Rappel du premier message :

Suis convaincu qu'il va falloir se débarasser de nos élites qui avec la fin du système financier qui va se fracasser vont tout faire pour limiter les réactions générales.

Autrement dit le système qui par essence veut se maintenir à tort et à travers car il fait l'affaire de quelques happys fews, est et sera obligé de devenir totalitaire ou "policier" pour contenir les foules insatisfaites surtout si on veut ensuite leur asséner l'argent numérique pour solde de tout compte...

Ecouter ce type, ça vaut le coup. Fera pas trop bon d'être européen demain, si on ne réagit pas assez vite ...

https://www.youtube.com/shorts/sFHKpNkMDhw?feature=share

Aux Etats-Unis, les autorités sont dépassées par la crise des opioïdes : "On déplore des victimes dans tout le pays »"Depuis les années 1980, le nombre d'overdoses d'opioïdes augmente de manière exponentielle. Cette épidémie se répand comme une maladie infectieuse. »
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/aux-etats-unis-les-autorites-sont-depassees-par-la-crise-des-opioides-on-deplore-des-victimes-dans-tout-le-pays_5647250.html

Ce terrible constat illustre le malaise actuel de nos sociétés. Ces dernières années, les évènements ici et là nous alertent. Nos sociétés sont malades, de plus en plus d'humains sont en souffrance. Se droguer ainsi en masse devrait être un signe. Je pense également à nos malheureux migrants fuyant les guerres et la misère qui meurent en mer dans l’indifférence générale.

Nous sommes dans une crise de croissance de l’être l’humain, dans un monde s'étouffant dans la matière et l'unique matérialité. Le monde crie son mal de vivre, le manque d’Amour. Mais beaucoup ne le ressente pas, le perçoive pas, d’autres encore en tirent des profits. Mais jusqu’à quand ?

Je suis assez surprise de l’absence de débat de fond sur la question de la place travail au moment où une fois de plus on envisage autoritairement de rallonger le temps de l’activité salarié. Pourtant lors de précédents mouvements, une des revendications étaient de taxer les robots, reposant sur le constat que la technologie remplace de plus en plus les salariés, et demain le sera avec l’intelligence artificielle.
"Les gains générés par la mécanisation sont confisqués par certains, aux dépens des autres".
C’est pourtant une évidence. Alors pourquoi s’accrocher à un système qui détruit et opprime de nombreux individus ?
Il est temps de "faire grandir le débat » et de s’en saisir. Inventons le monde de demain. Donnons un nouveau sens à nos sociétés en réduisant cette pression sur l’Homme, en nous offrant de vivre autrement afin de libérer du temps à l’esprit, à la fraternité, au respect de la nature… Revendiquons la réduction du temps de travail et la mise en place d’un vrai revenu d’existence.

Ci joint un article de Paul Jorion Anthropologue, quelques extraits
[b]« Se débarrasser du capitalisme est une question de survie » 2016

"CELUI QUI EST REMPLACÉ PAR UNE MACHINE DOIT RECEVOIR UNE RENTE À VIE PERÇUE SUR LA RICHESSE GÉNÉRÉE PAR LA MACHINE.

"Le tournant, c’est maintenant. Il faut sortir du capitalisme ! Se débarrasser du capitalisme était une question de justice au XIXème siècle, maintenant c’est une question de survie".

Nous vivons aujourd’hui dans un système politique extrêmement inégal, qui engendre la concentration de la richesse par quelques-uns. Or, les personnes bénéficiaires de ce système bloquent l’accès à une vie meilleure pour tout le monde. Dans ce contexte, le progrès technologique qui permet la diminution du travail est confisqué par certains, aux dépens de tous les autres. Autrement dit, le problème n’est pas que nos inventions soient mauvaises en soi, mais nous tolérons un système politique qui les détourne de leurs capacités à faire du bien. Et ce système politique, c’est le capitalisme. Le capitalisme est un système qui crée un aveuglement concernant son caractère absolument abominable.

