Bonjour à tous,

L'étude du thème natal nous permet de connaitre assez précisément comment une personne agit et pense.
Toutefois, dès qu'il s'agit de quelque chose de plus profond, ça parait plus difficile. Par exemple, comment percevez-vous si une personne possède des qualités de bonté ou non par l'intermédiaire du thème natal ? J'en conviens que la notion de bonté peut être perçue comme subjective, toutefois, elle est essentielle pour faire des prévisions ; notamment pour savoir comment une personne va évoluer en fonction de son environnement.

Salut Electrode,

ouverture d'un thème intéressant :)

Je dirais un bon Jupiter et des aspects Lune-Jupiter, Vénus-Jupiter et Soleil-Jupiter bien aspectés sont un bon gage de gentillesse.

Après, je peux me tromper bien sûr et serai ravie d'en apprendre plus.

A défaut de bonté, on parlera plutôt de BIENVEILLANCE.

Dans la tradition bouddhique et l'astro d'évolution se sont VENUS +++ ET JUPITER ++++, pas du tout Neptune contrairement à ce que l'on pourrait croire (neptune à souvent un rapport "très Christique au don" et une approche parfois totalement infantile ou infantilisante de l'aide , avec un besoin sous-jacent de reconnaissance, mais aussi l'ternelle notion de sacrifice personnelle et parfois de dépouillement matériel ; l'aide fusionnelle compatissant ...., avec la perte d'individuation le plus souvent !).

Les deux combinés VENUS ET JUPITER (harmoniques, pas de retro, ou aspects dissonants) vont donner la générosité personnelle.

Ensuite il y a certain aspects mineurs (encore eux) qui vont introduire le fait que cela peut etre un programme de vie à développer ou que c 'est un acquis et souvent la vie retourne ce qui a été donné....

@enaid

Citation :

Je dirais un bon Jupiter et des aspects Lune-Jupiter, Vénus-Jupiter et Soleil-Jupiter bien aspectés sont un bon gage de gentillesse.

Après, je peux me tromper bien sûr et serai ravie d'en apprendre plus.

Sur un plan évolutif , les luminaires vont introduire la notion d'archétype de protectorat. Le natif(ive) s'incarne alors avec un rôle à tenir :


L'individu devient alors un pilier pour un groupe qu'il identifie comme sa famille.

Soleil/Jupiter peut traduire par exemple un Patron qui va gérer son entreprise à la façon d'un patriarche. Il faudra donc toujours décoder dans le thème ce qu'il identifie comme famille...

C'est donc à prendre au sens propre et figuré.

Urano a écrit : "Ensuite il y a certain aspects mineurs (encore eux) qui vont introduire le fait que cela peut etre un programme de vie à développer."

Alors comment savoir où en est la personne....de cette "bienveillance" que son thème lui annonce ? En fait il s'agit de savoir où elle en est de son niveau d'évolution .....Je pense que sans un dialogue (consultation), il me semble difficile d'affirmer si la bonté est vécue ou pas, ou est en voie de développement.....Que ce soit la "bonté" ou autre qualité, voire....défaut....

Citation :

Alors comment savoir où en est la personne....de cette "bienveillance" que son thème lui annonce ?

Hello Helena,
Son thème ne lui annonce rien, elle a ça en elle à faire éclore, si ces archétypes se situe aux NN tu peux avoir une personne avec un niveau de conscience ras les paquerettes mais qui développera en elle cet archétype. Ici le niveau de conscience n'intervient pas.

Une mère de famille submergée par ses mioches et son quotidien pesant peu avoir choisi cet archétype pour offrir son temps, tout son temps sans compter à sa tribu (disponibilité venusienne) ou avoir un role éducatif primaire (tribal presque). Et pourtant aucune conscience d'elle même (sa prochaine incarnation portera alors sur le développement personnel et la conscience de soi).

L'évolution ne passe pas inexorablement par la conscience. Et la conscience n'est pas non plus toujours signe d'évolution. Je connais des gens très conscient d'eux même, de leur voie personnelle qui sont à chier par exemple !

Citation :

il me semble difficile d'affirmer si la bonté est vécue ou pas, ou est en voie de développement.....Que ce soit la "bonté" ou autre qualité, voire....défaut....

La bonté ne se vit pas , on l'a diffuse, elle émane. Nous sommes ici dans les premiers quadrant d'évolution (bélier/taureau ; la balance étant une vénus communicante cela n'a plus rien à voir)....c'est de l'instantanée, du bonheur apporté à l'autre sans même s'en rendre compte.

L'évolution elle passe dans les cellule, dans les trypes; c'est un état d'être.

L’évolution ce n'est pas un matin tu te réveilles et tu te dis : Je suis bonne ou bn .....la c'est totalement dévoyé.

