| | Astro Moderne vs Traditionelle | |
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Auteur | Message |
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Macha
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Ven 14 Juin 2024 - 0:18 | |
| Suite à un échange entre certains membres du forum sur un fil du quotidien je me suis interrogée sur l'"éternel" (!) débat entre astrologie traditionnelle "versus" moderne. Je me suis inspirée d'un podcast en langue anglaise de 2014 intitulé Modern vs Traditional. https://theastrologypodcast.com/transcripts/episode-18-modern-vs-traditional-astrology/ Le débat est tellement long (2h30), riche et bien plus complexe que l'extrait que j'ai choisi d'extraire !Mais je fais ce que je veux Chris Brenann (Traditional): Je dis que, pour revenir à mon point de départ, si vous utilisez un système qui a été inventé il y a 2 000 ans mais que vous ne comprenez pas d'où il vient ou quelle est la motivation conceptuelle qui sous-tend la plupart des techniques que vous utilisez, alors même si vous avez essayé de les conceptualiser dans un contexte moderne, alors il y a quelque chose que vous ne comprenez pas dans le système que vous utilisez... Eric Meyers (Modern) : Oui... ce que je disais tout à l'heure, c'est que l'origine de ces choses se situe dans un cadre saturnien. Et à cause de cela, et je viens d'un cadre transsaturnien, être trop ancré dans cette chose saturnienne la contraint à l'état d'esprit de cette chose. Alors que le point de vue que j'apporte vient d'une perspective transsaturnienne qui n'est pas incluse en vertu du fait que ces planètes n'ont pas été découvertes avant le 18e siècle et au-delà, et la modernisation de la conscience à partir de cette époque l'informe. Mais il s'agit de ne pas suivre de règles. Il s'agit de savoir ce qui entre en résonance avec les clients. C'est là toute la question. Qu'est-ce qui résonne vraiment ? Pour moi, c'est l'indication de ce qui fait mouche. Et au risque de paraître ridicule, ce que l'on me dit presque tous les jours de ma vie, c'est pourquoi cette astrologie résonne plus que toutes les autres astrologies auxquelles j'ai été exposée. C'est ce que d'autres personnes me demandent tous les jours. Il y a quelque chose ici que vous touchez et qui vous touche beaucoup plus profondément. Alors, allons-nous nous concentrer sur le respect des règles d'il y a 2 000 ans, ou sur le contact profond avec les clients ? C'est la question que je me pose. Et ça m'a fait penser à deux lectures. Un livre de Massimo Piattelli Palmarini intitulé "Le goût des études" parmi les nombreux sujets abordés m'ai revenu en mémoire un passage concernant la Philosophie. Il y disait, résumé, ceci : "(...) Mais il reste vrai qu'en philosophant spontanément, sans connaitre l'histoire de la pensée, nous sommes tous condamnés à redécouvrir des solutions déjà connues et archiconnues, souvent déjà critiquées et archicritiquées. Au lieu de favoriser la progression de la pensée philosophique individuelle, le manque de bases historiques fait perdre un temps précieux (..). la connaissance des bases historiques de certaines disciplines sont nécessaires, car en nous mettant en contact avec les résultats obtenus par les plus grands esprits, et parce qu'elles nous transporte jusqu'aux points les plus avancés de la pensée, nous pouvons alors commencer notre véritable exploration personnelle. " Bon ben moi je suis clairement là, à remettre sur la table quelque chose de constamment débattu mais pour moi c'est un peu nouveau La seconde est un article de Véronique Altglas dans un article intitulé Exotisme religieux et bricolage"Cet article propose d’utiliser notion d’exotisme religieux afin d’analyser au mieux la dissémination des ressources religieuses « autres » dans les sociétés contemporaines et la relation que les acteurs sociaux entretiennent avec ces ressources.(...)" https://journals.openedition.org/assr/26229#tocfrom2n5 et elle dit ceci : Toute confrontation aux cultures ou religions des autres implique nécessairement des traductions, des interprétations et des sélections. un autre extrait du podcast, si le cœur vous en dit, sur la notion de négatif positif (je pense en analogie à maléfique bénéfique puisque que leur désaccord est sur Saturne) : - Spoiler:
EM : Pourquoi parler de ces termes ? Positif, négatif ? Pourquoi ne pouvons-nous pas simplement...
CB : Parce que vous....
EM : ...changer notre langage. Vous voyez, mon point de vue est....
CB : ...ce n'est pas nécessaire. Vous voulez rejeter tous ces termes et les supprimer de notre astrologie, mais cela nous prive de notre capacité à les regarder dans la carte et à les identifier et à en parler avec nos clients.
EM : C'est ce que vous faites. Et je le fais. Je parle tout le temps de choses dans le domaine saturnien.
CB : Vous ne pouvez pas si vous supprimez ces distinctions.
EM : Si, vous pouvez.
CB : Si vous supprimez la distinction entre négatif et positif, vous ne pouvez pas dire que cet événement était négatif ou positif, vous....