La mécanisation est un progrès collectif. Mais, si elle est confisquée par quelques-uns en opprimant tous les autres, ce n’est plus un progrès. La mécanisation doit être définie quelque part comme devant être au bénéfice de l’humanité dans son ensemble".

https://www.pauljorion.com/blog/2016/10/08/sciences-critiques-paul-jorion-se-debarrasser-du-capitalisme-est-une-question-de-survie-le-7-octobre-2016/

Parfois je me dis que les lumières sont rares, il n’y a pas de confiscation de la technologie, chacun est libre de faire son petit business avec, aisément justement, comme une liberté accordée plutôt, mais bon après, il faut le vouloir…

Sacré bonhomme !
Egalement, des extraits d'un entretien de Georges Brassens, l'interview dans le lien suivant
http://www.aupresdesonarbre.com/presse/pdfs/70_201.pdf?fbclid=IwAR1KMQm1GRPiWizu63SzDOwBh3CTLE9yRnObrjoEwIjhEYpubNNbCpHBF5g

verveine a écrit:

Je suis assez surprise de l’absence de débat de fond sur la question de la place travail au moment où une fois de plus on envisage autoritairement de rallonger le temps de l’activité salarié. Pourtant lors de précédents mouvements, une des revendications étaient de taxer les robots, reposant sur le constat que la technologie remplace de plus en plus les salariés, et demain le sera avec l’intelligence artificielle.
"Les gains générés par la mécanisation sont confisqués par certains, aux dépens des autres".
C’est pourtant une évidence. Alors pourquoi s’accrocher à un système qui détruit et opprime de nombreux individus ?
Il est temps de "faire grandir le débat » et de s’en saisir. Inventons le monde de demain. Donnons un nouveau sens à nos sociétés en réduisant cette pression sur l’Homme, en nous offrant de vivre autrement afin de libérer du temps à l’esprit, à la fraternité, au respect de la nature… Revendiquons la réduction du temps de travail et la mise en place d’un vrai revenu d’existence.

Ci joint un article de Paul Jorion Anthropologue, quelques extraits
[b]« Se débarrasser du capitalisme est une question de survie » 2016

"CELUI QUI EST REMPLACÉ PAR UNE MACHINE DOIT RECEVOIR UNE RENTE À VIE PERÇUE SUR LA RICHESSE GÉNÉRÉE PAR LA MACHINE.

"Le tournant, c’est maintenant. Il faut sortir du capitalisme ! Se débarrasser du capitalisme était une question de justice au XIXème siècle, maintenant c’est une question de survie".

Nous vivons aujourd’hui dans un système politique extrêmement inégal, qui engendre la concentration de la richesse par quelques-uns. Or, les personnes bénéficiaires de ce système bloquent l’accès à une vie meilleure pour tout le monde. Dans ce contexte, le progrès technologique qui permet la diminution du travail est confisqué par certains, aux dépens de tous les autres. Autrement dit, le problème n’est pas que nos inventions soient mauvaises en soi, mais nous tolérons un système politique qui les détourne de leurs capacités à faire du bien. Et ce système politique, c’est le capitalisme. Le capitalisme est un système qui crée un aveuglement concernant son caractère absolument abominable.

La mécanisation est un progrès collectif. Mais, si elle est confisquée par quelques-uns en opprimant tous les autres, ce n’est plus un progrès. La mécanisation doit être définie quelque part comme devant être au bénéfice de l’humanité dans son ensemble".

https://www.pauljorion.com/blog/2016/10/08/sciences-critiques-paul-jorion-se-debarrasser-du-capitalisme-est-une-question-de-survie-le-7-octobre-2016/

Une fois encore, il ne s'agit pas de constater et interpréter le monde mais de le transformer (Marx).

une fois encore la culture "pacifiste" ne permettra jamais de changer quoi que ce soit car en face les adeptes du "capitalisme de connivence" qui profite bien à une caste n'a pas du tout envie ni l'intention de concéder quoi que ce soit.

Je les soupçonne capables d'actionner la "guerre mondiale" au moment où les choses (ça commence) vont partir en vrille un peu partout.

C'est une vraie guerre et pas du tout des revendications à titre homéopathiques. Ou on se débarrasse totalement du capitalisme ou non. Et il se fait que beaucoup pensent n'avoir pas intérêt à s'en débarasser, mieux, ils ne conçoivent pas leur vie sans.

Donc on est en présence d'idéologies incompatibles.

Déjà démondialiser, revenir au commerce de proximité, ce monde et sortir de l'UE nous vaudrait une guerre mondiale.