Enaid a écrit:

Je dirais un bon Jupiter et des aspects Lune-Jupiter, Vénus-Jupiter et Soleil-Jupiter bien aspectés sont un bon gage de gentillesse.

Je le pense aussi, le signe des Poissons est considéré comme le plus gentil et bon du zodiaque(j'suis pas Poissons )
Je regarderai aussi, les aspects que reçoit la Lune et sa position en signes.
Un article sympa où tout le monde en prend pour son grade...mais certains plus que d'autres

Les signes les plus gentils

Tout à fait de ton avis Urano.......

Par contre, ....moi...pas d'accord pour dire que tel ou tel signe est gentil, plus gentil...etc....Fort heureusement.......

Citation :

Je le pense aussi, le signe des Poissons est considéré comme le plus gentil et bon du zodiaque(j'suis pas Poissons lol )

Tu veux dire ?



Oui je crois en effet que ce fut inspiré par

Citation :

Tout à fait de ton avis Urano.......

Par contre, ....moi...pas d'accord pour dire que tel ou tel signe est gentil, plus gentil...etc....Fort heureusement.......

Bah on est dans l'astro de ParisMatch....mais ça va plaire tu vas voir.....

Merci à tous pour vos retours !

Je suis vraiment très d'accord avec Urano sur ce qu'il dit de Neptune. Je l'ai remarqué chez des personnes de mon entourage. Je préfère un Plutonien ou un Marsien franc du collier qu'un Neptunien soi-disant là pour sauver le monde. J'ai le même avis sur le Poissons. J'adore certains aspects du Poissons, et d'autres que j'aime moins. Mais là, c'est chez tout le monde. Il y a à boire et à manger dans chaque signe.

C'est vrai que j'ai un côté matriarchal et mère poule avec tout le monde avec cette Lune-Jupiter et mon père qui a Soleil-Jupiter est le patriarche de la famille et est très respecté par ses pairs au boulot.

Urano a écrit:

Bah on est dans l'astro de ParisMatch....mais ça va plaire tu vas voir.....

Jamais je n'aurais pu imaginer que tu lises Paris Match

Pas mal ton lien Malaya, et assez vrai dans certains cas ! Tout le monde en prend pour son grade

Malaya a écrit:

Urano a écrit:

Bah on est dans l'astro de ParisMatch....mais ça va plaire tu vas voir.....

Jamais je n'aurais pu imaginer que tu lises Paris Match

Ah si j'adore les titrages, ça alimente ma conversation au quotidien quand j'ai rien à dire...

Attend je te fais le dernier que j'ai lu, ça ma bcp plu :....

Andrew (sous entendu le Prince !)
est pris dans un scandale sexuel...Elizabeth est dans la tourmente !

ça c'est le kiffe total, ça t'alimente une conversation à table avec des cons pendants tout le diner et en plus tu passes pour un gars très très au fait de l'actualité !

Si l'on entend par bonté , une sorte de "grandeur d’âme" il s'agit pour moi d'un facteur extrastrologique, c'et à dire non perceptible dans le thème, mais relève plutot de l'hérédité ou de l'éducation.

C'est comme si l'on se demandait si l'on pouvait détecter l'intelligence, ou la beauté dans un thème.

En sachant qu'environ 300 personnes possèdent le meme thème, il parait évident que sur ces 300 certains seront bons, d'autres non...

Ce n'est que mon point de vue, mais qui me semble rationnel.

Enaid a écrit:

Merci à tous pour vos retours !

Je suis vraiment très d'accord avec Urano sur ce qu'il dit de Neptune. Je l'ai remarqué chez des personnes de mon entourage. Je préfère un Plutonien ou un Marsien franc du collier qu'un Neptunien soi-disant là pour sauver le monde. J'ai le même avis sur le Poissons. J'adore certains aspects du Poissons, et d'autres que j'aime moins. Mais là, c'est chez tout le monde. Il y a à boire et à manger dans chaque signe.

C'est vrai que j'ai un côté matriarchal et mère poule avec tout le monde avec cette Lune-Jupiter et mon père qui a Soleil-Jupiter est le patriarche de la famille et est très respecté par ses pairs au boulot.

Mon père est très dans son TN, il est asc + en maison 5 avec la conjonction en maison 1. Le résultat, c'est qu'il est trop gentil à l'excès que ça frise la "bisnounourserie", quitte à excuser des gens qui lui ont fait beaucoup de mal. Je ne trouve ça pas très sain hélas, c'est dommage qu'il n'ait pas eu l'amas en comme Arkania, ça aurait bien équilibré son thème et lui retenir les pieds sur terre.

Mon plus jeune frère a la conjonction en maison 1, que je pense que son idéalisme poussée à l'excès peut lui jouer de sales tours avec le temps.