EM : D'accord, oui, d'accord, alors c'est l'autre problème, c'est que nous pouvons supprimer cela, parce que cela n'a pas d'importance. Y a-t-il un bon Saturne ? Vous est-il déjà arrivé d'avoir quelque chose de positif lors d'un transit de Saturne ? Oui, bien sûr. Tout le temps. Les gens sont promus, Kobe Bryant a gagné le MVP quand Saturne a touché son soleil. Des choses que vous pourriez considérer comme bonnes se produisent tout le temps. On ne peut pas dire que Saturne est mauvais. On ne peut pas non plus affirmer que Jupiter est bon. J'ai divorcé lorsque Jupiter, dans son exaltation du Cancer, a touché mon Soleil en Cancer, et l'année dernière, même chose, une relation importante de six ans s'est terminée lorsque Jupiter a touché mon Soleil en Cancer, exalté, à 12 ans d'intervalle, avec un cycle de Jupiter de 12 ans. Ce que je veux dire, c'est que nous jetons ces désignations, je suis heureux que nous allions dans cette direction, à cause de l'étendue. Lorsque vous êtes conscient, et donc si nous changeons les choses de bonnes et mauvaises à inconscientes ou plus conscientes, alors nous arrivons à quelque chose. Si vous n'êtes pas très conscient et que vous avez un événement de Saturne ou de Jupiter, vous allez probablement manifester beaucoup de défis, parce que vous n'êtes pas encore très conscient et que vous avez besoin d'apprendre quelques leçons. Mais si vous êtes beaucoup plus conscient, alors Saturne ou Jupiter se manifestera d'une manière que quelqu'un pourrait juger positive, parce que nous agissons correctement. L'astrologie de l'éveil est donc l'émergence de l'obscurité de l'inconscience à la clarté de l'éveil, et tout se manifeste alors d'une manière très belle, très favorable à la vie, quelle qu'elle soit. Ainsi, juger quelque chose sans cette portée nous maintient à un niveau de conscience très basique. En apportant cette nuance, on va au-delà de Saturne. Cela permet d'en faire une porte plutôt qu'un mur vers cette autre réalité.
CB : Et c'est là que je pense, là où vous voulez en venir en termes d'insertion de la conscience, que c'est basé sur une mauvaise conception technique en astrologie, parce que les astrologues modernes l'ont souligné et ont dit, évidemment nous voyons Saturne et parfois Saturne peut être associé à des transits négatifs ou difficiles, mais parfois Saturne peut évidemment être associé à des événements constructifs, et aucun astrologue ancien ne serait en désaccord avec cet énoncé. La seule différence entre l'astrologie traditionnelle et l'astrologie ancienne est que les astrologues modernes ne réalisent pas qu'il existait autrefois une technique, une technique fondamentale appelée sect, ainsi que plusieurs autres techniques qui pouvaient vous dire exactement sur quelle gamme du spectre Saturne allait travailler. Et si cela va être, si vous allez avoir un transit de Saturne et que vous allez avoir un transit de Saturne constructif, une sorte de construction de structures dans votre vie ou un pic de réussite, ou si vous allez avoir un transit de Saturne plus difficile ou négatif qui cause des difficultés ou de la souffrance ou même de la perte. L'une des distinctions avec la secte, qui est simplement que Saturne fonctionne différemment, qu'il a tendance à être plus constructif dans un thème diurne et plus problématique dans un thème nocturne, et cette distinction est complètement absente de l'astrologie moderne, alors bien sûr vous pouvez comprendre pourquoi ils essaient de trouver des excuses pour expliquer pourquoi Saturne semble se manifester de façon plus constructive dans certains thèmes et de façon plus destructive dans d'autres. Et ce qu'ils trouvent, c'est que cela doit être dû à la conscience. Le niveau d'évolution spirituelle de la personne doit être tel que c'est ce qui fait que Saturne se manifeste différemment dans le thème. Mais ce n'est pas du tout cela. C'est juste que l'astrologie moderne a été tellement simplifiée techniquement parlant qu'ils n'ont pas les outils pour comprendre pleinement les placements dans le thème comme les astrologues étaient capables de le faire, pour en dire autant qu'ils le pouvaient.
Heureusement que mon ![Saturne](/users/1113/25/94/88/smiles/665557.gif) est plutôt bien aspecté étant donné que mon thème est "nocturne" extrait : CB : Je comprends les dégâts et je peux sympathiser avec la position moderne. Il y a certainement des choses à faire pour mettre à jour l'astrologie traditionnelle afin de s'assurer qu'elle est utilisée de manière appropriée et sensible dans un contexte de consultation moderne, dans le contexte culturel du 21ème siècle. Je veux dire que c'est une évidence et je pense que la plupart des astrologues traditionnels en sont conscients. Mais en même temps, ne pas reconnaître qu'une personne a un placement difficile et que cela a coïncidé avec des difficultés dans cette partie de sa vie est tout aussi destructeur, tout aussi problématique... CB : Et comme je l'ai dit dans mon introduction, le but de la plupart des astrologues traditionnels n'est pas de retourner dans le passé et d'y rester, mais de reconnaître qu'à peu près tous les 175 ans, lors des conjonctions Uranus-Neptune, il y a toujours une renaissance des anciennes formes d'astrologie et qu'elles sont ensuite synthétisées avec le paradigme dominant ou moderne de l'époque. Et je pense que c'est ce qu'il faut faire maintenant, mais je pense... EM : Nous sommes donc d'accord. CB : Eh bien, je pense que si vous rejetez, vous devez d'abord revenir en arrière et étudier la tradition, de façon à pouvoir déterminer ce qu'il faut garder et ce qu'il faut jeter, parce que pour l'instant, vous jetez trop de choses sans avoir à revenir en arrière pour voir s'il y a quelque chose de valable... plus loin je trouve que c'est une bonne conclusion :CB : Je pense qu'il y a beaucoup d'astrologues différents qui pratiquent différents types d'astrologie et ont différentes approches de ce qu'ils font. Et aussi différents types de clients qui veulent des choses différentes, ce qui est également pertinent en termes de ce que le client recherche. Je pense que vous faites une erreur de caractérisation et une caricature que vous essayez d'appliquer trop universellement à un groupe d'astrologues si large et si diversifié qu'il n'est pas exact de dépeindre tous les astrologues traditionnels de cette manière, de la même façon que je ne pense pas que vous apprécieriez de nombreuses caricatures d'astrologues modernes. EM : Et c'est le type de clients que j'ai tendance à attirer, des gens qui sont intéressés par le développement spirituel. Les personnes qui recherchent des prédictions peuvent aller ailleurs. |
