Déclaration d'indépendance d'Israël

cheliel a écrit:

On parle de "11 septembre" Israëlien. Plusieurs bases ont été attaqué au sud du pays par le Hamas.

J'ai fait le thème du 7 octobre 2023 à 6h31, Erez.

Est-ce que cela pourrait avoir un lien avec le retour de Chiron ?
Il y a 50 ans, le 6 octobre 1973, il y avait déjà eu la Guerre du Kippour

Mananā a écrit:

Est-ce que cela pourrait avoir un lien avec le retour de Chiron ?
Il y a 50 ans, le 6 octobre 1973, il y avait déjà eu la Guerre du Kippour

Intéressante ta remarque.

Notre "regrétée" Verveine m'envoie ceci:

Et je plussoie.

https://orientxxi.info/magazine/gaza-palestine-le-droit-de-resister-a-l-oppression,6777

Je plussoie aussi. Le terrorisme ou l'acte de résistance, tout dépend de quel côté de l'histoire on se trouve. L'arrogance des puissants est fatigante.

On parlait beaucoup avant de la solution à deux Etats. Depuis, rien n'a bougé.

Ce conflit prendra fin lorsque l'un aura détruit l'autre, ou que les deux soit détruit et que d'autre s'installe. 

J'aurais pu écrire que la vendetta est une spécialité méditerranéenne à la mode de Caen, mais le parterre humaniste recouvre toute l'écorce terrestre comme un pléonasme planétaire.

Des conflits en Israel, y'en a toujours eu,
et rarement qu'on en entend parler aux nouvelles...
Est-ce qu'on peut affirmer qu'avec la
et que cette attaque est plus importante mondialement,
assez pour oublié ce qui s'est passé en Ukraine.

Curieusement, cette fois-ci nos médias nous bombarde,
et mettre de coté toute les autres nouvelles.
Certains parlent du début de la troisième guerre...
Pourquoi la guerre se déplace t-elle en Israël ?....
Maintenant qu'ils se rendent à l'évidence que leur plan
ne fonctionnera pas en Ukraine, ils ne font pas d'argent...
J'ai toujours rien compris quand on me parle d"Israël et de la Palestine,
c'est pas facile à suivre mais c'est triste de voir ça

Citation :

J'ai toujours rien compris quand on parle d"Israël et de la Palestine,
c'est pas facile à suivre

Il n'y a rien de subtil dans ce conflit, ils ne s'aiment pas, c'est tout. C'est une guerre fratricide.

C'est plus compliqué que ça pour que j'arrive a comprendre,
c'est qui les bons, les méchants, c'est quoi Hamas?
Ils n'ont pas à la base un conflit religieux ?
Qui contrôle et exploite le petrole la bas ?
Tu vois, la réponse ne peut être aussi simple
parce qu'une réponse simple ne me suffit pas,
et qu'à chaque fois, je peux te sortir 5 questions aussi basique
tant que je suis zéro connaissante avec pas mal
tout ce qui rattache les conflit des pays du moyen orient.

Céleste a écrit:

C'est plus compliqué que ça pour que j'arrive a comprendre,
c'est qui les bons, les méchants, c'est quoi Hamas?
Ils n'ont pas à la base un conflit religieux ?
Qui contrôle et exploite le petrole la bas ?
Tu vois, la réponse ne peut être aussi simple
parce qu'une réponse simple ne me suffit pas,
et qu'à chaque fois, je peux te sortir 5 questions aussi basique
tant que je suis zéro connaissante avec pas mal
tout ce qui rattache les conflit des pays du moyen orient.

Céleste
Tant pis je vais faire simple quand même
Après la seconde guerre l'ONU a attribué aux Israéliens le territoire en jaune et les palestiniens ont gardé le territoire en vert
Au fil du temps le jaune a grignoté le vert
Le Hamas c'est le groupe armé vert (reconnu groupe terroriste) qui se venge
(Il est à noter que les palestiniens ne sont d'ailleurs pas tous forcément en accord avec les exactions du Hamas...
... Et que les israéliens ne sont pas tous forcément en accord avec la gourmandise de leur politique non plus)


https://images.midilibre.fr/api/v1/images/view/6523d0dc7ba2c47dfa73bb33/large/image.png?v=6

Avant la guerre de 45 les juifs n’avaient pas de pays, un peuple d’exode qui n’a rien à voir avec le Hamas qui est un groupe terroriste qui a envenimé le conflit enfin c’est très complexe..mais s’en prendre aux civils avec tant de barbarie c’est atroce innommable… comment peut on parler de droit de résister à l’oppression ?🥵🤬

cheliel a écrit:

Mars est conjoint au NS, peut-être que cela joue également... D'ailleurs, cette configuration est conjointe à l'ascendant de la déclaration d'indépendance d'Israël.

