Rappel du premier message :

Bonsoir , je me posais une question .. Voilà l'influence des aspects de notre thème peut être elle différente selon notre libre arbitre ? Pour être plus claire , quand on examine les différents aspects certains sont assez contradictoires . Chacun reconnaît telle ou telle trait de caractère ou bien certains traits événementiels . Mais en général nous évoluons tous et dans ce cas en acquérant plus de sagesse ou de recul , plus de maturité , certaines influences peuvent elles devenir neutre et faire ressortir d'autres qui jusqu'à lors étaient on va dire endormies ? ..
Pour ceux qui suivent leur thème depuis des années avez vous remarquer des différences ou changements à ce niveau ?

En fait, Laurent Botti a raison d'une certaine manière, sauf qu'à la suite du mot "évolution", il aurait dû rajouter le mot "sociale". Là, j'aurais été d'accord. Mais sur le plan spirituel, je ne suis pas d'accord.

Electrode vous faites le premier pas.

Arvida a écrit:

Des femmes choisissent de porter le voile, que ce soit la burqa, le niqab, le hijab...
Je suppose qu'aucun d'entre vous (moi non plus d'ailleurs) n'est une femme voilée, ou ne l'a été, donc je pense que les seules qui peuvent s'exprimer véritablement sur le sujet sont les principales concernées. Je ne nie pas que certaines femmes sont forcées à le porter ! Et c'est affreux. Mais n'oublions pas les femmes qui ont choisi de le porter et respectons les :)

C'est vrai , elles ont ça dans leur sang.
Les femmes , du moins certaines ont des envie de se cacher les cheveux ,le visage , d’être soumise à leur mari et de ne pas se promener dans la rue sans un chaperon : c'est génétique !
Nous les hommes on a pas ces envies

Sérieusement on peut voir les ravages du relativisme culturel !
Quand je lis certaines contributions je me désole de ces régressions , et je vois poindre des jours bien sombres

plume a écrit:

C'est bien de reconnaître qu'un chemin pour l'humanité reste potentiel. Je me réjouis de votre ouverture. .
Maintenant tout le monde commence par se serrer la main, et s'embrasse.

Mouahahha je suis pas encore totalement convaincue mais pourquoi pas (y a genre un an je pensais que l'astrologie c'était de la... bouse donc au lieu de me contredire tout le temps je laisse le bénéfice du doute hein...)
Oui voilà, et pas de rancune hein

Plume, arbitre de choc!

capitolin a écrit:

C'est vrai , elles ont ça dans leur sang.
Les femmes , du moins certaines ont des envie de se cacher les cheveux ,le visage , d’être soumise à leur mari et de ne pas se promener dans la rue sans un chaperon : c'est génétique !
Nous les hommes on a pas ces envies

Sérieusement on peut voir les ravages du relativisme culturel !
Quand je lis certaines contributions je me désole de ces régressions , et je vois poindre des jours bien sombres

Je n'aime pas le ton qui transparait dans votre message mais ok
Et oui certaines femmes choisissent le voile, c'est tout. Elles ne choisissent pas l'oppression, elles choisissent de porter le voile.
Une femme a autant le droit de se promener en bikini dans la rue que voilée. La liberté de la femme c'est ce que la femme choisit, pas ce que les hommes pensent être acceptable.

Enfin bref !

Vous n'aimez pas mon ton , eh bien moi je n'aime pas vos idées rétrogrades et qui m'horrifient !

"Une femme a autant le droit de se promener en bikini dans la rue que voilée. La liberté de la femme c'est ce que la femme choisit, pas ce que les hommes pensent être acceptable."

Le voile n'est pas un simple vêtement , c'est un attribut religieux !
Plus haut vous considérez que le niqab, le hijab peuvent être porté librement : sauf que dans 99% des cas cela l'est par contrainte sociale et culturelle , et les rares qui le portent en France le font par militantisme pour des idées souvent épouvantables .

Tant qu'elles ont le choix on est d'accord, mais un vrai choix, il y a des religieuses chrétiennes ou autres...

capitolin a écrit:

les rares qui le portent en France le font par militantisme pour des idées souvent épouvantables .

Ah, vous voulez dire les militantes féministes ? C'est épouvantable le féminisme ?
La religion en elle-même n'est pas censée être misogyne, ce sont les rituels qui le sont. Les femmes qui choisissent de porter le voile ne choisissent pas d'être oppressées. J'en connais. Pas mal d'ailleurs. Quelle que soit la raison de leur choix il faut le respecter. Je respecte la volonté de porter le voile tandis que je méprise le voile forcé. Je ne nie pas, n'ai jamais nié et ne nierai jamais que forcer les femmes à être voilée est affreux. Mais c'est si surprenant que ça quand une femme décide de faire quelque chose par choix ?
On arrête pas de critiquer tout ce que les femmes font.
On ne met pas de maquillage = on se laisse aller.
On en met = on est superficielles.
On s'habille trop court = on est des p*tes.
On s'habille trop long = on est des saintes nitouches.
Une femme qui a eu de nombreux partenaires sexuels = p*te.
Une femme décide de rester dans l'abstinence = sainte nitouche.
Une femme décide de se cultiver = madame-je-sais-tout.
Une femme qui ne veut/peut pas se cultiver = une "blonde".
Une femme est PDG d'une entreprise = une mégère.
Une femme au foyer = une honte à son sexe.
Une femme musulmane choisit par elle-même et sans la pression de personne de porter le voile = épouvantable. Indécent. Inacceptable.
De toute façon quoi qu'on fasse on va se faire mépriser par les hommes. Alors, si on peut, autant faire ce qu'on veut sans leur demander leur avis