Des Von der leyen, des Michel, des Macron, même Scholtz sans doute, qui sait que ce sont les US qui ont niqué ses sociétés et son gazoduc en partie mais il fait la carpette, il noie le poisson, il feint de ne pas savoir... etc.. Ces crabes irrécupérables par exemple sont des idéologues. Ils suivront toujours les américains ( les faucons US dont nombre ed démocrates)et leur système de gouvernance où la finance a pris possession des ETats. On va se rendre compte que ces gens devront être physiquement mis hors d'état de nuire car j'en suis convaincu, ils préfèrent encore une guerre mondiale que déjà accepter le fait que 60% des pays du monde ne considèrent pas ou plus l'Occident comme une référence de "liberté et de progrès", de "démocratie libérale" vers laquelle tendre. C'est fini. Dream is over. Ça ne marche plus. Et même la diabolisation et le chantage à "l'extrême droite" ou au "fascisme" ne fonctionne plus... Les populos s'en foutent de plus en plus...

Poutine a enfoncé un clou. Et il est définitif. Rédhibitoire. Le dollar n'est plus aujourd'hui le roi des transactions, ils décline et les Brics vont bientôt le reléguer... Le rouble devient une monnaie de réserve, le yuan aussi; hahaha!

Donc oui, les ricains ont imposé des sanctions à la Russie, mais ce sont les peuples d'Europe (ce qu'ils voulaient aussi) qui crachent au bassinet, surtout après leur sabotage de Northstream 2 donc certes économiquement, ils vendent des armes pour l'Ukraine et leur gaz de merde à l'Europe MAIS entretemps, la Russie est en train de ratatiner l'Ukraine et ne s'arrêtera sans doute plus au Donbass... Et surtout, elle est maintenant totalement dans les bras de la Chine et leur dollar sera tôt ou tard abandonné (ce qui signera la faillite des US-----> tant qu'on paie tout en dollars, leur planche à billets peut fonctionner")... Après le dollar s'effondre et l'euro aussi évidemment Donc que reste-t-il à ces éléphants incultes dans un magasin de porcelaine, la guerre totale et en Europe si possible. Si c'est le cas, j'espère qu'ils seront eux aussi rayés de la carte, enfin!!!!!!

Mais sinon, l'UE, c'est le cheval de Troie des intérêts US en Europe, il faudra en découdre avec ce "nouveau Soviet suprême" pour retrouver un peu de démocratie et je pense que l'usage de la force à la longue sera inéluctable. Car si les grèves se poursuivent, Macron inévitablement utilisera la force répressive. Et au bout d'un moment, ça va s'embraser. C'est certain. mais peut-être même pas qu'en France...

Raison pour laquelle, je pense que la carte de la "guerre mondiale" est la dernière carte des élites financières, de leurs représentants oligarchiques (les politiciens, quoi) dans leur guerre contre les peuples pour garder leur monde unipolaire mondialiste totalement ouvert au capitalisme de connivence et à leur petite lessive personnelle ...

J'espère me tromper.

Maldo

https://reseauinternational.net/les-nouvelles-de-la-verite-brutale-17/

https://reseauinternational.net/une-coalition-de-volontaires-dirigee-par-les-etats-unis-prefigure-leclatement-de-lotan/

https://reseauinternational.net/poutine-strictement-parlant-nous-navons-encore-rien-commence-lheure-approche/

Quasi tout y est.

Ah l'être humain!

Le service National Universel, vous connaissez ?
Cela rappelle une autre époque. Pourquoi pas faire un temps d'immersion dans les associations ou philosopher en groupe...

Séduction de la vieille bourgeoisie barbarisée et de l'extrême-droite: El Haïry, après des réunions de préparation dans les rectorats, laisse entendre que le SNU sera obligatoire en 2nde dès l'an prochain, dans six départements.
En marche au pas de l'oie. 1,5 milliards d'euros par an foutus en l'air en crétinisation pétainiste…

EN FRANCE, ON N’A JAMAIS AUTANT TRAVAILLÉ
DIMINUER MASSIVEMENT LE TEMPS DE TRAVAIL EST POSSIBLE ET NÉCESSAIRE


«Travailler plus pour gagner plus», «les français sont fainéants », «Nous ne travaillons pas assez», «valeur travail». Les politiciens nous font croire à longueur de journées que nous ne travaillons pas assez, et culpabilisent la population pour justifier les reculs sociaux. Rien n’est moins vrai. Le journal Alternatives Économiques fait voler ce mensonge en éclats.

En réalité, on n’a jamais autant travaillé en France. En 2021, la population française a travaillé 41,3 milliards d’heures, contre 34,9 en 1985, il y a 36 ans. Le nombre total d’heures travaillées est obtenu en multipliant le nombre de personnes en emploi par le nombre moyen d’heures travaillées. 2021 est un record, et ce temps est en constante augmentation (en-dehors de la parenthèse du Covid).

