Un joli soir sur vous, les étoiles du forum,


petit sujet qui m'a été inspiré en lisant Maldoror cette semaine, et notamment sa vision de l'Homme... Arf, je t'entends grogner "retire-lui cette majuscule. Même dans son sens générique, il la mérite à peine"

Ses propos m'ont d'abord suivi gentiment, et même poursuivi dans l'après-midi alors que je lisais "Entre la vie et la mort" d'Alexei Apoukhtine, allongée sur mon lit.
Je l'ai donc posé (comprendre : laisser tomber ma liseuse), et fermé les yeux près d'une heure le temps que ça passe, que j'infuse.


Alors voilà, la question : Croyez-vous en l'être humain ?

Grosso modo ♪♫♪♫♫:

Je ne savais pas trop dans quelle catégorie placer ce sujet... Dans l'éventualité où il y aurait d'autres questions plus ou moins denses (les vôtres sont les bienvenues), du style joyeux free-style, j'ai finalement choisi de le placer dans "Un petit coin pour la musique".
Dis comme ça, ça fait un peu désordre, je le reconnais et m'en excuse. Mais de cette façon chacun pourra aborder ces questions selon l'axe qui lui chante et en suivant sa petite musique intérieure.


Au plaisir...

Qu'est ce qu' un être humain ? Puisqu'on est tous des êtres spirituels qui vivont une expérience humaine

Je crois qu'on a besoin les uns des autres.

Navane a écrit:

Croyez-vous en l'être humain ?

J'avoue qu'en lisant une première fois je me suis vraiment demandé ce que tu voulais dire

J'ai pas cette histoire de "croyance" qui me taraude les méninges, faut dire... et en réalisant que tu utilisais ce terme comme la "croyance en Dieu" (dis-moi si je me trompe) dans le sens "foi" patati patata... suis tombée sur Zundel qui explore la réflexion...

Plutôt que "croire", je me suis posé la question "qu'est-ce que l'Homme" et ça m'a renvoyé infailliblement à "qui suis-je"... en premier lieu et c'est le plus gros du boulot de déshabillement... pas sûre d'être rendue à la nudité totale... mais ça semble en bonne voie...

Non c'est foutu depuis longtemps ! la preuve actuellement après des milliers d'années ; y a eu une couille dans le cahier des charges

Quelle question.....mais bien sur que je crois en l'etre humain sinon ce serait ne plus croire en moi et perdre ma souveraineté que dis je, rabaisser mes capacités !


Croire à tous les humains ça non il faut savoir choisir ses alliés dans ce monde, élire ses alter ego, discriminer avec nos valeurs sinon on devient trop naif .

ps: discriminer, du latin discriminare: distinguer/diffrérencier/varier/nuancer

Merci Cornaline, bipbip, Danaé, Elheya, Cobra, et ceyba pour votre participation. C'est intéressant de lire les approches de chacun

Danaé, nos pensées se rejoignent assez dans l'ensemble. Sauf que là où j'entrevois finalement une "confrontation"/lutte en vue d'une harmonie et sa complexité sous l'angle de la beauté, tu ouvres une piste de réflexion dans un nouveau renversement.

Tu m'as fait sourire, Elheya En fait, je n'envisageais pas les mots "croire" et "foi" à travers leur sens religieux dans cette question et mon développement. Mais plus en terme de confiance en ce qu'il est et son devenir.
Et effectivement, la question "Qu'est-ce que l'Homme ?" arrive naturellement, and co.

J'y crois comme au feu, c'est quelque chose,dont ont ne ce passe pas aujourd'hui et  au premier abord il est agréable,  chatoyant mais il demande parfois à  brûler cruellement quand on reste un peu trop à son contact..

ceyba a écrit:

Quelle question.....mais bien sur que je crois en l'etre humain sinon ce serait ne plus croire en moi et perdre ma souveraineté que dis je, rabaisser mes capacités !