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Ven 14 Juin 2024 - 7:32 | |
| Passionnant Macha En revanche ce que tu désignes comme une bonne conclusion, à mon sens n'en est pas une (de conclusion) : On cherche à opposer 2 pratiques qui ne traitent pas de la même chose Prédictions vs Sublimation Rien à voir... M'étonne pas que le débat soit éternel |
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Ven 14 Juin 2024 - 7:41 | |
| - Concernant l'exemple de Saturne a écrit:
- CB : Et c'est là que je pense, là où vous voulez en venir en termes d'insertion de la conscience, que c'est basé sur une mauvaise conception technique en astrologie, parce que les astrologues modernes l'ont souligné et ont dit, évidemment nous voyons Saturne et parfois Saturne peut être associé à des transits négatifs ou difficiles, mais parfois Saturne peut évidemment être associé à des événements constructifs, et aucun astrologue ancien ne serait en désaccord avec cet énoncé. La seule différence entre l'astrologie traditionnelle et l'astrologie ancienne est que les astrologues modernes ne réalisent pas qu'il existait autrefois une technique, une technique fondamentale appelée sect, ainsi que plusieurs autres techniques qui pouvaient vous dire
exactement sur quelle gamme du spectre Saturne allait travailler. Et si cela va être, si vous allez avoir un transit de Saturne et que vous allez avoir un transit de Saturne constructif, une sorte de construction de structures dans votre vie ou un pic de réussite, ou si vous allez avoir un transit de Saturne plus difficile ou négatif qui cause des difficultés ou de la souffrance ou même de la perte. L'une des distinctions avec la secte, qui est simplement que Saturne fonctionne différemment, qu'il a tendance à être plus constructif dans un thème diurne et plus problématique dans un thème nocturne, et cette distinction est complètement absente de l'astrologie moderne, alors bien sûr vous pouvez comprendre pourquoi ils essaient de trouver des excuses pour expliquer pourquoi Saturne semble se manifester de façon plus constructive dans certains thèmes et de façon plus destructive dans d'autres. Et ce qu'ils trouvent, c'est que cela doit être dû à la conscience. Le niveau d'évolution spirituelle de la personne doit être tel que c'est ce qui fait que Saturne se manifeste différemment dans le thème. Mais ce n'est pas du tout cela. C'est juste que l'astrologie moderne a été tellement simplifiée techniquement parlant qu'ils n'ont pas les outils pour comprendre pleinement les placements dans le thème comme les astrologues étaient capables de le faire, pour en dire autant qu'ils le pouvaient. C'est exactement ça |
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Ven 14 Juin 2024 - 10:37 | |
| - Arpège a écrit:
- Passionnant Macha
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En revanche ce que tu désignes comme une bonne conclusion, à mon sens n'en est pas une (de conclusion) : On cherche à opposer 2 pratiques qui ne traitent pas de la même chose Prédictions vs Sublimation Rien à voir... M'étonne pas que le débat soit éternel
Je dirais que c'est uniquement l'interprétation qui diffère pas tant la technique. De ce que j'en comprends, en tout cas à travers ce débat dans ce podcast, ce sont, à quelques techniques près exactement le même outil de base. Même si dans l'astrologie moderne, qui à l'air "simplifiée" au regard de la traditionnelle (là encore peut-être faut-il s'être intéressé à la traditionnelle pour arriver à cette conclusion qui peut sembler quelque peu péjorative, alors même que l'on peut pratiquer la traditionnelle et choisir comme l'intervenant dans cet échange le système de domification de signe entier qui simplifie la donne mais qui était utilisé par les anciens !) Bref avec l'astrologie moderne on part du principe que l'homme à un libre arbitre, qu'il y a une sorte de co-création entre le propriétaire de la carte du thème et la carte et on considère la conscience comme un peu séparé, non accessible par le thème. Là où l'astrologie traditionnelle semble considérer la conscience comme quelque chose qui serait presque indiqué, partiellement, dans une certaine mesure par le thème. Donc le praticien ne va pas interpréter le thème de la même manière ou plutôt ne va en compte de la même manière. Dit encore autrement l'"astrologue" moderne pense que les progrès fait dans le domaine de la conscience au 20ème siècle sont à l'origine d'une sorte de changement de paradigme (je pense notamment à la physique quantique) sans oublier les apports en psychologie. L'intervenant pro-moderne dit à ce propos "c'est pourquoi nous devrions plaider en faveur de cette modernisation, qui est tout à fait logique, comme dans n'importe quel autre domaine. L'idée de base de l'astrologie évolutive est que nous évoluons." Et c'est là où le débat s'élargit car il ressemble un peu au débat qui oppose parfois les "conservateurs" aux "progressistes". L'idée de dénaturer un système ancien, un registre, une discipline, une religion avec son histoire en ne picorant que ce qui nous semble compréhensible dans un monde occidentale matérialiste et en perte de sens. "Ces bricolages ont souvent été compris comme une caractéristique d’un monde social en rupture avec ses traditions et son historicité. Sur un tel monde, il est parfois écrit que les individus, émancipés, choisissent, consomment et combinent des ressources religieuses de toutes sortes. Ils élaboreraient alors des identités et des systèmes de croyances personnels et uniques car fondés sur leur subjectivité propre". D'ailleurs l'intervenant qui défend l'astrologie traditionnelle dit : "Les astrologues traditionnels ne se contentent pas de se concentrer sur les événements extérieurs, ils s'appuient sur leurs liens historiques avec de nombreuses traditions religieuses, spirituelles et mystérieuses afin de fournir un contexte spirituel et philosophique plus profond pour l'astrologie - un contexte qui est enraciné dans les philosophies authentiques de la tradition exotérique et ésotérique occidentale, plutôt que dans les appropriations plus récentes de certains éléments de ces traditions par le mouvement du New Age.