Je vois qu'il y a déjà des sujets qui ont été ouverts à ce sujet, mais pas sous l'aspect des aspects (!) donc ma question est: y a t il des configurations astrales dans un TN qui prédisposent à la solitude/ l'isolement ?

Petite précision: je ne parle pas de la solitude ou l'isolement volontaire, recherché, que l'on souhaite pour "faire une pause" ou "se retrouver" ou "se recentrer" etc mais de ce qui est subit, qui pèse des tonnes et finit par étouffer (paradoxe). L'isolement est d'ailleurs le symptôme numéro un de la pauvreté, je sais de quoi je parle en tant que travailleur social...au chômage!

Ce n'est pas l'aspect ( peu importe lequel ) en lui-même qui qui donnera solitude /isolement ...mais plus si la personne s'ouvre ou pas .

Avec un carré , par exemple , ça peut être tendu mais c'est aussi une occasion de rencontres / de discussions ....après si la personne se retranche ben forcément ( je dis ça si c'est systématique ) .

Equinox a écrit:

Mon cas est compliqué... Pour résumer cela, d'un côté la solitude est subie, car pendant longtemps il y a eu le regard de l'autre et l'humiliation, la moquerie, qui ont fait de moi quelqu'un ayant peu confiance en lui.

Juste une remarque (tu en feras ce que tu veux), moi aussi j'ai vécu des moqueries et des moments difficiles. Toutefois, j'ai laissé tombé toute appréhension """égotique""" (tu m'excuses ce mot qui ne te convient certainement pas). Tu as saturne conjoint à l'ascendant exactement et trigone vénus/soleil, il y a peut-être en toi le besoin de prendre du recul sur l'image que tu donnes sur les autres. Ce recul n'est certainement pas très facile, mais il me semble nécessaire. La vie change, les constantes sont impossibles. Tu ne peux pas partir sur le principe que, de toute façon, tu ne feras jamais confiance en quelqu'un.

parfois on est seul même en étant entouré!!! tout dépend du rapport qu'on a avec soi d'abords cette relation avec soi se répercute souvent sur la qualité des relations avec autrui

quand l'entourage est trop négatif que la solitude dans ce cas là est la meilleure solution ! Saturne la solitude

désolée d'avoir fracassé la langue française

Salut Ladom, difficile ta question !

Comment distinguer la solitude choisie de l'isolement imposé....? Comme ça, je pense quand même à Saturne.. ce qui me vient, ce sont les personnes âgées (population le plus confrontée à la solitude subie). Et les vieux, c'est Saturne !!

Je prétends souvent être "solitaire" et c'est vrai que j'ai cette capacité à passer un temps de fou toute seule, je ne m'ennuie pas avec moi...! En tous cas, je sais le gérer...Mais dans le même temps, si je regarde les choses objectivement, je ne suis pas seule du tout, j'ai une vraie famille très présente, un amoureux, des amis, bref, tout un entourage qui fait que la solitude est toute relative. Donc quelque part, c'est facile de se dire solitaire quand on sait qu'il y a des gens fidèles et présents autour de soi...

Quand j'étais étudiante, je m'occupais des personnes âgées, je faisais de l'aide à domicile (en bonne capri, j'ai tjs préféré les vieux aux gosses !). Et là, j'ai découvert la solitude la plus violente qui soit... la vraie, celle de gens seuls, oubliés par la société, reclus, ignorés par leurs enfants... Bref, ça m'a marquée à vie....

Si tu regardes les statistiques (Insee ou autres), tu t'aperçois qu'en dehors des personnes âgées, les gens les plus confrontés à la solitude sont les hommes pauvres et les femmes riches !! Ah ah ! Et oui, les femmes surdiplômées effraient et se retrouvent souvent confrontées à une réelle solitude (malgré l'apparence du bagage social).
Et les hommes sans diplôme et pauvres sont aussi rejetés... L'idée du mâle dominant devant avoir plus d'argent qu'une femme n'est jamais très loin...

Donc comme je parle beaucoup de "social", je me dis que Saturne et Jupiter (les deux planètes d'intégration sociale) doivent avoir un grand rôle à jouer dans cette solitude subie...
Vénus aussi car elle gère le relationnel.
Et Mercure, aspect de communication et d'interaction.
Voir si ces deux planètes sont en lien avec Saturne par exemple...mais ça ne reste qu'un potentiel, à dépasser !