Croire à tous les humains ça non il faut savoir choisir ses alliés dans ce monde, élire ses alter ego, discriminer avec nos valeurs sinon on devient trop naif .

ps: discriminer, du latin discriminare: distinguer/diffrérencier/varier/nuancer

Je reviendue vers toi, ceyba

Bah, quand je vois de quoi l'être humain est capable en partie, je me dis que la question se pose et le doute permis
Ta réponse est empreinte d'une évidence, s'affirme dans le caractère lumineux, la puissance de l'être humain. Croire en lui te ramène à croire en toi, à tes propres potentialités.
On peut toujours croire en certains hommes, pas en d'autres et façonner son monde, son environnement selon son propre système de valeurs.
Pour autant, ces hommes desquels il faudrait se distinguer, ce sont tes semblables, les miens, les siens, les nôtres dans l'espèce humaine. Ils sont, nous sommes des êtres humains (en tant que genre humain, homo sapiens).
Dès lors, comment vois-tu l'être humain ? Crois-tu en lui ?

Certains de ses actes me font mal à ma propre humanité. Une humanité que je ne peux que revendiquer aussi puisqu'elle se rappelle à moi. Quand d'autres s'imposent dans leur beauté. Mais à Gaïa, clairement, je lui ai déjà dit ma honte.
Je pense que c'est dans l'acceptation lucide de ses ombres, en reconnaissant ses lumières, et avec une louche de révolte que je peux croire en l'être humain et en son devenir.

Salut sweet Navane

Je ne sais pas à quel "texte" ou post, tu fais allusion mais c'est vrai que c'est une question que je me pose souvent. En constante "mutation", ou plutôt une interrogation, certes parfois que je tranche dans l'instant (j'allais dire l'instinct par lapsus révélateur)mais à laquelle je laisse une marge progressive, le temps que s'écoulera sans doute le reste de mon séjour ici-bas.


Tout ceci est très beau. c'est presque du Dostoievski pour le fond en plus poétique (ton côté créatif, "lion-poisson-balance", bel assortiment de crudités pour une rafraîchissante salade de saison?)

Je m'étais déjà interrogée sur ma vision de l'être humain, laquelle est ondulante... sauf au final. Mais la question s’immisçait de nouveau en moi. Allons bon.

Je pense que la vision que l'on a de lui dépend quelque part du rapport que l'on entretient avec la vie.
Il est complexe, l'être humain. Capable du pire comme du meilleur... Comment ignorer ses travers et pourquoi le pire annihilerait-il le meilleur ? De fait, je ne peux que croire en lui. Il n'est pas parfait, loin de là, ou alors parfaitement imparfait. C'est cette imperfection, aussi consternante soit-elle, qui me fait croire en lui. Quel avancement, quel progrès, quel développement possible dans la perfection ?
C'est dans l'inconstance qu'il y a possibilité de réajustement. Dans l'inconfort qu'il y a mouvement. Dans la contradiction qu'il y a équilibre. Dans l'insensé que germe l'émerveillement. Dans un rien que peut éclore un tout. Dans la nuit qu'apparaissent les étoiles. Les horreurs dont il est capable sont autant de graines insurrectionnelles pour la beauté qui se meut en son âme.
Cette beauté n'est pas prétention, ni idéalisme. Il en est capable. Dès lors, je me demande si la perte de foi en l'homme n'aurait pour cause l'idéal, un idéal blessé.
Pas parfait mais perfectible, il est amené à ne pas s'enkyster dans ce qu'il est. Ce devenir n'induit pas forcément un mieux, ou un pire, ni même qu'il y parvienne mais je l'entrevois à travers les possibles aussi divers et variés qui s'offrent à lui. Je l'entrevois à travers un balancement continuel entre chaos/harmonie.
Qu'il soit lacunaire, inachevé, ce serait en soi un des points de départ à ce qu'il pourrait être. Prenons l'exemple de l’écriture. À moins d'être un crack de la plume, il y a au préalable une inspiration, une impulsion, et un brouillon. Il y a les idées qui s'imposent dans leurs évidences, des fulgurations, des parcelles lumineuses, d'autres plus fragmentées qui s’entrechoquent les unes aux autres, qui brisent l'ensemble, voire qui s'en échappent, des non-sens manifestes. De vilaines ratures et des incohérences, des faiblesses. Il est difficile d'appréhender le résultat de prime abord. Pourtant, quand je me penche sur cette ébauche, je peux y voir les confusions d'un être en plein cœur du processus créatif, qui se confronte à lui-même. Et si elle n'est pas belle à proprement parler, en surface, (elle n'a pas à l'être), elle recèle une part de révolte, une puissante évocation.
Dans l'anarchie apparente, je décèle quelque chose de profondément beau.