(...) Alors que les astrologues modernes rejettent les distinctions telles que bénéfique et maléfique afin d'essayer de responsabiliser leurs clients, les astrologues traditionnels utilisent ces distinctions comme des outils nécessaires pour donner un niveau approprié de respect et de crédibilité au large spectre de l'expérience humaine, qui comprend des extrêmes à la fois positifs et négatifs, ainsi que de nombreuses nuances de gris entre les deux. Loin d'être trop simpliste ou noire et blanche, l'astrologie traditionnelle emploie davantage de distinctions et de nuances techniques que l'astrologie moderne, ce qui lui permet de décrire plus précisément toute la gamme des manifestations possibles d'une position spécifique dans le thème.Les astrologues ne réalisent pas toujours à quel point la rupture de la tradition a été importante entre le 17e et la fin du 19e et le début du 20e siècle, lorsque l'astrologie a littéralement cessé d'être pratiquée pendant deux siècles. L'astrologie a fini par renaître et les techniques de base, dont je ne dis pas qu'elles ne fonctionnent pas, ont été remises au goût du jour. Le fait que l'on puisse utiliser quelques éléments du système, à savoir la quadruple approche des planètes, des signes, des maisons et des aspects, et que l'on puisse s'en servir efficacement pour réaliser des choses très impressionnantes, prouve à quel point ce système inventé il y a 2 000 ans était impressionnant. Tout ce que je dis, c'est qu'il y a certaines façons de récupérer certaines techniques qui peuvent aider, non pas à souligner, mais à améliorer certaines des techniques que les astrologues modernes utilisent déjà, sans avoir à les contredire." |
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Ven 14 Juin 2024 - 10:46 | |
| bon pis pour moi un autre grand sujet forcément c'est :
EM : (...) L'autre grande question qui m'intéresse est celle du conseil, de son importance, si ce n'est pas une lecture, si ce n'est pas une expérience objective où l'on lit les étoiles, et si l'astrologue est réellement impliqué et s'occupe de la vie émotionnelle et spirituelle des gens, est-il nécessaire d'avoir une formation de conseiller ? À mon avis, c'est tout à fait nécessaire. En fait, je dirais qu'il serait irresponsable de s'en priver et beaucoup d'astrologues traditionnels, corrigez-moi si je me trompe, n'ont pas de maîtrise ou de diplôme en conseil. Ils ont des diplômes en astrologie, sur la façon d'être astrologue, ce qui est très, très différent. N'oubliez pas que le domaine de la psychologie n'a qu'une centaine d'années. Ce n'est pas du tout la même chose que d'avoir des qualifications pour travailler avec les gens dans un contexte de conseil. Et donc, avez-vous des références en matière de conseil ?
CB : Je suis astrologue. Je veux dire qu'il y a des gens, il y a des astrologues qui préfèrent pratiquer l'astrologie avant tout, et il y a des astrologues qui sont avant tout des conseillers. On dirait que vous êtes avant tout un conseiller.
EM : Mais vous aidez les gens à vivre leur vie. Et si vous êtes d'accord pour dire qu'il s'agit d'une co-création entre l'astrologue et le client, et que ce n'est pas parce que vous ne faites pas de lectures...
CB : Je ne fais pas de lectures ? Oh...
EM : C'est ce que vous venez de dire, que vous ne faites pas de lectures.
CB : Je fais des consultations. I...
EM : C'est vrai. Et donc pour moi, une consultation irait de pair avec une formation de conseiller, et s'il y avait une chose objective que vous lisiez, eh bien, vous n'en avez pas besoin, parce que vous ne faites qu'interpréter les destins depuis les cieux. Et je crois que cela a été discrédité, car ce n'est pas ainsi que fonctionne l'univers, nous ne sommes pas dans une boule de billard, quelle que soit l'analogie, la table de billard, la physique classique, c'est beaucoup plus compliqué. Alors pourquoi les astrologues qui travaillent avec la conscience ne devraient-ils pas être formés dans le domaine de la psychologie et de la conscience ? Ou pas.
[b]CB : Bien sûr, oui, je pense qu'il y a beaucoup de domaines différents qui sont utiles et qui pourraient être incorporés à l'astrologie. Je ne pense pas que l'astrologie soit purement une affaire de conseil et je pense que certains astrologues, je pense que l'astrologie a pour but de parler aux gens de choses dans leur vie, et d'être capable d'identifier des choses dans le thème d'une personne, et certains astrologues sont plus concentrés sur la capacité à faire cela, et d'autres astrologues sont plus concentrés sur le modèle de conseil et d'agir en tant que psychologue d'une personne. Je comprends la valeur de cette approche, je ne la rejette pas, mais ce n'est pas nécessairement ce que tous les clients recherchent, ni ce qui convient à tous les clients, ni ce que tous les astrologues cherchent à faire.[b]
EM : C'est vrai, c'est la grande différence. C'est ce que Chris a dit. Dire aux gens. Et je ne dis rien aux gens. Je travaille avec les gens et ce qu'ils apportent plutôt que de leur dire. Je suis dans une relation de co-création avec le client, et non dans la position de l'expert qui lui dit ce qui va se passer ou la nature de sa propre conscience. C'est là la grande différence. Cette femme aux cheveux blonds ? |
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Ven 14 Juin 2024 - 10:56 | |
| ah oui autre chose lors d'un post Craie (tu) me répond(s) ceci : - Craie a écrit:
Mars n'est pas l'ancien maître d'une maison qui tombe en Scorpion, c'est le maître de cette maison qui tombe en Scorpion.
