Rappel du premier message :Suite à un échange entre certains membres du forum sur un fil du quotidien je me suis interrogée sur l'"éternel" (!) débat entre astrologie traditionnelle "versus" moderne. Je me suis inspirée d'un podcast en langue anglaise de 2014 intitulé Modern vs Traditional.
https://theastrologypodcast.com/transcripts/episode-18-modern-vs-traditional-astrology/
Le débat est tellement long (2h30), riche et bien plus complexe que l'extrait que j'ai choisi d'extraire !Mais je fais ce que je veux
Chris Brenann (Traditional): Je dis que, pour revenir à mon point de départ, si vous utilisez un système qui a été inventé il y a 2 000 ans mais que vous ne comprenez pas d'où il vient ou quelle est la motivation conceptuelle qui sous-tend la plupart des techniques que vous utilisez, alors même si vous avez essayé de les conceptualiser dans un contexte moderne, alors il y a quelque chose que vous ne comprenez pas dans le système que vous utilisez...
Eric Meyers (Modern) : Oui... ce que je disais tout à l'heure, c'est que l'origine de ces choses se situe dans un cadre saturnien. Et à cause de cela, et je viens d'un cadre transsaturnien, être trop ancré dans cette chose saturnienne la contraint à l'état d'esprit de cette chose. Alors que le point de vue que j'apporte vient d'une perspective transsaturnienne qui n'est pas incluse en vertu du fait que ces planètes n'ont pas été découvertes avant le 18e siècle et au-delà, et la modernisation de la conscience à partir de cette époque l'informe. Mais il s'agit de ne pas suivre de règles. Il s'agit de savoir ce qui entre en résonance avec les clients. C'est là toute la question. Qu'est-ce qui résonne vraiment ? Pour moi, c'est l'indication de ce qui fait mouche. Et au risque de paraître ridicule, ce que l'on me dit presque tous les jours de ma vie, c'est pourquoi cette astrologie résonne plus que toutes les autres astrologies auxquelles j'ai été exposée. C'est ce que d'autres personnes me demandent tous les jours. Il y a quelque chose ici que vous touchez et qui vous touche beaucoup plus profondément. Alors, allons-nous nous concentrer sur le respect des règles d'il y a 2 000 ans, ou sur le contact profond avec les clients ? C'est la question que je me pose.
Et ça m'a fait penser à deux lectures.
Un livre de Massimo Piattelli Palmarini intitulé "Le goût des études" parmi les nombreux sujets abordés m'ai revenu en mémoire un passage concernant la Philosophie. Il y disait, résumé, ceci : "(...) Mais il reste vrai qu'en philosophant spontanément, sans connaitre l'histoire de la pensée, nous sommes tous condamnés à redécouvrir des solutions déjà connues et archiconnues, souvent déjà critiquées et archicritiquées. Au lieu de favoriser la progression de la pensée philosophique individuelle, le manque de bases historiques fait perdre un temps précieux (..).
la connaissance des bases historiques de certaines disciplines sont nécessaires, car en nous mettant en contact avec les résultats obtenus par les plus grands esprits, et parce qu'elles nous transporte jusqu'aux points les plus avancés de la pensée, nous pouvons alors commencer notre véritable exploration personnelle. "
Bon ben moi je suis clairement là, à remettre sur la table quelque chose de constamment débattu mais pour moi c'est un peu nouveau
La seconde est un article de Véronique Altglas dans un article intitulé
Exotisme religieux et bricolage"Cet article propose d’utiliser notion d’exotisme religieux afin d’analyser au mieux la dissémination des ressources religieuses « autres » dans les sociétés contemporaines et la relation que les acteurs sociaux entretiennent avec ces ressources.(...)"
https://journals.openedition.org/assr/26229#tocfrom2n5
et elle dit ceci :
Toute confrontation aux cultures ou religions des autres implique nécessairement des traductions, des interprétations et des sélections.
un autre extrait du podcast, si le cœur vous en dit, sur la notion de négatif positif (je pense en analogie à maléfique bénéfique puisque que leur désaccord est sur Saturne) :
- Spoiler:
EM : Pourquoi parler de ces termes ? Positif, négatif ? Pourquoi ne pouvons-nous pas simplement...