Cette progression du volume d’heures travaillées en France est certes liée à l’augmentation de la population, mais aussi à l’augmentation des femmes salariées à et la hausse du taux d’emploi des seniors et des jeunes. Il faut aussi ajouter la déréglementation du code du travail, l’ubérisation, qui augmente le temps travaillé.

À ceux qui répondront qu’il est normal de travailler plus puisque la population s’accroît : encore une erreur. La productivité horaire du travail a fortement augmentée. Autrement dit, pour une heure de travail, on produit beaucoup plus de richesses aujourd’hui qu’il y a 36 ans. La technique a beaucoup progressé. En principe, le temps de travail aurait du diminuer massivement. La France possède d’ailleurs une des productivités les plus élevée d’Europe, devant l’Allemagne.

Alors où est l’erreur ? Il n’y en a pas : plutôt que de diminuer le temps de travail, les patrons augmentent leurs profits. Tout simplement.

Le recul de l’âge de la retraite n’est absolument pas nécessaire. Au contraire, on pourrait allonger les week-end, augmenter les retraites, ajouter des vacances et réduire les horaires de boulot sans problème. Nous produisons déjà trop. Le dogme du travail repose sur un mensonge.
https://www.alternatives-economiques.fr/france-na-jamais-autant-travaille/00106053

En 1985, il n'y avait pas beaucoup d'ordinateurs en circulation. La société s'est complexifiée et les employés ont parfois des tâches ardues, voire passionnantes à résoudre.
Il y a une part de ridicule à compter les heures. Bien sûr que c'est mieux d'avoir un équilibre entre la vie privée et la vie publique, mais quand on a un métier qui nous tient à coeur, ce qui devrait être général, on n'est pas à 4 ou 5 heures près. Compter ses heures, c'est bon pour la fonctionnaire des années 70 qui s'en contrefout complétement de son "travail".

Mais enfin, le travail c'est la santé!

Le travail a été inventé par les riches pour que les pauvres ne réfléchissent pas trop à sortir de leur condition et à servir les riches qui leur trouvaient du turbin et qui grâce à ça pouvaient rester riches ou le devenir plus encore. Vous ne voudriez tout de même pas que ça s'arrête? Si?

En fait vous revendiquez une société de feignasses, c'est ça?

Qu'allez vous faire si vous arrêtez de bosser? L'amour? Ça m'étonnerait...

C'est pas de travailler qui compte vraiment (surtout lorsque le travail devient une denrée rare), c'est de passer toute son énergie à montrer qu'on en cherche assidûment pour sortir de son RSA... et ça, c'est beau car ça devient un travail, mal payé, certes mais un travail tout de même... C'est ça le graal! Bien montrer qu'on en veut, qu'on est un "battant" qui n'a pas de chance, certes mais un "battant" tout de même...

Jamais contents. Sales réfractaires, va!

Verveine, article biaisé de propagande, si on compare la population française de 1985 avec celle de 2022, on observe un écart de 19.76% d'augmentation et si on fait le même calcul avec les heures travaillées on obtient une augmentation de 18.33%, donc par habitant les Français ont travaillé moins en 2022 qu'en 1985.

Chacun est libre de faire ce qu'il a à faire ou pas.

Franchement les mecs, on dirait presque des bourgeois offusqués ou du genre "faites ce vous voulez ".
Bon, j’exagère, quoique !
Je reviendrais plus tard,(mon engagement m’appelle) si vous le souhaitez plutôt sur l’approche du sens du travail du point de vue philosophique, et si mon verbe provocateur ne vous a pas trop marsillé. (mot inventé venant de mars). Toutefois, nous sommes dans la limite d’un forum avec un sujet fondamental qui mérite une approche de qualité et de partage des idées plus développées.

Tant mieux pour ceux qui trouvent du plaisir à travailler, tout le monde n'a pas cette chance. Et que dire des femmes qui n’ont jamais autant travaillé qu’à notre époque ! On connait leurs journées à rallonge.
Nous croulons littéralement sous les marchandises et les gadgets les plus inutiles, tandis que nombreux sont ceux qui ne parviennent même plus à se mettre sous le joug d’un employeur, sans doute parce que d’autres, incités à être beaucoup trop productifs, crèvent à la tâche.
Nous savons que la destruction de l'état providence depuis des années conduit à concentrer les bénéfices sur ceux qui en ont le moins besoin.