La dérive Plutonienne en ce qui concerne le signe du Scorpion, c'est à dire mettre Pluton comme maître du Scorpion, correspond à la propension inévitable des humains à faire coïncider leurs pensées de sensation avec une explication (comme une corrélation de perception), mais qui ne correspond pas à une réalité mathématique, ce n'est pas parce que Pluton a la teinte du Scorpion (ce qui est évident) qu'il est en le maître dans la destinée, Pluton n'est maître de rien, comme Neptune ou Uranus.
Corrélation n'est pas cause.
La construction des maîtrises est mathématique et situe Mars comme maître du Scorpion. Mais si on ne dit pas d'où on parle c'est compliqué parce qu'en effet dans si l'on utilise exclusivement les sept planètes "classiques" (Soleil, Lune, Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne), le maître du Scorpion est Mars, qu'il partage avec le Bélier. J'ai lu ceci : "La raison pour laquelle Pluton est associé au Scorpion est que les gens ont ressenti le besoin d'inclure les planètes "modernes" dans l'astrologie, qui, pour l'essentiel, existait bien avant que les humains ne disposent de la technologie nécessaire pour observer et découvrir ces planètes." Donc encore une fois certains astrologues "modernes" ont réévalué la distribution. Comme je ne comprends pas tout je pose la question : Est-ce cohérent de prendre en compte les transsaturniennes (est-ce que c'est comme ça qu'on dit ?) mais pas l'association qui y est adjointe ? c'est une vraie question. |
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Ven 14 Juin 2024 - 11:09 | |
| Coucou Macha,
Un sujet passionnant, merci!
Arpège qui apprend passionément et qui pose des questions intéressantes, cela nous enrichit tous.
Concernant les particularités des thèmes diurnes et nocturnes, j’ai trouvé cet article, écrit de manière très pédagogique: https://azurastrologue.fr/2020/05/15/diurne-nocturne/
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Ven 14 Juin 2024 - 11:32 | |
| - Macha a écrit:
- Est-ce cohérent de prendre en compte les transsaturniennes (est-ce que c'est comme ça qu'on dit ?) mais pas l'association qui y est adjointe ? c'est une vraie question.
Je pense qu’il faut commencer par analyser son prope TN en écartant les transsaturniennes, cela est intéressant comme exercice. Car les transsaturniennes seront de plus en plus nombreuses, au fur et à mesure que l’astrologie évolue, à l’instar de ![Cérès](/users/1113/25/94/88/smiles/799592.gif) qui est considéré par certains comme maitre de ![Vierge](/users/1113/25/94/88/smiles/756581.gif) Si je prends l’exemple de mon TN, ![Mars](/users/1113/25/94/88/smiles/903257.gif) est à l’évidence le maitre de mon asc (toute ma vie s’articule autour de la relation à l’Autre), j’évolue grâce à ses carrés qui me lancent des défis en permanence. |
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Ven 14 Juin 2024 - 12:21 | |
| - Citation :
- On ne cherche à opposer 2 pratiques qui ne traitent pas de la même chose
Prédictions vs Sublimation Rien à voir... M'étonne pas que le débat soit éternel il n'y a pas débat Arpège. il y simplement d'autres façons de faire de l'astrologie. Mais il faut au départ dominer a fond l'astro tropical, et avoir du détachement , et du libre arbitre. Même , l'astrologie indienne est passionnante, pour les analyses, et tellement réelle. Je regarde souvent les périodes indoux ou je me trouve, car c'est très parlant. La seule chose que je relèverais , est que tu compares les aspects de l'astro tropical, a la tradi. Nous avions de supers membres ici qui postaient tout les jours dans les aspects du jour. . Et on buvait déja le cafayyyyy Elle avait appris en présentiel avec Labouré. Jamais elle ne postait en tradi pour les aspects du jour. Pour le mondial, le tropical ou l'humaniste reste le meilleur. Quand elle analysait un thème, elle avait acquit une telle aisance, qu'elle arrivait a faire de superbes analyses, en douceur, et rajoutait le tradi pour aller plus loin. Je pense que pour en arriver là, il faut de très bonnes connaissances en tropical, puis ensuite, savoir y intégrer avec douceur le tradi. Cela prend du temps. je te conseille de lire la section sur l'astrologie Tradi du fofo, elle est riche de conseils. Mais pour en revenir a ton commentaire, il n'y a aucun débat ! C'est toi qui le pense, jamais je n'ai vu de débat sur le fofo entre les différentes façon de faire de l'astrologie. Chacun sa cuisine.... |
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Ven 14 Juin 2024 - 13:04 | |
| - Cévennes a écrit:
il n'y a pas débat Arpège.