CB : Parce que vous....
EM : ...changer notre langage. Vous voyez, mon point de vue est....
CB : ...ce n'est pas nécessaire. Vous voulez rejeter tous ces termes et les supprimer de notre astrologie, mais cela nous prive de notre capacité à les regarder dans la carte et à les identifier et à en parler avec nos clients.
EM : C'est ce que vous faites. Et je le fais. Je parle tout le temps de choses dans le domaine saturnien.
CB : Vous ne pouvez pas si vous supprimez ces distinctions.
EM : Si, vous pouvez.
CB : Si vous supprimez la distinction entre négatif et positif, vous ne pouvez pas dire que cet événement était négatif ou positif, vous....
EM : D'accord, oui, d'accord, alors c'est l'autre problème, c'est que nous pouvons supprimer cela, parce que cela n'a pas d'importance. Y a-t-il un bon Saturne ? Vous est-il déjà arrivé d'avoir quelque chose de positif lors d'un transit de Saturne ? Oui, bien sûr. Tout le temps. Les gens sont promus, Kobe Bryant a gagné le MVP quand Saturne a touché son soleil. Des choses que vous pourriez considérer comme bonnes se produisent tout le temps. On ne peut pas dire que Saturne est mauvais. On ne peut pas non plus affirmer que Jupiter est bon. J'ai divorcé lorsque Jupiter, dans son exaltation du Cancer, a touché mon Soleil en Cancer, et l'année dernière, même chose, une relation importante de six ans s'est terminée lorsque Jupiter a touché mon Soleil en Cancer, exalté, à 12 ans d'intervalle, avec un cycle de Jupiter de 12 ans. Ce que je veux dire, c'est que nous jetons ces désignations, je suis heureux que nous allions dans cette direction, à cause de l'étendue. Lorsque vous êtes conscient, et donc si nous changeons les choses de bonnes et mauvaises à inconscientes ou plus conscientes, alors nous arrivons à quelque chose. Si vous n'êtes pas très conscient et que vous avez un événement de Saturne ou de Jupiter, vous allez probablement manifester beaucoup de défis, parce que vous n'êtes pas encore très conscient et que vous avez besoin d'apprendre quelques leçons. Mais si vous êtes beaucoup plus conscient, alors Saturne ou Jupiter se manifestera d'une manière que quelqu'un pourrait juger positive, parce que nous agissons correctement. L'astrologie de l'éveil est donc l'émergence de l'obscurité de l'inconscience à la clarté de l'éveil, et tout se manifeste alors d'une manière très belle, très favorable à la vie, quelle qu'elle soit. Ainsi, juger quelque chose sans cette portée nous maintient à un niveau de conscience très basique. En apportant cette nuance, on va au-delà de Saturne. Cela permet d'en faire une porte plutôt qu'un mur vers cette autre réalité.
