond à ses placements astrologiques.

Je l’avais déjà analysé dans l’autre fil: son rectangle qu’on nomme “harmonique” est assez inerte et ne peut donc opérer des changements dynamiques flagrants.

Tu vas progressivement te désidentifier de cette histoire tout simplement parce que tu en as envie. En effet, tu y es complètement identifiée encore aujourd’hui. Mais depuis hier un vrai changement s’est opéré et tu te rends compte que tu n’as plus envie d’être attachée à cette histoire, fut-elle magique (à l’époque).
Voici un exercice simple à pratiquer aussi souvent que tu le souhaites:
https://psycho-therapie-toulouse.fr/exercice-de-desidentification/

Merci beaucoup pour ton message que je garde précieusement !
Je vais également mettre en pratique l’exercice que tu m’as conseillé.

Oui, c’est assez borderline son comportement. Quand je lui ai annoncé ( bizarrement avec de la crainte !) que j’étais désormais maman, il m’a dit qu’il était je cite «  heureux que j’ai mon petit cadre «  encore une fois impossible de savoir ce qu’il voulait dire mais je l’ai très mal pris, limite condescendant on est d’accord ?

L’astrologie et les placements dans un thème incline donc vraiment vers certains comportements, c’est incroyable de réaliser la pertinence de cette discipline.

andrias a écrit:

Bonjour

Je ne vois pas ce que je pourrais ajouter d'utile derrière Milacik, mais je vais quand même terminer ce que j'ai laissé en plan hier soir (désolé, en ce moment je manque de temps alors je m'autorise ce qu'en temps normal je déteste faire: du copié/collé). Je t'ai envoyé le paragraphe que consacre Stephen Arroyo relatif à la carence en Air, je te donne maintenant celui qui traite dans le même livre de la carence en Feu:

Stephen Arroyo a écrit:

Si un individu présente une carence en signes de feu, l'énergie brûlante fait défaut et la digestion est susceptible d'être faible. Un manque de feu se manifeste en principe comme un manque d'entrain, un manque de confiance dans la vie elle-même. La joie de vivre est souvent absente, et la personne est privée de confiance et d'optimisme. La confiance en soi est parfois pauvre et elle s'accompagne souvent d'une tendance au découragement et au manque d'enthousiasme pour satisfaire les demandes de la vie. Les défis effraient souvent ces individus, et n'importe quelle difficulté existentielle majeure demande un long moment pour être surmontée, puisque les effets psychologique résiduels tendent à persister longtemps après que l'expérience ait atteint son paroxysme. Un manque de feu indique presque toujours un problème dans la façon dont la personne approche la vie. L'exercice physique vigoureux stimule les énergies brûlantes et est vivement recommandé à ce type de personnes. Le régime alimentaire devra être observé avec soin en particulier si la personne manque aussi de terre, puisqu'elle n'aura pas la force digestive nécessaire pour brûler les aliments concentrés et lourds. Tout, y compris l'exercice et les habitudes diététiques, devra être fait avec modération afin que la personne n'épuise pas ses ressources énergétiques. Ces personnes souvent ont souvent une grande patience et si Mars et
le Soleil sont accentués, une certaine compensation s'établira.

Pour résumer, en gros:
-- carence en Air : difficulté à mentaliser, analyser et tirer les conséquences, mais aussi à formuler, échanger, communiquer de façon distanciée et objective
-- carence en Feu : manque de tonus, de confiance en soi, en sa propre identité, d'énergie pour initier des actions, des projets ...

Tout ça avec un Soleil en Scorpion, qui soit dit en passant est un signe fixe, donc extrêmement rétif à tout changement, ça te donne une idée de la crédibilité de son discours "j'ai évolué, j'ai compris, etc. etc.". Accessoirement, je serais curieux de savoir ce qu'il a construit en dehors vie amoureuse.

J'ai remarqué un basculement dans le contenu de tes messages depuis le début du post. Tu as gagné en assurance, tu as commencé à bien décrypter les rapports de pouvoir mis en jeu entre vous deux, tu as maintenant les cartes en main pour traiter le problème. Cela risque d'être usant car ton Scorpion harceleur (je pense que le mot n'est pas trop fort) risque d'être tenace, et le risque est de tomber dans la tentation du dialogue, ce qui serait une erreur dangereuse : on ne discute pas avec un manipulateur, il n'écoutera rien et emploiera toutes les techniques réthoriques possibles pour te retourner comme une crêpe; alors on l'évite. Et s'il poussait le bouchon trop loin (du genre te guetter à la sortie du travail, quand tu fais tes courses, etc.), il faudrait sérieusement envisager (i) de porter plainte (ii) ou au moins d'en parler à ton conjoint.