Comme disait l’autre : "Y’en a marre de ces fainéants qui vont toucher leur allocs en jet privé et se vautrent sur les plages des paradis fiscaux en se gavant de homard grâce aux mirifiques picaillons du RSA. Il est temps de rappeler à ces parasites que cette société doit être celle du boulot et du boulot seulement ; qu’elle ne doit pas faire de place à ceux qui se gobergent d’aumônes princières tandis que les braves travailleurs remplissent fidèlement leur tâche : trimer pour assurer le maximum de profit aux patrons.
Dans la lignée du dynamisme « libéral » qui impose si bien son « réalisme » aux habitants de cette planète, il faut supprimer tout ce que les patrons du 19ème siècle nommaient déjà avec justesse primes à la fainéantise : services sociaux et aides diverses qui, certes, sont autant de moyens -obtenus par de longues et dures luttes- d’adoucir le rude sort du serf privé de la possibilité de se vendre pour turbiner, mais qui sont aussi des obstacles à l’épanouissement des entreprises et au remplissage de la bourse de leurs actionnaires ».

Dresser ceux qui rament en galère contre ceux qui s’accrochent au radeau, c’est une tactique bien rodée pour casser l’union qui fait la force.
Et la propagande est belle ces derniers jours, normal il y danger pour les puissants !
On arrête pas la stupidité, voir cet article :
https://basta.media/Retraites-Travailler-plus-longtemps-grace-aux-exosquelettes-Ils-sont-tellement-deconnectes-du-monde-ouvrier

Ça ne me plaît pas beaucoup de réagir à tes posts qui sont Uranien par nature. Je me demande même si tu crois ce que tu posts tellement ça paraît peu réaliste et peu travaillé dans un sens saturnien (l'épreuve du temps). Ça m'étonne que tu aies Saturne en 3 et Soleil-Vénus en X.

Remedios a raison, combien d'articles sont à côté de la plaque, c'est comme celui de 2022 qui se plaignait de la politique monétaire non accommodante de la BCE alors qu'elle a fait tout son contraire.

C'est bien l'extrême gauche rejaunie en gilet, si on n'est pas d'accord avec la propagande, on est un bourgeois bon pour le goulag.

Vive la liberté.

craie, remedios, c’est incroyable comme vous n’aimez pas qu’on ne pense pas comme vous. C’est peut être à vous finalement de réfléchir et d'essayer de comprendre la société hors de vos modèles.
Combien d’articles ne correspondent pas forcément à la pensée de chacun sur ce forum, c’est ce qui fait forum la différence. Nous entrons dans l’ère du verseau qui va bouleverser bien de nos certitudes, soyons cool !

Ma pensée, je l’assume et je ne m’en caches point. Je ne suis pas fermée aux discussions et j’utilise également la critique.
Remedios, à chaque fois qu’on n’est pas sur la même ligne que toi, tu pars dans l’attaque personnelle avec un avantage tu connais bien l’astrologie, ce qui n’est pas toujours le cas des personnes que tu vises.

Verveine, je faisais de l'humour...

Maldo, No problem, j'avais compris.
On va bientôt me demander la vérification de ma date de naissance afin que je ne me cache par derrière un thème personnage.

Verveine, quand un article parle chiffres, je fais un calcul, c’est factuel, ce n’est pas un mode de pensée, je t’invite à aller regarder le bilan de la BCE concernant l’autre article, c’est aussi très factuel, la création monétaire.

Et concernant le travail, mon mode de pensée, c’est d’abord de la responsabilité de chacun, pas d’une quelconque imposition et surtout pas par une révolution violente comme tu le suggères parfois.

verveine a écrit:

craie, remedios, c’est incroyable comme vous n’aimez pas qu’on ne pense pas comme vous. C’est peut être à vous finalement de réfléchir et d'essayer de comprendre la société hors de vos modèles.
Combien d’articles ne correspondent pas forcément à la pensée de chacun sur ce forum, c’est ce qui fait forum la différence. Nous entrons dans l’ère du verseau qui va bouleverser bien de nos certitudes, soyons cool !

Ma pensée, je l’assume et je ne m’en caches point. Je ne suis pas fermée aux discussions et j’utilise également la critique.

D'accord, à la condition que cela ne fasse pas systématiquement de la pub pour des idéologies hautement contestables.
Il faut un équilibre dans la vie. Si quelqu'un postait des choses sur la vérité révélée d'Allah, beaucoup réagirait ici. C'est normal.
C'est tout pour ma part.


(Ce sont les idéologies qui me dérangent, pas la pensée d'un individu, c'est pour cela que je regrette un peu que tu cites sans arrêt des sites de divers endroits, tu fais de la pub pour des idéologies sans t'en rendre compte.)