Cévennes, ce sont les deux intervenants de cette émission qui ont souhaité faire de leur pratique un débat pour expliquer les différences entre ces deux visions de l'astrologie. Je pense que ce sont des questions que se posent souvent les gens. Enfin des gens comme moi parce que j'aime bien l'idée de savoir pourquoi les pratiquants privilégient une "méthode" à l'autre. Et en fait elles sont souvent un mélange des deux "moderne" et " traditionnelle". Dans ce forum il n'y a pas de débat les concernants parce que ça ne mènerait à rien mais le faire sciemment avec des gens éclairés dans le but d'en faire sortir des différences de point de vue ça permet pour moi de mieux comprendre les choix. |
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Ven 14 Juin 2024 - 13:11 | |
| Je répondais a Arpège. Simplement. Je n'ai pas lus le reste Lis bien |
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Ven 14 Juin 2024 - 13:13 | |
| Merci Milacik pour les références. D'ailleurs le lien vers l'équipe de nuit et de jour, j'adore cette expression ![:grin: 😁](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f601.png?v=2.2.7) est tiré d'un des intervenants du débat Chris Brennan dans le podcast. En ce qui concerne mon TN quelque soit la domification je n'arrive pas encore à me retrouver avec un ![Mars](/users/1113/25/94/88/smiles/903257.gif) maître soit de la X soit de la XI en placidus. Ça ne fait pas écho chez moi. En fait aucun des maîtres de mes Maison me sautent aux yeux en faisant une rétrospective de ma vie |
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Ven 14 Juin 2024 - 13:15 | |
| - Cévennes a écrit:
- Je répondais a Arpège. Simplement. Je n'ai pas lus le reste
Lis bien Comment ça tu sous-entends que je lis de traviole |
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Ven 14 Juin 2024 - 13:23 | |
| Ben oui un peu |
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Ven 14 Juin 2024 - 13:41 | |
| ![smack](/users/1113/25/94/88/smiles/409182.gif) Merci pour ce post Macha c'est très interessant de lire les extraits que tu cites et cela porte à réfléchir sur laquelle des deux astrologies est la meilleur alors que dans ma pratique je ne fais pas de distinction, je les prend toutes et mélange tout ![sourire](/users/1113/25/94/88/smiles/508509.gif) . Je vais relire et suivre tes extraits cités car c'est captivant les différentes positions. En lisant à propos de saturne diurne/nocturne, J'ai regardée un coup d'oeil rapide sur le TN de Milacik avec l'intuition qu'elle l'aurait surement en diurne et bingo c'est tout bon, tandis que moi il est nocturne et on peut remarqué une différence notable de la façon qu'on le matrise toute les deux ( positif ou negatif) même si on est presque jumelle et que nos saturne ont pratiquement les même aspects planétaires, je pense que le sien est plus bénéfique que le mien, j'l'échangerai bien Merci pour le lien Mila --------------------------- Pureté, Un, Conscience, Lumière, Eternité, Infini, Bonté Vision, Perspective (pas de recul), Possibilités, Temps Exprimer, Vérité, Authenticité, Rayonner, Exemple Amour Christique, Harmonie, Equilibre, Compassion Pouvoir, Confiance (Foi), Justice, Respect, Dualité, Mouvement Emotions, Vivre, Courage, Avancer, Partager, Vulnérabilité Enracinement, Santé (optimal), Jouvence, Vitalité |
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Ven 14 Juin 2024 - 13:53 | |
| - Cévennes a écrit:
- Ben oui un peu
Pourtant moi j'ai pas la fièvre ! Vieille marmite va ![bisou](/users/1113/25/94/88/smiles/478652.gif) (oh putain j'ai les fesses qui font bravo là d'un coup ![muet](/users/1113/25/94/88/smiles/2153910448.gif) ) Céleste ? Ça m'a fait penser au stage qu'on a fait. Où tu disais que ça ressemblait plus à la posture d'un thérapeute que de l'astrologie. Je ne sais plus comment tu as dit ça exactement. Ce n'était pas péjoratif mais si tu t'en souviens est-ce que tu pourrais peut-être plus rentrer dans les détails de ton point de vue (sauf si j'ai transformé ta pensée bien sûr !!!) Un peu comme l'un des intervenants du podcast, Chris Brennan, grand "défenseur" de la tradi (il a écrit un livre dessus), qui dit à l'autre Eric Meyers "défenseur" de l'astro moderne qu'il est plus un conseiller finalement qu'un astrologue, ou sous-entend un truc dans le genre. |
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Ven 14 Juin 2024 - 14:01 | |
| - Céleste a écrit:
- dans ma pratique je ne fais pas de distinction, je les prend toutes et mélange tout
. Je crois que c'est ce que tout le monde fait au fur et à mesure de sa pratique et de ses constats et effectivement je pense que l'on peut même arriver au même résultat avec une autre manière. Le problème si tant est que ça en soit un c'est comment tu présentes la chose à ton interlocuteur. Un peu comme les médecins à qui ont reprochent de ne pas être formés à plus de "psychologie" dans l'annonce de certains diagnostics. Je trouve que le praticien d'astrologie à une responsabilité dans la manière d'énoncer une interprétation. Puisque ce n'est pas de la voyance. La prudence, il me semble, doit rester de mise. |
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Ven 14 Juin 2024 - 14:16 | |