En fait, j'observe, en balayant d'une humeur quasi bipolaire, toute l'histoire de ce bipède humanoïde sur ce terreau sphérique et puis je regarde la résultante. Le résultat général de son passage ici-bas. Quels progrès, quels déficits etc.

Dans quel état la terre, mais non l'Univers (que cet autre connard invertébré du nom d'Elon Musk voudrait dompter comme un nouveau pégase...), se trouve aujourd'hui, après son passage quasi éclair en regard de l'existence immémoriale de notre support et des différentes espèces qui le peuplent encore. Quel bénéfice pour le monde minéral, animal, végétal, climatique?

L'Homme (oui avec majuscule) a-t-il fondamentalement changé depuis le premier homo sapiens sapiens ou encore Périclès, où pire son évolution a non seulement stagné mais régressé puisque malgré la connaissance accrue des manifestations de son activité cérébrale, de ses causes et vecteurs synaptiques et surtout des conséquences du striatum, il ne parvient pas à dompter ses causes et du coup ses instincts.

Le striatum favorisant quasi les 7 péchés capitaux. L'envie d'exister plus fort en dépassant ses limites, grâce à des sécrétions comme la dopamine, sérotonine, endorphines, l'ocytocine, madame Adolphine ou que sais-je. Qu'il faut satisfaire comme un Moloch béant avide d'humains sacrifices.

C'est cet endroit du cerveau qui pousse à l'addiction.

Bref, pour moi cet homme éternellement perfectible, saurien (illuminati?), dragon à ses heures, gentleman à d'autres, squatté d'égales façons par le Diable et le bon dieu, peut effectivement être attendrissant dans cette perpétuelle attente (et cette impossibilité réelle de la satisfaire)car ça le rend vulnérable, touchant pour certains, comme un épouvantable prédateur amoral et cruel pour d'autres. La perversion ajoutant même un soupçon de plaisir au poison initial.

Qu'est ce qui fait vraiment bander ces hyper riches? la richesse en elle-même? Bien sûr que non, ils s'en repaissent depuis toujours, 10 milliards supplémentaires ne changeront rien au programme. Ce qui les font vraiment goder, c'est que ces dix milliards dont ils n'ont rien à foutre et qui leur tombe comme ça simplement, par placement, sur le coin de la gueule, c'est que ces 10 milliards des gens vont en chier de ne pas les avoir. C'est voir les gens crever à leurs pieds qui leur permettent de sentir et humer pleinement leur pouvoir. C'est ça l'excitation suprême. Leur droit de vie et de mort sur autrui. le sentiment d'être des sortes de dieux modernes (manque que l'éternité mais avec l'IA on y travaille), des démiurges. Hubris indépassable.

"Dieu" est mort selon Nietzsche car les hommes l'ont tué. Dès lors il n'ya plus de problèmes de conscience à avoir. Le monde est là pour ceux qui veulent se donner la puissance de le façonner à leur image.

Le sado-masochisme est une composante essentielle à l'être humain. Pendule oscillant sans cesse entre Eros et Thanatos, la pulsion de vie et la pulsion de mort (voir Freud malaise dans la civilisation, bibliothèque du Québéc en ligne etc.)

Moi, ce qui fait que je n'accorde aucune confiance en l'Homme, ici-bas, tel qu'il est aujourd'hui en tout cas, c'est...


