Rappel du premier message :

La 1ère fois que j'ai entendu cette expression "esprit de l'escalier", j'ai été déboussolée, impossible de me figurer ce que cela sous-entendait.

Cette expression est attribuée à Diderot qui la cita en premier lieu dans un ouvrage à la fin du XVIIIe siècle. Il faisait alors référence à l’escalier pour montrer que la repartie qu’il aurait dû avoir ne lui était venue à l’esprit qu’une fois arrivé en bas des escaliers.

Comme j'ai la fâcheuse manie de refaire dans ma tête le déroulement de conversations, il m'arrive souvent d'avoir l'idée que j'aurais du dire ceci ou cela pour étayer mon propos.

Pensez-vous qu'on peut attribuer l'esprit de l'escalier à la position de Mercure, avant ou après le soleil ?

Et au contraire, pour ceux qui ont la répartie aisée, y'a-t-il des caractéristiques visibles sur le TN ?

anne3553 a écrit:

Et avec un carré à Mercure ?

Je viens de regarder, il y a 3 participants qui ont un carré Lune-Mercure, dont Baltazar qui n'a pas l'esprit d'escalier.
Il faut plus de cas pour dessiner une tendance ....

Merci Anne pour cette suggestion.

Je peux proposer l'aspect aussi.

Anne : conjonction
Enkidou : carré
Céline : Lune en Capricorne pas loin du semi-carré
Novami : Lune en Taureau pas loin de sesqui-carré

R ou chez moi.
.

Baltazar a écrit:

R ou chez moi.
.

Mon cher Baltazar, tu n'as pas l'esprit d'escalier, donc pas la peine de chercher sur ton thème. Par contre as-tu de la répartie ?

remedios a écrit:

Je peux proposer l'aspect aussi.

Anne : conjonction
Enkidou : carré
Céline : Lune en Capricorne pas loin du semi-carré
Novami : Lune en Taureau pas loin de sesqui-carré

Merci remedios, tu donnes d'excellentes idées !

D'autant plus que Glauque, qui semble avoir une belle répartie, a un quintile Lune-Saturne.

Donc, je pars sur ton idée, le signe de la lune et l'aspect tendu de la lune à Saturne.

J'aimerais avoir plus de participants, d'ailleurs, tu peux peut-être nous donner juste les éléments nécessaires pour te glisser dans le tableau, l'élément de la lune et l'aspect à Saturne s'il existe, sachant que tu n'as pas l'esprit d'escalier, si je ne me trompe .....

Pas beaucoup, je fuis les confrontations à cause de mes problèmes de santé. Je manque de courage vis-à-vis des tempéraments. J'ai essayé la sophrologie mais ça ne m'a rien apporté.

Je pense que "l'esprit escalier" peux être multifactoriel en fonction des cas.

retro avec une certaine introspection provoquant des ressasement.

en signe et fixe pour le côté "buté", et la faite que l'on soit encore fixé sur un sujet de discutions qui est des à present fini

aspecté difficilement avec , ce qui pourrais amener un "blocage" lors de la discutions, comme une autocensure, avec pour consecance que l'on s'en veux de ne pas avoir dit tel ou tel chose.

Glauque a écrit:

aspecté difficilement avec , ce qui pourrais amener un "blocage" lors de la discutions, comme une autocensure, avec pour consecance que l'on s'en veux de ne pas avoir dit tel ou tel chose.

Je rejoins ce dernier point : autocensure…

"l'homme sensible, comme moi, tout entier à ce qu'on lui objecte, perd la tête et ne se retrouve qu'au bas de l'escalier" Diderot

L'esprit de l'escalier pose la question de l'hypersensibilité, donc de Neptune et de la Lune.
Diderot et Rousseau ont une conjonction Lune-Neptune en Taureau. L'ascendant Poissons pour Diderot.


Il peut y avoir autrechose que l'hypensensibilité Neptunienne. Par exemple le souci du devoir, le sens des détails etc. Il faut regarder le thème en entier peut-être.

Je pense avoir un bon sens de la répartie, en tout cas c'est une image qu'on me renvoie et à laquelle j'adhère totalement.

En revanche, il faut que je me sente à l'aise, "émotionnellement neutre". Dans le cas contraire, je vais avoir tendance à me retenir, ça perd donc de la spontanéité.

Lorsque je vous lis, je pense que ça fait notamment écho à ce que propose remedios  avec l'aspect Lune/Saturne et Mercure/Saturne (j'ai un demi-carré et un quinconce) et cette approche via l'hypersensibilité.

Sinon, j'ai Mercure RKNS Verseau en 2, sextile Asc-Neptune/trigone Desc, trigone Pluton, aspects fluides axe nodal.

Angèle a écrit:

Je pense avoir un bon sens de la répartie, en tout cas c'est une image qu'on me renvoie et à laquelle j'adhère totalement.

En revanche, il faut que je me sente à l'aise, "émotionnellement neutre". Dans le cas contraire, je vais avoir tendance à me retenir, ça perd donc de la spontanéité.

Lorsque je vous lis, je pense que ça fait notamment écho à ce que propose remedios  avec l'aspect Lune/Saturne et cette approche via l'hypersensibilité.