C'était quoi le sujet du topic déjà ?

J'ai de nombreux amis musulmans et d'amies musulmanes non voilés et ils/elles me racontent tous la même histoire : les pressions "amicales" , les jugements de valeurs dévalorisants , les conseils pressants , et aussi les menaces et les insultes qui peuvent venir de leur entourage mais aussi de n'importe quel quidam inconnu dans la rue qui peut se permettre de leurs faire des remarques parce qu'elles ne sont pas voilées .
On est vraiment dans une oppression et c'est pour cela que pour moi il ni a pas de choix , ni de libre arbitre .

Arvida a écrit:

Ah, vous voulez dire les militantes féministes ? C'est épouvantable le féminisme ?

Non des militantes intégristes . On ne peut pas être féministe et porter le niqab !

Arvida a écrit:

La religion en elle-même n'est pas censée être misogyne, ce sont les rituels qui le sont.

Je me suis pincé quand j'ai lu ça Comment pouvez vous dire une telle énormité
Les religions , je crois même que quasiment toutes les religions sont misogynes . Puisque les sociétés qui les ont vu naître étaient terriblement misogynes.

Arvida a écrit:

Les femmes qui choisissent de porter le voile ne choisissent pas d'être oppressées.

Si ! Cela porte un nom : cela s'appelle l'aliénation .
Cela a été très bien étudié par les sciences sociales .
Et il s'agit bien d'une oppression , puissent qu'elles se considèrent inaptes à avoir les mêmes droits et le même statu que les hommes .

Ok

Vivement l'astrologie! Pas de privations!

Le fait de choisir de se voiler intégralement implique, de fait,une pratique religieuse rigoureuse, donc le respect des valeurs religieuses traditionnelles en terme de statut social et familial.Pour moi ces femmes entre en religion comme les sœurs catholiques vont se soumettre à la clôture, aux règles et rituels religieux.
Une des valeurs fondamentales des trois grandes religions monothéistes est la soumission des femmes à une autorité masculine. Rentrer donc dans une église chrétienne lors d'un mariage : "Qui donne cette femme à cet homme?" et c'est obligé c'est un bonhomme.
Non les femmes voilées ne choisissent pas l'oppression mais elle choisissent d'aliéner leurs libertés fondamentales....elles sont de fait socialement inexistantes.
On peut effectivement choisir de se promener en bikini dans la rue mais il faut être prête à en subir les conséquences, regards réprobateurs, remarque salaces, voire agression et surtout la possibilité d'avoir à faire à la justice pour attentat à la pudeur.

Bonsoir Alia ! Je vais m'arrêter ici pour le débat parce que les débats ça me met beaucoup sur les nerfs et ce n'est pas vraiment ça dont j'ai envie :( je sais que les débats sont nécessaires et très enrichissants, celui-ci l'était probablement mais au niveau du moral ça ne fait pas que du bien
je vous souhaite une bonne soirée

Qu'est-ce qu'on se fend la poire sur le post du "libre arbitre". Presque aussi bien qu'un caméra café.

A ce rythme autant poursuivre le débat dans la section papotage ou fait divers.

Bonne soirée.

Vassangel a écrit:

Bonsoir , je me posais une question .. Voilà l'influence des aspects de notre thème peut être elle différente selon notre libre arbitre ? Pour être plus claire , quand on examine les différents aspects certains sont assez contradictoires . Chacun reconnaît telle ou telle trait de caractère ou bien certains traits événementiels . Mais en général nous évoluons tous et dans ce cas en acquérant plus de sagesse ou de recul , plus de maturité , certaines influences peuvent elles devenir neutre et faire ressortir d'autres qui jusqu'à lors étaient on va dire endormies ? ..
Pour ceux qui suivent leur thème depuis des années avez vous remarquer des différences ou changements à ce niveau ?