(Suite au prochain numéro)

ya pas longtemps j'ai pensé au supers riches et à al réduction de la population ; les premiers voudraient juste garder que des super ouvriers , genre meilleur ouvrier de France avec quelques larbins pour l'aider ( faut bien conserver le principe pyramidal ) et le reste à dégager ....bref dans tous les corps de métiers comme ça ils ( les riches ) auraient de superbes maisons ( celui qui aura la plus belle ) , des superbes routes , des supers bateaux , etc..etc...

j'ai pas réussi à le poster sous un nouveau titre désolé il sort comme ça
mais c'est urgent ! petit être de lumière sur le forum merci d'avance!
bonjour,
c'est bientôt le dé con finement !!! enfin pour certains et comment ça va se passer pour d'autre ! comment voyez vous ce dé confinement ? pluton R saturne pile R le 11 mai le 11 mai la lune est en capricorne et à chaque fois qu'elle arrive dans ce signe l'atmosphère est plombée enfin pour moi ,

Je cherche et j'ai bien envie d'avoir vos lumières si vous le voulez bien sur le retour à l'école ! alors s'il vous plait aucun message you .....tube si personne répond c'est pas grave ! je souhaite que des témoignage perso et si y a rien tout va bien !



parce que à l'origine j'ai décidé de garder mes enfants parce que l'état a parler du volontariat ensuite nous ne pourrons rien toucher sous forme de chômage partiel si nous ne pouvons pas télé travailler les entreprises ne savent pas si nous continueront en télétravail! donc une décision à prendre au delà du choix de mon enfant reste à la maison ou je le mets en danger maintenant c'est je garde mes enfants ou on crève de faim car plus aucunes ressources ni chômage partiel ni télétravail . l'indemnité continue si l'école fait une attestation comme quoi elle ne peut pas prendre vos enfants mais si vous avez choisi de garder vos enfants avec une école ouverte personne n'aura d'indemnité ni de salaire . je tenais à partager le terrain de ce que l'on vit ! le recul je peux le prendre j'ai eu l'info aujourd'hui j'ai appelé pleins de personnes pour m'informer c'est ok pour moi .

C'est juste pour témoigner de l'ampleur du côté malsain du gvt ! merci de vos réponses ! est ce qu'on peut voir en astro un président aussi fou que ça ! nn pluton 8 capable de massacrer son propre peuple par manipulation : demander d'injecter un sédatif aux séniors pour qu'il n'aille pas en réa : c'est les piquer en fait ! demander aux soignants de faires des heures pas possible sans masque c'est les mettre devant le danger quitte à les tuer ! demander aux gens en général de rester chez eux sans soin en isolement c'est enfermer des gens dans la déprime jusqu'au terme !! tout ceci sans protection si on veut sortir demander aux parents de choisir entre la santé de leurs enfants ou leurs scolarité , puis après demander aux parents entre la santé et pas d'achat de nourriture car pas de sous !

c'est du délire !!! monsieur m... avec son NN en 8 aurait pu faire des merveilles de magie conjoint pluton il en a fait un sacrifice humain à grande échelle car je vois beaucoup de gens qui ne pourront jamais revenir! pardon de choquer mais au delà du corronna c'est un suicide collectif dans la façon de faire ! voilà mon ressenti au bout de 3 mois de recherche autant intello que complot que vaccination , que de bon sens que de chercher la lumière en l'humain, du coup je rejoins le post de danaé !!! que le message des anges ou que d'essayer d'être sage! et ça passe par moment et quand tout ceci revient ...c'est encore pire c'est l'extinction ! au final ! besoin de lumière comme violette besoin de lumière comme joc géraldine cobra célèste arkania et d'autres .mais besoin de force de lumière c'est le moment

la fin est chaotique ok mais mon message c'est besoin de force de lumière et c'est urgent les forces de lumières sont nous en pensées positives c'est tout s'il vous plait !!!! j'ai pas d’orgueil je m'en fous mais je viens de comprendre des choses plus il y aura de pensée positive et plus on va s'en sortir! j'en suis convaincue ! je n'y croyais pas jusqu'au jour ou ça m'impacte perso dans ma vie ! je vous assure que le gvt est là pour anéantir les humains massivement sans complotisme juste regarde !!!! je suis désolée c'est triste mais c'est vrai sans aucun complot il n y en a même pas c'est juste froid ! et calculé ! c'est pire !