Reportée au thème de la déclaration d'indépendance d'Israël, je suis curieuse de connaître ta lecture de cette conjonction Mars/NS.

Céleste a écrit:

C'est plus compliqué que ça pour que j'arrive a comprendre,
c'est qui les bons, les méchants, c'est quoi Hamas?
Ils n'ont pas à la base un conflit religieux ?
Qui contrôle et exploite le petrole la bas ?
Tu vois, la réponse ne peut être aussi simple
parce qu'une réponse simple ne me suffit pas,
et qu'à chaque fois, je peux te sortir 5 questions aussi basique
tant que je suis zéro connaissante avec pas mal
tout ce qui rattache les conflit des pays du moyen orient.

Pour résumé grossierement, la Palestine etait une region qui appartenait a l'empire Ottoman (les turc) ou vivait en grosse majorité des palestiniens,  avec une minorité de juifs et de Crétiens.

Le truc c'est que pendant des sciecles les juifs se sont fait persecuté en Europe et ont fuit en Palestine jusqu'a l'appogé des persécution lors de la seconde guerre mondiale.

A la fin de la premiere guerre mondiale, l'empire ottoman (les turcs) on perdu la Palestine au profits des Anglais.

Suite au differentes vagues migratoire, la population Juive en Israel est passé d'une minorité qui represente 5% a 25%-30%.
L'ONU a cree l'Etat d'Israel en disant en gros ca c'est le terrictpire des israeliens (les juifs) et ca c'est le terrictoire des palestiniens (musulmans).

Il y a eu plein de conflit que je ne vais pas resumé, et toujours plus d'immigration juive vers la region de la Palestine. 
Au final, les juifs sont devenu majoritaire sur le terrictoire, et veulent le controler. Les palestiniens sont devenus minoritaire, mais veulent aussi controler le terrictoire.

Vidéo qui resume les vagues migratoires :



En gros :

- ce que veulent les Palestiniens : recuperer leurs terres de l'envaysseur juifs et ainsi faire un terrictoire a leur immage, et ne pas etre sous domination juive car ils sont la population historique de la zone

- ce que veulent les Israeliens : garder ses terres pour eux et faire un etat a leur immage et ne pas etre sous domination palestinienne car ils sont la population majoritaire de la zone.

Les solutions au probleme avait pour bute de "couper la poire en deux" mais ça n'a jamais fonctioné notament a cause des groupes nationaliste israelien, et des groupes nationalistes palestiniens qui instrumentalisent les peuples juifs et israeliens.

C'est comme si, les "natives americans" qui sont minoritaires au Canada et au Etats-Unis voudrait recuperer leurs terres (Canada et Etats Unis) et ne pas devoir vivre sous domination des colons de culture Europeene, sauf que les palestiniens ont le soutiens des pays musulmans.

Arpège a écrit:

(Il est à noter que les palestiniens ne sont d'ailleurs pas tous forcément en accord avec les exactions du Hamas...
... Et que les israéliens ne sont pas tous forcément en accord avec la gourmandise de leur politique non plus)

C'est un point très important, merci Arpège de le préciser.

Glauque a écrit:

Le truc c'est que pendant des sciecles les juifs se sont fait persecuté en Europe et ont fuit en Palestine jusqu'a l'appogé des persécution lors de la seconde guerre mondiale.