Avant de prendre congé, je réponds à ta dernière question : comment un Scorpion manifeste sa colère ? Par des piqûres venimeuses plus ou moins insidieuses jouant sur la culpabilisation de l'Autre (rien, strictement rien n'est jamais de sa faute à lui), tu en as eu un bon échantillon.

Bon, ce que je te décris est une caricature paroxysmique, Dieu merci, tous les natifs du Scorpion ne sont pas des monstres à ce point.

Bonne continuation, en te souhaitant le courage et l'énergie nécessaire pour mener ce combat.

Bonjour,

Merci pour le temps que tu prends pour moi et la pertinence de ton message.

Je confirme en tout point ce que tu as avancé :
- Difficulté à exprimer, à être dans l’échange : il se dit lui même comme «  enfermé dans une huître « 
- Manque d’énergie dans les actions : complètement, j’ai toujours initié beaucoup de choses, bizarrement je mène souvent quand je suis en couple ? ( ma conjonction soleil / mars peut être )

Ce qui est dingue , et sans faire de caricature, c’est qu’on retrouve quand même beaucoup de Scorpions qui versent dans ces travers .. alors je me demande ce que donne un Scorpion «  équilibre «  en amour ! ( et si ça existe … en bonne Balance que je suis )

Seville59 a écrit:

andrias a écrit:

Bonjour

Je ne vois pas ce que je pourrais ajouter d'utile derrière Milacik, mais je vais quand même terminer ce que j'ai laissé en plan hier soir (désolé, en ce moment je manque de temps alors je m'autorise ce qu'en temps normal je déteste faire: du copié/collé). Je t'ai envoyé le paragraphe que consacre Stephen Arroyo relatif à la carence en Air, je te donne maintenant celui qui traite dans le même livre de la carence en Feu:

Stephen Arroyo a écrit:

Si un individu présente une carence en signes de feu, l'énergie brûlante fait défaut et la digestion est susceptible d'être faible. Un manque de feu se manifeste en principe comme un manque d'entrain, un manque de confiance dans la vie elle-même. La joie de vivre est souvent absente, et la personne est privée de confiance et d'optimisme. La confiance en soi est parfois pauvre et elle s'accompagne souvent d'une tendance au découragement et au manque d'enthousiasme pour satisfaire les demandes de la vie. Les défis effraient souvent ces individus, et n'importe quelle difficulté existentielle majeure demande un long moment pour être surmontée, puisque les effets psychologique résiduels tendent à persister longtemps après que l'expérience ait atteint son paroxysme. Un manque de feu indique presque toujours un problème dans la façon dont la personne approche la vie. L'exercice physique vigoureux stimule les énergies brûlantes et est vivement recommandé à ce type de personnes. Le régime alimentaire devra être observé avec soin en particulier si la personne manque aussi de terre, puisqu'elle n'aura pas la force digestive nécessaire pour brûler les aliments concentrés et lourds. Tout, y compris l'exercice et les habitudes diététiques, devra être fait avec modération afin que la personne n'épuise pas ses ressources énergétiques. Ces personnes souvent ont souvent une grande patience et si Mars et
le Soleil sont accentués, une certaine compensation s'établira.

Pour résumer, en gros:
-- carence en Air : difficulté à mentaliser, analyser et tirer les conséquences, mais aussi à formuler, échanger, communiquer de façon distanciée et objective
-- carence en Feu : manque de tonus, de confiance en soi, en sa propre identité, d'énergie pour initier des actions, des projets ...

Tout ça avec un Soleil en Scorpion, qui soit dit en passant est un signe fixe, donc extrêmement rétif à tout changement, ça te donne une idée de la crédibilité de son discours "j'ai évolué, j'ai compris, etc. etc.". Accessoirement, je serais curieux de savoir ce qu'il a construit en dehors vie amoureuse.