mon message est incompréhensible je sais je l'ai relu c'est parce que c'est juste horrible je n'ai pas les mots mais j'ai les sensations ! en gros si on ne s'accroche pas aux êtres de lumières qui sont humains on est perdu !!! et il y en a plein sur ce forum !

leur but en ce moment c'est une manipulation mentale extrêmement poussée qui détruis tout même l'amour entre famille ce qui est le plus fort !!! s'il vous plait !!!! résister !

Coucou ma p'tite Fée,

C'est marrant, je viens de tomber sur ce post et je bloque sur le verbe "croire".
Ta question invite à tellement de perspectives, de réflexions, de profondeur et moi je bloque de façon très primaire sur ce verbe "croire" .

Oui, je crois en l'être humain dans le sens où je crois en son existence et donc à la mienne .

Et donc je crois en sa beauté, en sa noirceur, ses forces, ses faiblesses, ses capacités de transcendance, sa cruauté, sa bonté, sa violence, son empathie, son égoïsme, ses lâchetés, son courage, sa bienveillance, son intelligence, sa sensibilité, ses peurs, ses défenses, ses contradictions, ses fulgurances, son génie, sa folie....

J'aime me laisser surprendre par l'être humain (et donc moi-même), parfois je suis émerveillée, parfois je suis horrifiée.
J'aime entrevoir les fêlures et les moments de grâce.
J'aime ces moments où la garde est baissée, où le "soi-nier" devient le "gai-rire".

Donc oui, je crois en l'être humain, celui qui se cache parfois derrière le paraître humain.

Annarita, Je sais pas quoi te dire pour te détendre et faire fuir des angoisses nocturnes.
Le collège doit me téléphoner aujourd'hui pour savoir si je remet ma fille en classe de sixième.
Je sais pas comment ils vont faire ça, il va manquer la moitié des enseignants, l'organisation me semble très compliquée sur le terrain, mais je sais aussi que les enfants confinés sans extérieur doivent rêver de leur cour d'école et certains parents aussi.
C'est vrai que c'est un dilemme, pas tellement à cause du virus, qui circule pas trop ici, mais par rapport aux conditions d’accueil. Je pense que je vais leur dire que j'attends fin mai, voir si ça s'améliore, s'ils font la rentrée des classes supérieures, elle ira peut-être avec sa soeur qui est en 3°.
Après j'ai pas de problème de garde, elle sont assez grandes pour rester seules, ce qu'elles font depuis le départ, j'ai du continuer à aller travailler, mon employeur ne veux pas entendre parler de télétravail...

Hier il préparait la liste des premier licenciements économiques, 10 à 20% de mes collègues vont devoir pointer au chômage, tous les contrats au delà de 35 h sont revus à la baisse. Moi même je sais pas si je vais maintenir mon niveau de salaire, mais je m'estime protégée parce que je suis seule à mon poste, je risque pas grand chose à moins que la boite coule carrément.
Même pour les employeurs surtout les petits, c'est la merde quand tu vois les exigences sanitaires parfois irréalistes demandées et qu'en plus ils engagent leur responsabilité pénale en cas de covid. Vu ce que ça coûte à mettre en place, on a pas fini de voir des charrettes de chômeurs...
(je me dis que c'est peut-être une ouverture vers le revenu universel, mais ça c'est mon côté optimiste qui parle )

La période est angoissante, incertaine, on a jamais connu un truc pareil, les questionnements et les angoisses sont logiques, mais que doit-on faire?...c'est difficile de te répondre

Pour Céleste : est ce que tu peux ouvrir un post sur la réouverture des écoles et déplacer nos messages, là on mets la zone dans le sujet de Navane, merci

Angèle c'est très beau, je te suis....
Comment la nature a pu donner naissance à un être aussi "imparfait", seul être vivant a exploiter son écosystème jusqu'à l'épuisement total des ressources, seul à scier la branche sur laquelle il est assis ?...ou alors serait-il évolutivement "parfait" justement, capable de s'adapter à tout au point de devenir un super prédateur pour son environnement.