La maison 12 je la vois davantage comme une maison en lien avec la marginalité, marcher à côté de la société, ne pas la comprendre ou ne pas accepter ses codes... Mais ça peut aussi être un lieu d'isolement subi (dans le cas d'une maladie, d'un emprisonnement...les gens malades et en prison effraient aussi les autres... et malheureusement, souvent on se détourne des gens malades ou emprisonnés.. donc autre forme de solitude subie- donc maison 12 !!!).

Equinox : C'est bien pour ça que je relève que ma solitude est toute relative ! Je sais être seule (dans le sens où je n'ai pas besoin de voir des gens tout le temps et que je me sens mieux seule avec mes livres et mes passe-temps), mais je ne suis pas du tout ISOLEE !!
Par contre, je suis marginale, à côté de la plaque ! Je n'arrive pas à "jouer le jeu sociétal".

Il y a une réelle différence entre solitude et isolement.

J'ai connu quelques phases de solitude subie. Pendant l'adolescence j'ai changé plusieurs fois d'établissement (et déménagé plusieurs fois), à certains endroits j'ai réussi à me faire des amis, dans d'autres pas du tout :/

J'ai connu aussi une période compliquée à Paris, pas d'argent, famille éloignée physiquement et dans l'incapacité d'aider financièrement, pas d'amis pendant un bon moment.
Et je confirme, quand on est un garçon et qu'on a pas d'argent, la séduction c'est un peu la cata

Jvous rassure aujourd'hui ça va mieux, j'ai toujours un niveau de vie modeste mais je suis mieux entouré.

J'ai Saturne en mauvais aspect aux luminaires (dont la Lune maître de VII). Saturne maître d'ascendant mais aussi de la maison II -l'argent, les possessions- (si vous prenez Saturne comme maître du Verseau pour les maisons).

lilith13 a écrit:

Il y a une réelle différence entre solitude et isolement.

solitude : on se la créee pour diverses raisons pour lesquelles on ne va pas vers les autres ?

isolement :c'est créé par les autres, l'environnement ?

qu'en pensez-vous ?

PS : G.Bécaud chantait "la solitude, ça n'existe pas, la solitude...ça n'existe pas......."

Disons que dans la solitude, il y a l'idée d'un cheminement vers une certaine sagesse, la solitude du sage, de l'ermite, du méditant etc..

L'isolement prend un connotation plus négative. Il est effectivement conditionné par les autres, l'environnement.. ceux que la société rejette, les malades, les pauvres, les vieux, les fous etc.. Y'a une notion de réclusion...

http://la-haut.e-monsite.com/blog/la-solitude-et-l-isolement.html

http://www.psychologies.com/Moi/Moi-et-les-autres/Solitude/Interviews/Christian-Bobin-Ma-solitude-est-plus-une-grace-qu-une-malediction

https://a-baechler.net/blog/solitude-isolement/

Palmier a écrit:

parfois on est seul même en étant entouré!!! tout dépend du rapport qu'on a avec soi d'abords cette relation avec soi se répercute souvent sur la qualité des relations avec autrui

Définition que j'aime bien:

D'après Jung, le but de la vie sociale serait de réussir à communiquer sur ce qui nous semble important. Toute la question est "avec qui" ? enfin, il y a, secondairement, le problème de la reconnaissance, de l'intégration. Il ne suffit pas de trouver à qui parler, mais de trouver des personnes qui nous intègre et nous estime à notre juste valeur... cet acte demande lui-aussi de l'intelligence ! Pas si simple !

@Equinox, peut-être effectivement est-on responsable de sa propre solitude...Il y a quelques années,j'ai assisté aux obsèques d'une connaissance, une jeune femme qui avait décidé d'en finir et d'une façon des plus violentes...j'ai été très remuée, il y avait foule à l'église et tout ce monde, comme moi, très perturbé...même les personnes les plus proches ne comprenaient pas ce geste fatal...cette femme ne se plaignait jamais, travaillait, un enfant, une famille proche, des activités sportives, participaient à diverses manifestations...Je pense cela n'a rien à voir avec le fait d'être entouré ou pas etc...intérieurement quelque chose a permis la bascule, c'est indicible...

deseo a écrit:

peut-être effectivement est-on responsable de sa propre solitude....