Sinon, j'ai Mercure RKNS Verseau en 2, sextile Asc-Neptune/trigone Desc, trigone Pluton, aspects fluides axe nodal.

Bonsoir Angèle, donc tu n'as pas l'esprit de l'escalier ?


Merci de participer

remedios a écrit:

"l'homme sensible, comme moi, tout entier à ce qu'on lui objecte, perd la tête et ne se retrouve qu'au bas de l'escalier" Diderot

L'esprit de l'escalier pose la question de l'hypersensibilité, donc de Neptune et de la Lune.
Diderot et Rousseau ont une conjonction Lune-Neptune en Taureau. L'ascendant Poissons pour Diderot.


Il peut y avoir autrechose que l'hypensensibilité Neptunienne. Par exemple le souci du devoir, le sens des détails etc. Il faut regarder le thème en entier peut-être.

Remedios, je suis d'accord que dans le cas d'une discussion émotionnelle, il y a automatiquement la prise en compte de plus de choses.

Mais prenons un simple échange, où l'on se rend compte après coup qu'on a un exemple probant qui appuie assurément notre idée, mais que sur le moment, il est resté dans un coin sans nous venir à l'esprit.
Disons que ce n'est pas uniquement dans un sens de répartie, mais plus d'un oubli temporaire ... et qu'une fois en bas de l'escalier cet exemple nous revient.

Novami a écrit:

Bonsoir Angèle, donc tu n'as pas l'esprit de l'escalier ?

Je pense que tout le monde peut être amené à l'avoir à certaines occasions, qui ne sait jamais dit après coup "j'aurais dû dire ça, répondre ceci, penser à ça, etc."

Comme je le mentionnais, si le contexte impacte fortement mon émotionnel je vais avoir tendance à brider ce sens de la répartie quitte à le regretter par la suite ou même avoir cet esprit escalier. Mais ça reste des occasions particulières.
Les émotions peuvent brouiller l'esprit en quelque sorte.

Voilà comment personnellement je vis, ressens et analyse les choses.

Je pense que je vis les choses différemment encore de toi Novami , pour moi je n'attribuerais pas ces non-dits comme des oublis mais plus par le fait de ne pas toujours oser dire ce que je pense par manque de confiance certainement ... Et s'en suivent bien souvent des regrets .

Au fait, je suis né le même jour qu'Angèle (Verseau) et comme elle, je pense que j'ai de la répartie, mais je suis sensible.
Le sens de la répartie chez moi est différent suivant le sujet. Par exemple, j'aurais plus de répartie en parlant astrologie, qu'en parlant politique, même si les deux sujets ont tendance à m'intéresser.
Les exemples dont tu parles dépendent des connaissances qu'on a. On peut avoir tellement de connaissances qu'on aura parfois du mal à retrouver celui qui convient dans une discussion. Il peut être question de la manière de structurer nos connaissances (les médecins et psy disaient qu'on retenait des informations pour en parler / rapport au language / mais ça peut être perçu différemment suivant le thème astral).

remedios a écrit:

"l'homme sensible, comme moi, tout entier à ce qu'on lui objecte, perd la tête et ne se retrouve qu'au bas de l'escalier" Diderot

L'esprit de l'escalier pose la question de l'hypersensibilité, donc de Neptune et de la Lune.
Diderot et Rousseau ont une conjonction Lune-Neptune en Taureau. L'ascendant Poissons pour Diderot.


Il peut y avoir autrechose que l'hypensensibilité Neptunienne. Par exemple le souci du devoir, le sens des détails etc. Il faut regarder le thème en entier peut-être.

Biensur qu'il faut voir tout le TN
Pour Diderot ça peut aussi se rapporter à son .

Au sujet de la répartie :

Avoir de la répartie ne signifie pas forcément avoir des conessances, certaines personnes enchaînent des sophismes de façon surprenante.

Ex : pour Baffi, c'est souvant de l'humour un peut beauf et lourd, mais ça a le mérite d'être du tac au tac. (Je pensais à ce genre de répartit.).

J'avais également un Bélier en tête pour la répartie : Daniel Cohn Bendit. Il a eu un débat avec Bayrou qu'il a "gagné" du point de vue des médias, mais c'est uniquement parce que Bayrou est plutôt lent et a besoin de préparation pour vraiment bien débattre.
Pour Dany, tout est dans le vif.

Citation :

Avoir de la répartie ne signifie pas forcément avoir des conessances, certaines personnes enchaînent des sophismes de façon surprenante.

https://www.astrotheme.com/astrology/Micka%C3%ABl_Vendetta

remedios a écrit:

Le sens de la répartie chez moi est différent suivant le sujet. Par exemple, j'aurais plus de répartie en parlant astrologie, qu'en parlant politique, même si les deux sujets ont tendance à m'intéresser.
Les exemples dont tu parles dépendent des connaissances qu'on a.

Comme Glauque, je ne pense pas que le sens de la répartie soit forcément lié aux connaissances, en tout cas je ne pensais pas à ce lien en apportant mon témoignage.