, c'est tout le contraire de à ce que j'ai souvent constaté dans pas mal de TN. Ca peut pousser à plus de réalisme, sauf si est dont la planète la plus lente colore tout un amas à ce que j'ai lu ?

Je ne sais pas si un aspect dans l'axe MC-FC (dominantes de ma jeune soeur) peuvent être considérés de la même façon que pour toi ? Et que penser de l'aspect dissonant.

D'aileurs, pour une autre de mes sœurs (l'aînée), elle a en maison 3   en 5 : son entourage peut compter sur elle et elle est le pilier, comme une mère.

Pour moi c'est clairement l'aspect en 11 en 4 + qui sont dans mon TN. Je ne vois pas comment traduire l'aspect vu je suis une femme.

jeremy a écrit:

Si l'on entend par bonté , une sorte de "grandeur d’âme" il s'agit pour moi d'un facteur extrastrologique, c'et à dire non perceptible dans le thème, mais relève plutot de l'hérédité ou de l'éducation.

C'est comme si l'on se demandait si l'on pouvait détecter l'intelligence, ou la beauté dans un thème.

A propos de la beauté, quelqu'un avait fait des stats dessus sur le forum il y a plus d'un an déjà avec les Vénus en signe + une des 4 planètes lentes ( , , et ). Mais ce n'était pas systématique non plus.

Merci Vénusie !

Dis-moi tu as combien de frères et de soeurs ? Vous devez être une famille nombreuse avec tous ceux que tu mentionnes.

Oui, la Terre permet de garder les pieds sur terre.

Quant à ce que tu dis sur la planète la plus lourde qui colore tout un amas, alors là, c'est intéressant. Je n'ai jamais considéré Neptune comme le plus fort dans mon amas en Capricorne, mais Saturne, vu qu'il est maître de ma 4 et du signe. Mais, intéressant !

J'ai lu que les aspects dissonants Lune-Jupiter donnent une fausse générosité. Disons que les bons aspects peuvent parfois rendre égocentrique (Soleil-Jupiter surtout) ou alors généreux (Lune-Jupiter), mais en attente d'un retour de qqch ou alors sinon ils le font car ça ne les foule pas trop.

Pour votre information, la bonté n'est pour moi pas équivalente à la gentillesse. Hitler était peut-être gentil sur un plan relationnel mais je crois qu'on est tous d'accord ici pour dire qu'il n'avait aucune bienveillance et même aucune bonté vis-à-vis de l'humanité en tant que telle.
Par ailleurs, je fais la remarque que Mussolini, qui n'était pas mieux, avait une conjonction vénus jupiter en cancer, globalement bien aspectée et en plus en maison 9.
La bonté est donc plus profonde, ce qui ne signifie pas forcément une "grandeur d'âme". Quelqu'un de bon peut faire des bêtises, mais il prendra en compte ses erreurs et se remettra en question en conséquence. La bonté est moins régulière que la gentillesse mais elle est plus authentique dans le fond.

Enaid a écrit :
"Disons que les bons aspects peuvent parfois rendre égocentrique (Soleil-Jupiter surtout) ou alors généreux (Lune-Jupiter), mais en attente d'un retour de qqch ou alors sinon ils le font car ça ne les foule pas trop."

comme quoi....tout est possible...ou pas....

@ Electrode : je viens d'aller voir le thème de Mussolini. Sacré thème, dis donc !

Enaid a écrit:

Merci Vénusie !

Dis-moi tu as combien de frères et de soeurs ? Vous devez être une famille nombreuse avec tous ceux que tu mentionnes.

Je te dis en MP si tu veux

Citation :

Oui, la Terre permet de garder les pieds sur terre.

Oui tout à fait, sauf s'il y a une dominante et une des planètes personnelles maître d'asc , par ex en . Là ça change tout. Et ça dépend des gens aussi à mon avis.

Citation :

Quant à ce que tu dis sur la planète la plus lourde qui colore tout un amas, alors là, c'est intéressant. Je n'ai jamais considéré Neptune comme le plus fort dans mon amas en Capricorne, mais Saturne, vu qu'il est maître de ma 4 et du signe. Mais, intéressant !

Je me rappelle que c'était Titoune qui l'avait écrit une fois quand on avait discuté des gens nés en 1990 ayant un amas très important dans ce signe (ça ne l'est qu'avec 3 planètes personnelles dans ce signe, avec les lentes en plus). Pour toi, je te vois plus à dominante   avec , et dans ce signe plutôt que le où tu n'as qu'1 planète personnelle, aspectée par 3 lentes, avec une touche + saturnienne-vénusienne et neptunienne, + lunaire/ jupitérienne (en ). C'est mon point de vue.

Citation :

J'ai lu que les aspects dissonants Lune-Jupiter donnent une fausse générosité.