Je pense que oui....soit consciemment, soit inconsciemment....

en fait j'aime pas trop le fait qu'on accuse la société de tous les maux...puisque la société c'est nous !!!
Je côtoie pas mal de personnes et elles se lâchent parfois, souvent même, je me demande si on me prend pas pour une poubelle psychologique d'ailleurs ...lol !!! faudrait vérifier dans mon TN tiens, re-lol !!!
-moi (sous le ton amusé) "comment çà, vous êtes toute seule pour Noel ?!!'
-usager(sous le ton de la confidence) "...et bien contente, j'ai pas envie de les voir tous, là,chez moi...qu'on me laisse tranquille ! j'ai fait croire que j'étais invitée, j'ai pas envie, j'ai pas envie, je vais pas me forcer parce que c'est Noel !!!quelle mascarade alors !!!
ou un autre "j'aimerais bien que mes enfants viennent me voir, mais suis pas en bon termes avec...j'attends qu'ils me tel... déjà l'année dernière, personne n'est venue..."
-moi: ben n'attendez pas, appelez vous !
- usager: "ah non, certainement pas ! pas à moi de le faire !"
-moi (dans ma tête): ben, crève alors dans ton coin !!!
tjs moi (en vrai, en face à face): mais peut être qu'ils attendent votre feu vert...qu'ils ne savent plus trop comment faire avec vous...
-usager: ben c'est pas compliqué de téléphoner, non ?
-moi (grand sourire): mais si justement, la preuve c'est compliqué pour vous !
-usager (!!!!!!)

Violette a écrit:

deseo a écrit:

peut-être effectivement est-on responsable de sa propre solitude....

Je pense que oui....soit consciemment, soit inconsciemment....

Alors oui et non, car en effet, il y a plusieurs formes de solitude, et on pourrait compléter la 12 par la 7... Il n'y a pas que la 12 pour isoler, si voulez cumulez des dissonances en 7, 3 et/ou 4 non ? Enfin, je crois...

Pour un cas pratique, éclatez-vous !

J'avoue aisément d'un côté être responsable de ma solitude, un Uranus trop près de mon Ascendant, ma liberté, j'y tiens, et je suis bien trop excentrique pour beaucoup. Les troubles nerveux, un grand carré impliquant l'amour et l'image de soi avec cet Ascendant n'aident pas, surtout avec Chiron impliqué sur le descendant. Ma 4 : Lilith. Ma 3, vide, sauf Pallas dissonante. Ma 7 vide.

C'est parlant pour moi, mais j'ai peut-être tort ?

Il y a aussi les drames de la vie. C'est surtout eux qui ont creusé le gouffre de la solitude. (on parle d'un drame le suicide, il y en a eu deux dans ma famille proche très rapprochés, parachevés par la mort rapprochée de mes parents, la cellule familiale a éclaté, et comme on se retrouve généralement au fond du gouffre seul, c'est là qu'on voit vraiment ses amis, la vie fait le tri, et il ne reste plus grand monde )

"On est toujours tout seul au monde" je crois que c'est là le plus vrai, et à partir du moment où l'on se suffit à soi, on n'est jamais seul. Dur à apprendre pour quelqu'un comme moi que ce véritable amour de soi.... La fracture sociale arrive inévitablement.

Concrètement, j'ai failli mourir en Décembre, après un mois entier passé seule en Juillet : personne n'aurait su que j'avais disparu, personne. Ça fout une claque, mais je reste Lionne avec une bonne dose d'ego...

Violette a écrit:

deseo a écrit:

peut-être effectivement est-on responsable de sa propre solitude....

Je pense que oui....soit consciemment, soit inconsciemment....

On est certainement responsable, sans nous en rendre compte, de notre thème astrologique...
Enfin dans notre thème, il est indiqué les configurations qui peuvent nous permettre de sortir de la solitude, il est préférable de les exploiter un max.

Electrode a écrit:

Enfin dans notre thème, il est indiqué les configurations qui peuvent nous permettre de sortir de la solitude, il est préférable de les exploiter un max.

Pour moi, depuis fort longtemps, l'astrologie sert à cela : exploiter le potentiel que le thème contient......afin d'évoluer et de mieux vivre notre vie...........

Merci pour toutes vos réponses et témoignages, forts en émotions pour certains...

Maison 12 oui mais pas que effectivement.... Il y a diverses formes de solitudes, dont l'isolement en est le symptôme le plus violent je trouve - quand il est subi. Et je persiste et signe: la pauvreté isole. Que l'on soit jeune ou vieux, homme ou femme. Après je suis aussi OK avec ce qui est juste au-dessus: à nous de dépasser les étapes...avec les moyens dont chacun dispose. L'astrologie ne serait elle finalement qu'un grand jeu de rôles ?!? On dirait bien ....