Éternel débat...avec ses présupposés philosophiques.
Savoir "exploser" son TN avec une mèche lente (celle de l'esprit), c'est toute une "sagesse" de la déconstruction.
Le libre-arbitre c'est pour les petits joueurs, une conception archaïque de la liberté (à la Buridan du XVe siècle et son âne privé d'arbitre, oh oh oh !), faire de sa vie une nécessité (ce qui ne peut être autrement) c'est une exigence qui va au-delà du mouvement matériel des astres et de leurs influences.
La mauvaise volition, le mauvais vouloir et la mauvaise volonté sont hélas à craindre pour ceux qui n'ont pas la puissance d'agir (la faute par défaut d'amour, le vice par habitude, la haine par inversion de la bonté).
Pauvres d'esprit que ceux qui croient à la fatalité !

LaurentBotti a écrit:

Alcyil,

La différence vient de ce que la femme ras la touffe, elle a CHOISI! La société, les hommes, les lois, ne l'y ont pas contrainte.
Comment peut-on même faire une telle comparaison? Oser comparer une femme occidentale , dont la vie n'est qu'une succession de choix depuis l'âge de 15 ans, a une femme afghane condamnée au silence et à l'obéissance à vie?

Comme tu dis: ça ne passe pas!

LaurentBotti a écrit:

La différence vient de ce que la femme ras la touffe, elle a CHOISI!

Au bois de Boulogne, tu crois que beaucoup de femmes ont choisi ? La société, les hommes, les lois ne l'y ont pas contraintes ?

LaurentBotti a écrit:

...condamnée au silence et à l'obéissance à vie?

Est-ce que tu te rends compte de l'impact que tu as subi des medias dans ces quelques mots excessifs ?

Condamné au silence : dois-je comprendre une recluse qui n'a pas le droit d'ouvrir la bouche ? Dont le systeme nerveux déperirait de n'avoir aucun contact social...mais ENFIN... ! ! !, tu crois que les afghans n'aiment pas leurs femmes ?

Il y a un repli au pire anti-occidental, mais à la maison, elle enlève la burka ! Et elle mène leur vie de femme avec leur relations féminines.

à l'obéissance à vie ? : Tu as déjà obtenu beaucoup d'amour à coups de schlagues ? On est dans le n'importe quoi, sérieux !

Tu dis avoir beaucoup voyagé, mais alors, tu as dû f forcement faire la différence entre le terrain, les milieux de vie vrai et ce qu'en disent les médias qui ont toujours une propagande d'avance !

En dernier lieu, c'est une vision très occidentale, et très restreinte de considérer que ce sont les hommes musulmans qui contraignent leurs femmes. Pour frequenter un nombre non négligeable de femmes voilées, elles me disent toutes que c'est pour leur rapport à D.ieu... Et de quel droit on pourrait contester cela ?

J'ajoute, mais c'est personnel qu'elle sont plus interessante à frequenter, intellectuellement et moralement, que des pimprenelles qui se baladent à moitié à poil...

Bon recentrage du débat..je vous livre mon humble point de vue sur le libre arbitre en astro.

Disons que vous croyez fermement à l'astro prédictive et que vous regardiez par anticipation les aspects à venir parfois sur quelques années. Lorsque l'on repère un aspect "dur", d'une planète lourde qui va aspecter un moment une perso, il fort probable d'échafauder des hypothèses parfois effrayantes et déprimantes. Ces hypothèses néfastes, lorsque la pratique est intense et la conviction certaine, peuvent se transformer en prophéties auto-réalisatrices. C'est le pouvoir de la pensée et de la visualisation, d'attirer dans nos vies les situations que nous croyons inéluctables, comment accueillir une transformation demandée par Pluton par exemple si je suis dans un état d'esprit déprimé et fataliste? La bonne nouvelle c'est que cela fonctionne dans les deux sens! Si vous repérer un aspect positif, vous êtes dans de meilleures dispositions et vous attendez du bénéfique.

Et c'est là qu'intervient le libre-arbitre :

Choisissez de penser qu'un transit "dur" ou qu'une difficulté dans un TN peut toujours être dépassé, surmonté, apprivoisé pour votre plus grand bénéfice, que ce transit ou cet aspect vous lance un défi et que vous allez en tirer le meilleur pour vous.



Ceci est mon point de vue...il n'est pas vérité mais j'y crois

J'ai pourtant essayé d'amener un peu de paix...

LaurentBotti a écrit:

comparer une femme occidentale , dont la vie n'est qu'une succession de choix depuis l'âge de 15 ans,

Mais n'importenawak ! !

Des choix controlés, sciemment conduits, soupesés, sans contraintes sociales d'aucune sorte, la vraie liberté occidentale, quoi ! !

Mais, c'est fantaisiste, tout simplement !

Maëlle a écrit:

la tienne est d'ailleurs plutôt cynique et désillusionnées, bardée de fantômes d'expériences tourmentées. On se persuade tout seul pour donner du sens à nos choix,

Je parle avec mon experience, certes, expérience qui n'a rien d'extraordinaire, ni d'infraordinaire. Peu me chaux ma récente séparation, mais qu'on ne vienne pas me vendre la " liberté " des femmes occidentales sur le dos des femmes voilées, pitié !