Merci, c'est bon à savoir, je note.   Ceci dit, c'est vrai que je trouve que mon aînée est plus différente de la plus jeune quand il s'agit de la gentillesse/ générosité. La plus jeune est + refroidie avec la conjonction en dominant chez elle. Mais paradoxal quand même avec qui est dominant aussi, la poussant à la générosité, elle est bourrée de contradictions. Assez étrange. ^^

Citation :

Disons que les bons aspects peuvent parfois rendre égocentrique (Soleil-Jupiter surtout) ou alors généreux (Lune-Jupiter), mais en attente d'un retour de qqch ou alors sinon ils le font car ça ne les foule pas trop.

Je ne savais pas, je note aussi. Mais ça dépend aussi des gens je crois.

Ta soeur avec Soleil-Saturne en Poissons et Jupiter en Sagittaire doit être née comme mon petit frère. En mars 1995, non ? Mon frère n'est pas généreux du tout.

Oui, je veux bien que tu me le dises en MP :)

Tu as raison sur la Terre. Ma mère est bourrée de Terre, mais elle a Soleil-Neptune qui la rende très évasive quand elle parle notamment. Elle prend 3 plombes à s'exprimer, tout se mélange dans sa tête. Elle part sur un truc, puis arrive à qqch d'autre. Ça a le don de m'énerver.

Merci pour ton pt de vue sur mon thème, je note. Je me trouve aussi plus Scorpionne que Capricorne.

Un bon sujet!
Si comme le souligne, Urano, on parle de bienveillance, je crois que je suis concernée
Conjonction Soleil-Jupiter, Conjonction Vénus-Jupiter (mais Vénus est rétro).
Ma bienveillance s'exerce surtout dans le cadre professionnel même si je suis très exigeante (comme tous mes collègues de Prépa).
J'ai remarqué que c'est à moi que l'on confie l'étudiant autiste ou l'étudiante anorexique.
Dans ma vie personnelle, c'est un peu différent. Je peux tout donner mais tout reprendre si je juge que la personne n'en vaut pas la peine ou si elle m'a déçue.

mitsouko43 a écrit:

. Je peux tout donner mais tout reprendre si je juge que la personne n'en vaut pas la peine ou si elle m'a déçue.

ça fait très scorpion de vouloir tout reprendre merci pour ton témoignage mitsouko.
Du coup, il y aurait peut-être une relation avec l'axe 1/7. Où se trouve ta lune noire vraie Mitsouko ?

Je crois qu'elle es en Vierge en X, je ne sais plus si c'est la "vraie", la "moyenne", la "corrigée"
Je sais c'est très "Scorpion" mais j'attache beaucoup d’importance à la loyauté et comme je n'ai pas vocation de corriger les manquements des autres, je les écarte de ma vie.

J J Rousseau a écrit:

« L’homme naît bon par nature, c’est la société qui le corrompt »

...j'ai tjs pensé à l'opposé de cet écrit ......
en gros... = l'homme nait plutôt "mauvais" , et heureusement qu'il n'est pas seul sur terre ( il se serait vite fait ch... ) , et qu'il est à l’affût de ce qu'il croit voir de malheur , ou de bonheur , chez l'autre , les autres , car cela le stimule à chercher à se faire sa propre échelle de valeur concernant un plaisir qui ne soit pas seul à seul avec lui-même mais partageable avec cet autre "mauvais" ( mais pas tant que cela !! ) à côté de lui ou un peu plus loin . Et partageable par désir puis ptète espérons plaisir , perso , bien sûr , qu'il le sache ou pas , mais aussi partagé (?)

qd la société semble corrompre l'individu , c'est que celui ci pense déjà que celle ci serait plus importante et plus valable que lui , stt si et qd ça l'arrange , consciemment , ou pas .
c'est chaque homme qui peut influer à minima pour tenter de changer la société , pas l'inverse ( cf les événements récents ) , c'est pas la société qui nous dit entre 4 zyeux , tuez le .

donc la bonté , non comprendo , c'est pas une qualité/ défaut , c'est juste un chemin qu'on a envie ou pas de prendre , et stt enfn de nos propres valeurs ...
"ta conception de la bonté n'est pas la mienne ,... si d'ailleurs j'en ai une ..."
...bon , c'est un peu à l'emporte pièce ... , mais ça m'irrite un peu excusez moi

si c'est Jupi qui était au centre de ça , ce ne serait que pour amplifier ce qui se voit...

si c'est Vénus les valeurs , et avt tout la valeur...de soi ! , c'est pas très bien parti pour l'objectivité
...d'où l'intérêt de la subjectivité pour confronter ...les valeurs , ...et il est Bon de confronter nos conceptions du bon ! les différences , voire les différents , ya que ça de vrai
le thème de JJR
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