| Pour ceux qui ont le temps et l'envie. La traduction est parfois un chouia bof. - Extrait podcast placements interprétations:
EM : Nous en avons déjà parlé, et comme Maya Angelou vient de mourir, elle est l'un de mes exemples préférés. Maya Angelou a le Nœud Nord en Gémeaux dans la 10ème maison. Elle était ici pour être écrivain. Et ce Mercure, ce nœud nord en Gémeaux, est gouverné par Mercure en Poissons dans la 7e maison. Son programme spirituel consistait donc à devenir écrivain et, pour passer à l'étape suivante, à devenir visionnaire. Être quelqu'un qui utilise l'intuition, les Poissons, être quelqu'un qui apporte beaucoup plus de compassion et d'humanité que les Poissons. C'est ce qu'elle a fait avec brio, et c'était l'intention de sa carte, d'avoir Mercure en Poissons comme planète principale de son programme spirituel dans cette vie, et elle l'a fait avec brio. Si elle avait eu Mercure en Vierge, elle aurait pu être technicienne, informaticienne. N'est-ce pas ? C'est différent. Ce que je veux dire, c'est que ces différents signes ont tous un but. Mercure en Poissons a un but magnifique que Maya Angelou a très bien rempli, et nous en sommes tous plus riches. Et ce but spirituel n'est pas moins important que celui d'une personne ayant Mercure en Vierge, qui travaille en tant qu'ingénieur. Mais c'est ce qui rend l'astrologie et la croissance spirituelle si belles, c'est que lorsque nous avons des choses un peu différentes, comme Mercure en Poissons, le potentiel pour des utilisations incroyables, nouvelles, créatives est grandement amélioré de sorte que pour avoir un quelconque négatif, ce que ces termes font, l'exaltation et la chute ont des jugements positifs et négatifs. Par conséquent, si l'on veut donner une tournure négative ou positive à ces termes, quelqu'un pourrait être vaincu. Maya Angelou - oh, peut-être que je ne devrais pas essayer d'être poète, parce que mon Mercure n'est pas bien placé. Ou Roger Federer, le meilleur joueur de tennis de tous les temps, dont le Mars est en Cancer. Non, Roger, ton Mars n'est pas bien placé. Ou Muhammed Ali, son Mars est en Taureau. Il y a des millions d'exemples. Ce que j'ai découvert, c'est que l'on peut examiner tous ces placements, tous, et voir autant de mauvais usages de ceux qui sont considérés comme bons, et autant de contributions merveilleuses et incroyables pour ceux qui sont considérés comme mauvais. L'astrologue peut en signaler quelques-uns, mais selon moi, ils n'ont aucune influence sur la façon dont vous allez travailler avec cette énergie. C'est à vous de décider. Vous pouvez être un bon poète comme Maya Angelou, ou un poète tout à fait médiocre. Mais ce n'est pas le placement qui l'indiquera. Cela est indiqué parce que vous êtes le conducteur de votre thème. Je ne pense donc pas qu'il soit utile de juger un placement comme bon ou mauvais, parce que cela prive quelqu'un de son libre arbitre, de la façon dont il peut agir consciemment.
CB : Et encore une fois, comme pour la question des sects, je pense qu'il s'agit d'une question où, parce que les astrologues modernes ne comprennent pas certaines des distinctions techniques que les astrologues traditionnels auraient utilisées ensemble, avec des concepts tels que l'exaltation et la chute, comme étant nécessaires et en fait requis pour pouvoir utiliser ces concepts, il y a quelques idées fausses dans la façon dont elles sont appliquées et étudiées. Eric, par exemple, se contente de regarder les cartes et de dire, ok, si vous avez une planète, si vous avez une planète qui est dans sa chute ou dans son exaltation, c'est bon ou mauvais, vous ne regardez rien d'autre.
EM : Non, je ne regarde pas, je ne fais pas ça du tout.
CB : C'est ce que vous faites en pointant, vous n'avez mentionné presque rien d'autre. Par exemple, où est placé Jupiter, et est-il configuré à Mercure dans le thème de Maya Angelou ? Où est placée Vénus ? Et est-elle configurée....
EM : Mais ce qui est sous-jacent, c'est que vous allez faire tout cela, ce que j'appelle le jeu de la coquille, c'est-à-dire que vous cherchez tous ces autres facteurs dans le thème pour distinguer le résultat, plutôt que la personne. Ainsi, peu importe le nombre d'éléments que vous recherchez dans le tableau, vous niez toujours l'idée que c'est le conducteur qui indique comment les choses vont se dérouler, et non le tableau. On peut donc faire intervenir la sect ou les aspects, mais il y a une façon plus juste de faire tout cela.
CB : Et la seule raison pour laquelle vous pouvez dire cela, c'est que vous ignorez les autres distinctions techniques qui vous permettraient de dire comment le placement va se dérouler. C'est vrai, par exemple, vous avez utilisé le thème de Roger Federer, vous dites que Mars est en chute dans son thème, et que cela doit signifier qu'il est mauvais parce qu'il n'a pas de force zodiacale selon le concept de dignité. Mais vous ignorez le fait que la Lune est en Scorpion, qui est traditionnellement gouverné par Mars, ce qui signifie que la Lune et Mars sont en réception mutuelle, ce qui signifie immédiatement....
EM : Ce qui se trouve dans la carte, et je dis que ce n'est pas le cas.
CB : Eh bien, vous ne vous rendez pas compte que cela se trouve dans la carte. Vous ne vous en êtes probablement pas rendu compte avant que je ne le dise.