CB : Et c'est là que je pense, là où vous voulez en venir en termes d'insertion de la conscience, que c'est basé sur une mauvaise conception technique en astrologie, parce que les astrologues modernes l'ont souligné et ont dit, évidemment nous voyons Saturne et parfois Saturne peut être associé à des transits négatifs ou difficiles, mais parfois Saturne peut évidemment être associé à des événements constructifs, et aucun astrologue ancien ne serait en désaccord avec cet énoncé. La seule différence entre l'astrologie traditionnelle et l'astrologie ancienne est que les astrologues modernes ne réalisent pas qu'il existait autrefois une technique, une technique fondamentale appelée sect, ainsi que plusieurs autres techniques qui pouvaient vous dire
exactement sur quelle gamme du spectre Saturne allait travailler. Et si cela va être, si vous allez avoir un transit de Saturne et que vous allez avoir un transit de Saturne constructif, une sorte de construction de structures dans votre vie ou un pic de réussite, ou si vous allez avoir un transit de Saturne plus difficile ou négatif qui cause des difficultés ou de la souffrance ou même de la perte. L'une des distinctions avec la secte, qui est simplement que Saturne fonctionne différemment, qu'il a tendance à être plus constructif dans un thème diurne et plus problématique dans un thème nocturne, et cette distinction est complètement absente de l'astrologie moderne, alors bien sûr vous pouvez comprendre pourquoi ils essaient de trouver des excuses pour expliquer pourquoi Saturne semble se manifester de façon plus constructive dans certains thèmes et de façon plus destructive dans d'autres. Et ce qu'ils trouvent, c'est que cela doit être dû à la conscience. Le niveau d'évolution spirituelle de la personne doit être tel que c'est ce qui fait que Saturne se manifeste différemment dans le thème. Mais ce n'est pas du tout cela. C'est juste que l'astrologie moderne a été tellement simplifiée techniquement parlant qu'ils n'ont pas les outils pour comprendre pleinement les placements dans le thème comme les astrologues étaient capables de le faire, pour en dire autant qu'ils le pouvaient.
Heureusement que mon
est plutôt bien aspecté étant donné que mon thème est "nocturne"
extrait :
CB : Je comprends les dégâts et je peux sympathiser avec la position moderne. Il y a certainement des choses à faire pour mettre à jour l'astrologie traditionnelle afin de s'assurer qu'elle est utilisée de manière appropriée et sensible dans un contexte de consultation moderne, dans le contexte culturel du 21ème siècle. Je veux dire que c'est une évidence et je pense que la plupart des astrologues traditionnels en sont conscients. Mais en même temps, ne pas reconnaître qu'une personne a un placement difficile et que cela a coïncidé avec des difficultés dans cette partie de sa vie est tout aussi destructeur, tout aussi problématique...
CB : Et comme je l'ai dit dans mon introduction, le but de la plupart des astrologues traditionnels n'est pas de retourner dans le passé et d'y rester, mais de reconnaître qu'à peu près tous les 175 ans, lors des conjonctions Uranus-Neptune, il y a toujours une renaissance des anciennes formes d'astrologie et qu'elles sont ensuite synthétisées avec le paradigme dominant ou moderne de l'époque. Et je pense que c'est ce qu'il faut faire maintenant, mais je pense...
EM : Nous sommes donc d'accord.
CB : Eh bien, je pense que si vous rejetez, vous devez d'abord revenir en arrière et étudier la tradition, de façon à pouvoir déterminer ce qu'il faut garder et ce qu'il faut jeter, parce que pour l'instant, vous jetez trop de choses sans avoir à revenir en arrière pour voir s'il y a quelque chose de valable...
plus loin je trouve que c'est une bonne conclusion :CB : Je pense qu'il y a beaucoup d'astrologues différents qui pratiquent différents types d'astrologie et ont différentes approches de ce qu'ils font. Et aussi différents types de clients qui veulent des choses différentes, ce qui est également pertinent en termes de ce que le client recherche. Je pense que vous faites une erreur de caractérisation et une caricature que vous essayez d'appliquer trop universellement à un groupe d'astrologues si large et si diversifié qu'il n'est pas exact de dépeindre tous les astrologues traditionnels de cette manière, de la même façon que je ne pense pas que vous apprécieriez de nombreuses caricatures d'astrologues modernes.
EM : Et c'est le type de clients que j'ai tendance à attirer, des gens qui sont intéressés par le développement spirituel. Les personnes qui recherchent des prédictions peuvent aller ailleurs.
~News~ 
Sujet: Astro Moderne vs Traditionelle
Ven 14 Juin - 0:18