Pour moi, cela s'apparente au fait d'avoir le "sens de l'a-propos" dans n'importe quel sujet, qu'on le maîtrise ou pas du tout, avoir le mot juste ou adapté ou drôle... en lien avec le contexte en question. Je trouve que cela apporte souvent une ouverture, un décalage intéressant.

Par exemple, toujours concernant mon expérience, je sais qu'avec notamment un collègue qui a également le sens de la répartie on se lance souvent dans des joutes verbales quelque soit le sujet de la vie quotidienne, c'est un peu devenu un jeu où ça se titille, ça se répond, ça se provoque du tac au tac (en tout bien tout honneur hein ).
Quand on est réuni, nos collègues nous rejoignent souvent car comme ils le disent "avec vous, la pause déjeuner c'est comme un dîner spectacle".

Ceci étant dit, cette idée de "connaissance" que tu apportes remedios est intéressante et fait lien je trouve avec ce que Céline évoque quant à la confiance en soi. Oser intervenir, s'exprimer est plus facile si on connaît le sujet à minima ET si on se sent "légitime" de le faire. Et là, la question de la légitimité est toute personnelle et liée à notre vécu (normalement, on a le droit de s'exprimer point barre).

Je dirais un thème éclaté, avec tous les éléments.
Une réelle bonne répartie réunie tout.
Sinon il peut y avoir des failles sur l'éthos ou le logos ou la vivacité (légèreté) ou le pathos.
Et comme il s'agit d'un contexte dialectique, une faille peut ouvrir des brèches.
Cependant, selon le domaine de discussion ou d'échange, on pourrait négliger soit le pathos ou le logos, mais il faudrait au moins celui qui correspond au sujet, l'éthos et la vivacité seraient indispensables.
Diderot a tous les éléments mais est vraiment trop terrien, pas assez éclaté, pas assez d'air, il lui manquerait la vivacité.
Baffie est pas mal dans son genre éclaté, de joyeuseté, car pas de terre, Pluton est anarétique.

Je trouve personnellement que Jean-Louis Murat avait un très bon sens de la répartie.

https://www.astrotheme.fr/astrologie/Jean-Louis_Murat

François Mitterrand aussi,

https://www.astrotheme.fr/astrologie/Fran%C3%A7ois_Mitterrand

Jacques Chirac, moins, il manque d'air (un seul élément)

https://www.astrotheme.fr/astrologie/Jacques_Chirac

Craie a écrit:

Je trouve personnellement que Jean-Louis Murat avait un très bon sens de la répartie.

https://www.astrotheme.fr/astrologie/Jean-Louis_Murat

François Mitterrand aussi,

https://www.astrotheme.fr/astrologie/Fran%C3%A7ois_Mitterrand

Jacques Chirac, moins, il manque d'air (un seul élément)

https://www.astrotheme.fr/astrologie/Jacques_Chirac

Pour avoir de la répartit plus qu'avoir besoin d'aire, il faut une dose de stratégie, d'attaque, et un scense à réagir "du tac au tac".

Cela semble pour moi surtout des qualités marsiennes.
François Mitterrand savais très bien charmer les fouillent avec son en I, mais son III lui donnais la capacité de desarcener ses adversaire politique par sa répartit.



Pour Jean-Louis Murat, le maître se sa maison III est angulaire en domicile en .

Mercure est une planète très rapide, la plus rapide...Dans son tour zodiacal, elle transite toutes les planètes, plusieurs fois et subit des transits sur le natal, c'est ce qui marque son évolution. Donc plus elle "vole", plus elle "apprend", ce qui implique les connaissances toujours en cours d'acquisition (jupiter) pour "obtenir" un mercure avec...intelligence, répartie, manipulation, etc...dont on se servira ou pas, bien ou pas....
Mercure peut très bien "vieillir" (fort heureusement), c'est d'ailleurs le cas pour les ceuzzzz qui ont cette planète en régent karmique et qui le connaissent un peu....
Désolée, si je suis un peu hors sujet....

Oui symboliquement Mars, ethos (émetteur) numéro un pour le tac au tac, l'envie irrésistible de répondre.

Aussi symboliquement Mercure la tactique, pour le côté logos à court terme.

Pour la stratégie Saturne, le logos à long terme, on est un peu moins dans la répartie, mais elle compte tout de même parce qu'au final, c'est ce qui mènera sur le bon chemin, par logique pure, au final du final du débat.

PS : Je ne veux pas refaire un débat sur la domification, quand je vois certains thèmes présentés sur le forum, il y aurait matière à dire pourtant.

répartie, manipulation, humour; stratégie : n'y aurait-il pas un "chouillas"....plutonien ?
Désolée si je suis encore hors sujet mais je trouve cette planète tellement intéressante....puisqu'elle nous permet dans tous les cas "d'avancer" d'exprimer, que ce soit en paroles, en gestes, en intelligence, etc....et bien sûr, il lui faut l'énergie de...mars comme l'indique Craie....

Murat avec Mercure en I en Capricorne est très bien armé, même si il ne faut pas négliger son Mars en domicile pour les médias et leur tambouille commercialo-politique.