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Ven 14 Juin 2024 - 14:17 | |
| Oui c'est exacte Macha! Je pense que le choix repose sur les goût et capacité de chacun... Bon y'a des astrologues qui seront plus habile avec le coté "technique" de l'astrologie et qui n'utilisent pas la voyance pour orienter l'analyse et utiliseront toute les techniques astro pour arriver a bien analyser... je lève ma main haute car c'est "encore" mon cas. et je ne l'ai pas toujours bon parfois je suis en plein dans le mille et d'autre fois je suis dans le champs. Mais je n'abandonne pas, et je relève mes manches à chaque fois Tandis que d'autre astrologues plus avantagés par la psychologie, thérapie, vont l'associer avec l'utilisation de l'astrologie pour donner des conseils... Même si la technique astro utilisé est minimal, ça fera le bonheur des clients. Voilà ! Je pense qu'il y a, dans les deux façon du bon, ( traditionel ou moderne ) et qu"on y va avec nos facilités et sa résonnance perso parce que tout le monde est différents.... et ont des facilités techniques et d'autre moin. et que ce n'est qu'à force de pratiquer l'astrologie qu'on afine notre propre façon de faire... Mais de trancher entre une seule façon de faire et s'en tenir comme parti pris est limite fanatique si je peux m'exprimer ainsi, moi je prend des deux . On apprend pas à un poisson de grimper aux arbres... Comme j'ai toujours fais, je prefère tout prendre les notions de tout bord tout côté ( mon ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) ) ... Je fais le tris en observant ce qui marche et ce qui ne marche pas... avec le temps et l'expérience je m'oriente vers ma façon de faire, celle qui resonne avec qui Je Suis et j'ose espérer que je développe l'intuition ou un sixième sens et me confirmer avec la technique --------------------------- Pureté, Un, Conscience, Lumière, Eternité, Infini, Bonté Vision, Perspective (pas de recul), Possibilités, Temps Exprimer, Vérité, Authenticité, Rayonner, Exemple Amour Christique, Harmonie, Equilibre, Compassion Pouvoir, Confiance (Foi), Justice, Respect, Dualité, Mouvement Emotions, Vivre, Courage, Avancer, Partager, Vulnérabilité Enracinement, Santé (optimal), Jouvence, Vitalité
Dernière édition par Céleste le Ven 14 Juin 2024 - 18:22, édité 7 fois |
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Ven 14 Juin 2024 - 14:42 | |
| - Céleste a écrit:
- J'ai regardée un coup d'oeil rapide sur le TN de Milacik avec l'intuition qu'elle l'aurait surement en diurne et bingo c'est tout bon, tandis que moi il est nocturne et on peut remarqué une différence notable de la façon qu'on le matrise toute les deux ( positif ou negatif) même si on est presque jumelle et que nos saturne ont pratiquement les même aspects planétaires, je pense que le sien est plus bénéfique que le mien, j'l'échangerai bien
Coucou Céleste jolie 🥰 On a toutes les deux une naissance nocturne (je suis née à 0h55), donc ![Saturne](/users/1113/25/94/88/smiles/665557.gif) serait en effet plus problématique pour nous deux. La différence, je l’explique par la RM ![Mercure](/users/1113/25/94/88/smiles/209597.gif) qui se retrouvent en trigone dans mon TN. Je pense que ça se manifeste chez moi par une “rationalisation” des peurs que “saturne” pourrait engendrer, et par une prise de distance émotionnelle qui en découle. Ton ![Saturne](/users/1113/25/94/88/smiles/665557.gif) en VI impacte sans doute plus le “individuel” (maisons I-VI) alors que le mien en VIII serait plus orienté vers le “collectif” (maisons VII-XII). Tout un processus de “désidentification” de l’individualité qui en résulte chez moi. ![:kissing_heart: 😘](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f618.png?v=2.2.7) |
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Ven 14 Juin 2024 - 15:11 | |
| Merci pour la correction Mila, je ne sais pas pourquoi j'ai pensée qu'il fallait regarder la position de ![Saturne](/users/1113/25/94/88/smiles/665557.gif) par rapport à l'horizon dans le natal... Maintenant je suis ok, j'ai relue et c'est bien le thème nocturne/diurne qu'il fait référence... Merci pour la distinction individuelle et collective, avec saturne par raport à l'horizon.... il y a toujours une leçon de responsabilisation en quelque part... Heu... C'est quoi tu veux dire par RM Milacik, j'ai pas trouvée à part revolution mercurienne ![débile](/users/1113/25/94/88/smiles/19190.gif) ? Ouf il est costaud ce fil Macha de la nouriture pour mes neuronnes, Oui il faut bien s'alimenter autant le corps que l'esprit, merci merci pour les extraits... je vais relire --------------------------- Pureté, Un, Conscience, Lumière, Eternité, Infini, Bonté Vision, Perspective (pas de recul), Possibilités, Temps Exprimer, Vérité, Authenticité, Rayonner, Exemple Amour Christique, Harmonie, Equilibre, Compassion Pouvoir, Confiance (Foi), Justice, Respect, Dualité, Mouvement Emotions, Vivre, Courage, Avancer, Partager, Vulnérabilité Enracinement, Santé (optimal), Jouvence, Vitalité |
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Ven 14 Juin 2024 - 15:19 | |
| - Céleste a écrit:
- C'est quoi tu veux dire par RM Milacik, j'ai pas trouvée à part revolution mercurienne
? Réception mutuelle ![:kissing_heart: 😘](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f618.png?v=2.2.7) |
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Ven 14 Juin 2024 - 15:33 | |
| Ahhh okay ouiiii avec cette RM effectivement un aspect très important et solide dans ton TN --------------------------- Pureté, Un, Conscience, Lumière, Eternité, Infini, Bonté Vision, Perspective (pas de recul), Possibilités, Temps Exprimer, Vérité, Authenticité, Rayonner, Exemple Amour Christique, Harmonie, Equilibre, Compassion Pouvoir, Confiance (Foi), Justice, Respect, Dualité, Mouvement Emotions, Vivre, Courage, Avancer, Partager, Vulnérabilité Enracinement, Santé (optimal), Jouvence, Vitalité |
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Ven 14 Juin 2024 - 17:50 | |
| - Cévennes a écrit:
- Je répondais a Arpège. Simplement. Je n'ai pas lus le reste
C'est dommage Cévennes tu aurais compris que ce n'est pas moi qui ai introduit la notion de débat (c'est dans le 1er post de Macha juste avant les publications des extraits) |
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Ven 14 Juin 2024 - 18:00 | |
| Pas grave, je voulais pas que tu sois triste, et puis la fièvre, tu sais, dans un vieille marmite, mais pas encore rouillée |
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