Au fait, il y a eu au cours du XIXe, une réapparition de l'antisémitisme. Au début du XIXe, l'antisémitisme n'était pas si fort. Par exemple, il y a eu un grand premier ministre d'origine juive Benjamin Disraeli et Napoléon Ier a organisé le culte hébraïque en France pour la rendre assimilable dans la société.
Mais certains événements en Russie et surtout, en France avec l'affaire Dreyfus, où le protagoniste a été traité de "sale juif" par les parisiens, ont amené à la création de l'idéologie sioniste, et donc ensuite à la création de l'Etat d'Israel.
C'est une culture qui avait soif de s'auto-organiser, et elle l'a fait brillamment d'ailleurs, mais aux dépens d'un peuple et d'une culture qui était déjà présente en Palestine.
Quand ils ont vu que les peuples Arabes sur place n'étaient pas d'accord pour laisser de la place aux Israëlien, les Anglais ont réfilé la patate chaude à l'ONU.

Céleste a écrit:

c'est qui les bons, les méchants, c'est quoi Hamas?
Ils n'ont pas à la base un conflit religieux ?
Qui contrôle et exploite le petrole la bas ?

Il n'y a pas de bons et de méchants, c'est juste deux peuples qui ont leur façon de vivre et de s'organiser différemment et qui ne peuvent pas se blairer.
Mais c'est surtout parce qu'il existe des organisations terroristes qui empêchent toute cohésion.
Qui contrôle le pétrole ? Le désir d'Israël de s'étendre vient certainement de la question de l'accès aux matières premières.

Déclaration Balfour (1917), qui a eu une incidence sur l'entrée en guerre des US et la victoire alliée.
Beaucoup d'argent des grands bailleurs financiers (d'origine juives comme les Roro) est venu ensuite et a permis l'entrée en guerre des US.


Ici, c'est l'Angleterre qui ouvre déjà un blanc seing aux "sionistes" représentés déjà par Lord Lionel Walter Rothschild (1868-1937), personnalité éminente de la communauté juive britannique et financier du mouvement sioniste (fondateur Théodor Herzl dès 1897), aux fins de retransmission.

Voilà.

Mais vous savez quoi?

On me dit que la plupart de ces "juifs" (gens de culture ou assignés à la religion juive) ne sont évidemment pas originaires d'Israël ni du Moyen Orient.

Beaucoup, selon un historien juif, Shlomo Sand sont d'origines "kazhares".

C'est une théorie selon laquelle les Juifs ashkénazes, c'est à dire d'Europe de l'Est, seraient en fait les descendants des Khazars, une tribu nomade d'origine turque qui a dominé les régions du Nord de la Mer Noire au haut Moyen Age, et dont une partie s'était convertie au judaïsme.

Autrement dit, la plupart de ces gens (sauf peut-être ceux issus des 12 tribus) n'ont jamais eu d'ancêtres en Palestine. de surcroît la diaspora sous Hadrien(?) premier siècle après JC n'a jamais pu chasser tous les juifs de Judée.

Bref, les VERITABLES ancêtres des juifs de l'époque biblique par une ironie extraordinaire de l'Histoire seraient les palestiniens aujourd'hui. Passés depuis sous les conquêtes mahométanes du 7ème siècle A JC sous l'influence musulmane.

Les juifs "revenus" au pays ne seraient donc pas des sémites en réalité pour la majorité.

Je pense qu'on a donné un pays aux juifs, surtout après 45, par compensation et mauvaise conscience générale plus que par lien véritablement historique, c'est mon avis.

Au détriment des peuplades autochtones de Palestine qui n'avaient rien à dire. D'autant que certaines avaient été prises sous le joug du grand Moufti, ami d'Hitler durant la guerre...

Lord Rothschild et les sionistes, eux, avaient, toujours selon moi, une visée de conquête (néocoloniale bien sûr) afin d'élargir leurs intérêts vers les masses pétrolifères moyen-orientales. Par TOUS les moyens.
Et ça a très bien fonctionné.

Une fois encore le monde a eu le crâne lavé, traité d'antisémite (c'est lié à la mauvaise conscience occidentale par rapport à la solution finale et le laisser-faire général) au quart de tour dès qu'"on" la ramenait etc.

Aujourd'hui il essaye avec "complotiste" mais ça ne marche plus, c'est même devenu un label de qualité pour beaucoup (ils ont trois trains d'avance en général sur la réalité des faits et nouvelles du monde...), faut bien l'admettre, dans un monde d'ignorants complaisants mais bigrement orgueilleux. La médiocrité se doit toujours être compensée quelque part. Ici, c'est d'autant plus pauvre que c'est inutile.