Angèle a écrit:

Coucou ma p'tite Fée,

C'est marrant, je viens de tomber sur ce post et je bloque sur le verbe "croire".
Ta question invite à tellement de perspectives, de réflexions, de profondeur et moi je bloque de façon très primaire sur ce verbe "croire" .

Oui, je crois en l'être humain dans le sens où je crois en son existence et donc à la mienne .

Et donc je crois en sa beauté, en sa noirceur, ses forces, ses faiblesses, ses capacités de transcendance, sa cruauté, sa bonté, sa violence, son empathie, son égoïsme, ses lâchetés, son courage, sa bienveillance, son intelligence, sa sensibilité, ses peurs, ses défenses, ses contradictions, ses fulgurances, son génie, sa folie....

J'aime me laisser surprendre par l'être humain (et donc moi-même), parfois je suis émerveillée, parfois je suis horrifiée.
J'aime entrevoir les fêlures et les moments de grâce.
J'aime ces moments où la garde est baissée, où le "soi-nier" devient le "gai-rire".

Donc oui, je crois en l'être humain, celui qui se cache parfois derrière le paraître humain.

Puisque c'est d'actualité, je songe à mon opposition natale (l'homme) (la femme) (l'idéal ou la foi), et c'est vrai que je n'ai jamais vraiment cru en l'Homme, bien qu'en quelques exceptions par ci par là j'ai l'occasion de voir de très belles choses de sa part...
Est-ce que je suis trop idéaliste (on m'a parfois qualifiée dans ma vie "d'exigente" et souvent maintenant avec l'âge, je me dis qu'il faut que je revois mes "exigences" à la baisse) ? Je ne sais pas...
Depuis l'enfance, les lachetés, les bassesses, les méchancetés, bêtises, esprit moutonnier quotidiennes - de la part d'adultes ou d'autres enfants - n'ont cessé de me surprendre, me décevoir...

Avec chiron conjoint à ma cuspide de 7, c'est sans doute ce travail que j'ai à faire: soigner ma relation à l'autre et me réconcilier avec l'Humanité. Et j'y parviens avec les années, non pas que je "crois" plus en l'Homme mais je l'accepte de plus en plus tel qu'il est, au sens plein et entier de l'acceptation.

Cela consiste à quoi à croire en l'être humain ?

Réponse A- A croire que le génie humain lui permettra de résoudre tous les défis ?
Réponse B- A croire qu'il finira par résorber tous les problèmes d'inégalités, dont l'esclavage, les violences etc ?
Réponse C- A croire qu'il finira par créer une société en harmonie avec la nature ?
Réponse D- A croire en la beauté de l'humain, même si son existence est peut-être due à un malentendu ?

Hey, Maldoror,
je faisais référence à tes interventions sur le sujet "Coronatéral"/page 4, la semaine dernière. D'accord ou pas avec toi, sur ce sujet ou un autre, tu es toujours une vraie source d'inspiration pour moi
Et donc, elles m'ont amené à me reposer la question, mais pas seulement. Elles se sont inscrites dans une série d’événements. Bref, tout ça m'a un peu travaillé.
Ma vision de l'être humain a toujours été ondulante, nuancée. Ramené et considéré dans le réel, je ne peux qu'y croire (christinellas ). Je continue d'avoir confiance.
Hâte de lire la suite de ta pensée... Rhaa, le suspens


Ma Belle des Cieux, le verbe t'a peut-être bloqué mais tes ailes ont redoublé d'intensité et ta réponse a pris un bel envol. Joli final


Yep, alia , l'Homme est "capable de s'adapter à tout au point de devenir un super prédateur pour son environnement"... A tel point qu'il cherche à l'incliner, le soumettre selon ses propres désirs. S'adapte-t-il toujours ?


On est obligé de choisir, remedios ?

merci allia de ta réponse et oui si c'est possible de détacher les posts vers déconfinement école c'est cool!