J'ai remarqué un basculement dans le contenu de tes messages depuis le début du post. Tu as gagné en assurance, tu as commencé à bien décrypter les rapports de pouvoir mis en jeu entre vous deux, tu as maintenant les cartes en main pour traiter le problème. Cela risque d'être usant car ton Scorpion harceleur (je pense que le mot n'est pas trop fort) risque d'être tenace, et le risque est de tomber dans la tentation du dialogue, ce qui serait une erreur dangereuse : on ne discute pas avec un manipulateur, il n'écoutera rien et emploiera toutes les techniques réthoriques possibles pour te retourner comme une crêpe; alors on l'évite. Et s'il poussait le bouchon trop loin (du genre te guetter à la sortie du travail, quand tu fais tes courses, etc.), il faudrait sérieusement envisager (i) de porter plainte (ii) ou au moins d'en parler à ton conjoint.

Avant de prendre congé, je réponds à ta dernière question : comment un Scorpion manifeste sa colère ? Par des piqûres venimeuses plus ou moins insidieuses jouant sur la culpabilisation de l'Autre (rien, strictement rien n'est jamais de sa faute à lui), tu en as eu un bon échantillon.

Bon, ce que je te décris est une caricature paroxysmique, Dieu merci, tous les natifs du Scorpion ne sont pas des monstres à ce point.

Bonne continuation, en te souhaitant le courage et l'énergie nécessaire pour mener ce combat.

Bonjour,

Merci pour le temps que tu prends pour moi et la pertinence de ton message.

Je confirme en tout point ce que tu as avancé :
- Difficulté à exprimer, à être dans l’échange : il se dit lui même comme «  enfermé dans une huître « 
- Manque d’énergie dans les actions : complètement, j’ai toujours initié beaucoup de choses, bizarrement je mène souvent quand je suis en couple ? ( ma conjonction soleil / mars peut être )

Ce qui est dingue , et sans faire de caricature, c’est qu’on retrouve quand même beaucoup de Scorpions qui versent dans ces travers .. alors je me demande ce que donne un Scorpion «  équilibre «  en amour ! ( et si ça existe … en bonne Balance que je suis )

Et pour rebondir sur ta question , en dehors de sa vie amoureuse, il s’est surtout axé sur sa carrière ( bon poste, gros projets , voit toujours plein de gens tout le temps ).

Seville59 a écrit:

Seville59 a écrit:

andrias a écrit:

Bonjour

Je ne vois pas ce que je pourrais ajouter d'utile derrière Milacik, mais je vais quand même terminer ce que j'ai laissé en plan hier soir (désolé, en ce moment je manque de temps alors je m'autorise ce qu'en temps normal je déteste faire: du copié/collé). Je t'ai envoyé le paragraphe que consacre Stephen Arroyo relatif à la carence en Air, je te donne maintenant celui qui traite dans le même livre de la carence en Feu:

Stephen Arroyo a écrit:

Si un individu présente une carence en signes de feu, l'énergie brûlante fait défaut et la digestion est susceptible d'être faible. Un manque de feu se manifeste en principe comme un manque d'entrain, un manque de confiance dans la vie elle-même. La joie de vivre est souvent absente, et la personne est privée de confiance et d'optimisme. La confiance en soi est parfois pauvre et elle s'accompagne souvent d'une tendance au découragement et au manque d'enthousiasme pour satisfaire les demandes de la vie. Les défis effraient souvent ces individus, et n'importe quelle difficulté existentielle majeure demande un long moment pour être surmontée, puisque les effets psychologique résiduels tendent à persister longtemps après que l'expérience ait atteint son paroxysme. Un manque de feu indique presque toujours un problème dans la façon dont la personne approche la vie. L'exercice physique vigoureux stimule les énergies brûlantes et est vivement recommandé à ce type de personnes. Le régime alimentaire devra être observé avec soin en particulier si la personne manque aussi de terre, puisqu'elle n'aura pas la force digestive nécessaire pour brûler les aliments concentrés et lourds. Tout, y compris l'exercice et les habitudes diététiques, devra être fait avec modération afin que la personne n'épuise pas ses ressources énergétiques. Ces personnes souvent ont souvent une grande patience et si Mars et
le Soleil sont accentués, une certaine compensation s'établira.

Pour résumer, en gros:
-- carence en Air : difficulté à mentaliser, analyser et tirer les conséquences, mais aussi à formuler, échanger, communiquer de façon distanciée et objective
-- carence en Feu : manque de tonus, de confiance en soi, en sa propre identité, d'énergie pour initier des actions, des projets ...