Violette a écrit:

l'astrologie sert à cela : exploiter le potentiel que le thème contient......afin d'évoluer et de mieux vivre notre vie...........

justement je me suis toujours demandé si le tn finalement se brise avec l'évolution. je ne sais plus qui avait parlé de ça, peut etre Hakuna, qu'une vie réussie c'est quand on évolue et on ne se reconnait plus dans son tn.
bref ! perso je pense q la maison 12 n'est pas une maison de solitude puisque c'est la maison de la fusion avec le grand tout, alors là il n'y a plus de solitude , quand la goutte d'eau a rejoint l'océan.
Le sentiment de solitude existe, il vient de la frustration d'une projection non accomplie comme quand on a attendu et ça n'est pas arrivé;
La solitude, c'est aussi le point mort avant de repartir en avant, ce point de bascule entre l'inspiration et l'expiration, c'est un état temporaire nécessaire au maintien de l'équilibre mais qui peut etre nocif s'il s'installe ,comme tout état au final.

L'astrologue avec lequel j'ai appris l'astro au début (Raphael Ibanez) me disait qu'au bout d'une vie accomplie et d'un grand travail sur soi, on ne se reconnaissait plus dans les "aspects de son thème", soit les carrés, oppositions etc... tout ce qui constitue en fait nos "défis" de vie, les répétitions, les tensions...

Après, tout le monde n'a pas l'occasion de faire un travail sur soi et de dépasser ses schémas (ça reste un vrai luxe de nos jours de pouvoir entamer une grande introspection et d'être accompagnée par toute une flopée de thérapeutes !).

L'astrologie peut être d'une grande aide (comme d'autres thérapies), mais à condition de sortir des accusations tournées vers l'extérieur. Je vois tellement de gens qui font de l'astro depuis des piges et qui accusent toujours les planètes de ce qui leur arrive...

T'as des personnes qui au bout de 10 ans de thérapie ne se sont toujours pas remises en question et accusent toujours leur papa, leur maman, de tout ce qui leur arrive.... Parfois l'astro ou la thérapie ne font que conforter les gens dans leur enfermement.. Mais comme dit Electrode, on est tous responsables de nous-mêmes, et des changements qu'on entreprend..ou pas !

Du coup, j'en arrive à me demander si la capacité de remise en question (et l'incapacité) peuvent se lire dans un thème ?

100 % d'accord avec vous...
Je ne pense pas être au bout de ma vie accomplie mais une chose certaine mon ouverture spirituelle fait que les transites m'affecte de moin en moin sur le plan physique, mais elle joue quand même subtilement parce que je suis éveillé et capte l'énergie des planètes avec beaucoup plus d'expérience et aussi de de maîtrise.

La solitude comme la vérité pour moi n'existe pas c'est juste un point de vu très personnel .
Dans mon thème j'ai en 1 chiron en 7 lune noire en 11 et 3 planetes en 12 vierge bha j'ai compris et intégré que j'ai un besoin viscéral de liberté et de solitude et ...de calme
Je m'en aperçoit par exemple lorsque je descends en ville et que je me prends un bain de foule et je me met presque à avoir des tocs nerveux tellement ça me stresse
Par contre ça a été difficile de l'accepter, en tant que balance surtout signe de l'harmonie avec les autres . J'ai voulu rentrer dans les ronds mais saturne en 8 m'a appris la grande leçon de la dépossession , les amis , les situations, les amours finissent par partir .
Je rejoins les pensées de Ceybia ainsi que la définition entre solitude et isolement .
Déséo tu m'as tuer ! quelle sagesse

La solitude est un besoin, l'isolement est une coupure volontaire consciente ou non mais je crois que c'est le point qui nous amène vers la solitude neccessaire pour aller vers soi. Certains ne le comprennent pas car trop dans le système social et ses prérogatives bibliques du parfait petit humain .
Je me suis retrouvée souvent isolée, sans aucune aide extérieure, à devoir me démerder, faire fumer mes neurones, seule au monde ou j'ai du sortir tout ce que j'avais pour m'en sortir sur tous les plans et avec le recul aujourd'hui , j'accueille la solitude comme un véritable cadeau, car c'est une réelle liberté : celle de faire ce que j'aime , celle de me rencontrer , de rire et pleurer , de manger ou pas , de me ballader a poil ou pas , de danser au milieu de mon salon la musique à fond a 1h du matin , de lire, de prendre un bain à 15h , de méditer et de dormir en croix cardinale dans mon lit de rentrer à 6h du matin
Lorsque j'ai pigé, ce qui se passait pour moi, je n'ai plus jamais été "seule" .
Bon ça n'empêche pas que j'ai des désirs complètement humains aussi . Faut accepter toutes les parties de soi c'est ce qu'on appelle la vie