Tout ça avec un Soleil en Scorpion, qui soit dit en passant est un signe fixe, donc extrêmement rétif à tout changement, ça te donne une idée de la crédibilité de son discours "j'ai évolué, j'ai compris, etc. etc.". Accessoirement, je serais curieux de savoir ce qu'il a construit en dehors vie amoureuse.

J'ai remarqué un basculement dans le contenu de tes messages depuis le début du post. Tu as gagné en assurance, tu as commencé à bien décrypter les rapports de pouvoir mis en jeu entre vous deux, tu as maintenant les cartes en main pour traiter le problème. Cela risque d'être usant car ton Scorpion harceleur (je pense que le mot n'est pas trop fort) risque d'être tenace, et le risque est de tomber dans la tentation du dialogue, ce qui serait une erreur dangereuse : on ne discute pas avec un manipulateur, il n'écoutera rien et emploiera toutes les techniques réthoriques possibles pour te retourner comme une crêpe; alors on l'évite. Et s'il poussait le bouchon trop loin (du genre te guetter à la sortie du travail, quand tu fais tes courses, etc.), il faudrait sérieusement envisager (i) de porter plainte (ii) ou au moins d'en parler à ton conjoint.

Avant de prendre congé, je réponds à ta dernière question : comment un Scorpion manifeste sa colère ? Par des piqûres venimeuses plus ou moins insidieuses jouant sur la culpabilisation de l'Autre (rien, strictement rien n'est jamais de sa faute à lui), tu en as eu un bon échantillon.

Bon, ce que je te décris est une caricature paroxysmique, Dieu merci, tous les natifs du Scorpion ne sont pas des monstres à ce point.

Bonne continuation, en te souhaitant le courage et l'énergie nécessaire pour mener ce combat.

Bonjour,

Merci pour le temps que tu prends pour moi et la pertinence de ton message.

Je confirme en tout point ce que tu as avancé :
- Difficulté à exprimer, à être dans l’échange : il se dit lui même comme «  enfermé dans une huître « 
- Manque d’énergie dans les actions : complètement, j’ai toujours initié beaucoup de choses, bizarrement je mène souvent quand je suis en couple ? ( ma conjonction soleil / mars peut être )

Ce qui est dingue , et sans faire de caricature, c’est qu’on retrouve quand même beaucoup de Scorpions qui versent dans ces travers .. alors je me demande ce que donne un Scorpion «  équilibre «  en amour ! ( et si ça existe … en bonne Balance que je suis )

Et pour rebondir sur ta question , en dehors de sa vie amoureuse, il s’est surtout axé sur sa carrière ( bon poste, gros projets , voit toujours plein de gens tout le temps ).

Craie a écrit:

Je pense qu'il est enclin à la nostalgie, mais il est plus dans la jouissance et la réussite matérielle (pour se rassurer) que dans le besoin de l'autre au sens d'une complicité sentimentale (compagnie amoureuse) que vous vous ressentez ou que vous avez besoin de ressentir.

C'est ce que j'avais noté de ce thème.

C'était en quelle année cette histoire passionnelle?

Craie a écrit:

C'était en quelle année cette histoire passionnelle?

Rencontre en 2008, relation jusqu’en 2010 et descente aux enfers à partir de 2010.

En 2008, Saturne entrait en 7 du composite en opposition à la Lune du composite.
En 2010, elle entrait en 8.

Craie a écrit:

En 2008, Saturne entrait en 7 du composite en opposition à la Lune du composite.
En 2010, elle entrait en 8.

Qu’est ce que ça signifie s’il te plaît ?

D’ailleurs, si tu prends la révolution solaire de 2010 pour moi, il me semble qu’elle est extrêmement significative niveau « descente aux enfers « 

Un transit de Saturne en 7, c'est un gros test sur la solidité d'une relation, sur les compromis que l'on peut concéder ou non, comme un apprentissage difficile qui structure. Cela peut-être frustrant, limitant. On peut aller jusqu'à vivre une sorte de toxicité si on est allé trop loin dans le compromis pour réussir la relation. Cela nous apprend où l'on doit s'arrêter dans le compromis comme une sorte de sagesse. On peut aussi apprendre à reconnaître la qualité de l'autre.

L'opposition à la Lune peut être encore plus frustrante, puisqu'en maison 1, la Lune est plutôt nourrissante et épanouissante dans l'envie primaire.

Vous vous êtes rencontrés dans un moment où la part de gravité et de responsabilité d'un couple vous soumettait à l'épreuve directe.

Difficile pour des jeunes gens sans expérience.