Voilà ce que je pense.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_Balfour_de_1917

remedios a écrit:

Glauque a écrit:

Le truc c'est que pendant des sciecles les juifs se sont fait persecuté en Europe et ont fuit en Palestine jusqu'a l'appogé des persécution lors de la seconde guerre mondiale.

Au fait, il y a eu au cours du XIXe, une réapparition de l'antisémitisme. Au début du XIXe, l'antisémitisme n'était pas si fort. Par exemple, il y a eu un grand premier ministre d'origine juive Benjamin Disraeli et Napoléon Ier a organisé le culte hébraïque en France pour la rendre assimilable dans la société.
Mais certains événements en Russie et surtout, en France avec l'affaire Dreyfus, où le protagoniste a été traité de "sale juif" par les parisiens, ont amené à la création de l'idéologie sioniste, et donc ensuite à la création de l'Etat d'Israel.
C'est une culture qui avait soif de s'auto-organiser, et elle l'a fait brillamment d'ailleurs, mais aux dépens d'un peuple et d'une culture qui était déjà présente en Palestine.
Quand ils ont vu que les peuples Arabes sur place n'étaient pas d'accord pour laisser de la place aux Israëlien, les Anglais ont réfilé la patate chaude à l'ONU.

La video que j'ai posté en parlait,  je ne voulais pas paraphraser ...
C'etait un resumé grossier, j'allais pas non plus m'amuser a ecrire une these de 10 000 pages sur les origines et enjeux du conflit israelo-paslestinien, bien que ce soit intellectuellent tres interessant ceci dit ...

Il y a une dizaine d'année, j'étais assez contre l'installation des juifs en Palestine, mais maintenant, je me sens au dessus de ça.
Pour autant, dans l'hypothèse même où on dirait "la Palestine au palestiniens", quelle alternative proposerions-nous aux juifs israéliens ? Allez s'implanter sur la planète Mars à la suite d'Elon Musk (pas sûr que les marsiens seraient d'accord) ? Faire flotter des terres dans l'Océan Pacifique ?

Je crois que cela arrangeait bien les occidentaux que les Israéliens s'implantent à Jérusalem, pour éviter que la ville sainte soit en la possession des Palestiniens.

"Jérusalem comme capitale d'un "nouvel ordre mondial", ce serait bien et symbolique, non?"

(Jacques-Philippulus- Attali)

C'était Maldoror en direct de radio-rumeur.

Ce qui permet cette guerre entre le Hamas et l'Etat d'Israël, c'est le financement de l'Iran, qui, depuis 1979 (Révolution théocratique), regarde la destruction d'Israël comme un devoir politique et religieux.
Le Hamas, le Hezbollah, ont tous les deux été créé dans les années 80.

Le Hamas n'avait pas les moyens de réaliser une attaque d'ampleur. Maintenant, elle le peut. C'est ça la nouveauté.

A titre perso, je me demande pourquoi le renseignement Israëlien (le Mossad) de permet pas d'attaquer directement le Hamas, plutôt que de réprimer les civils qui vivent en paix. Cela me semble vraiment pas intelligent.

cheliel a écrit:

Navane a écrit:

cheliel a écrit:

Mars est conjoint au NS, peut-être que cela joue également... D'ailleurs, cette configuration est conjointe à l'ascendant de la déclaration d'indépendance d'Israël.

Reportée au thème de la déclaration d'indépendance d'Israël, je suis curieuse de connaître ta lecture de cette conjonction Mars/NS.

Coucou Navane,

Ton « hum hum » d’hier et maintenant cette demande… Tu sembles sous-entendre subtilement que cette remarque que j’ai inscrite ici comporte une quelconque forme de positionnement idéologique, or ce n’est pas le cas. Je n’ai rien interprété hier, j’ai juste fait un rapprochement entre des choses qui avait été dites sur une configuration et un événement survenu. Pour ma part, je n’ai pas parlé d’attentat. D’ailleurs, je n’ai tenté aucune analyse, justement pour éviter de tomber dans l’écueil du positionnement.

Mais pour tenter une approche interprétative. Le NS représente les excès du passé, l’ascendant le plan d’incarnation, mars la confrontation. À partir de là on peut dire qu’il y a une confrontation des erreurs du passé liées à la constitution même de l’état d’Israël qui se voulait incarner un nouvel équilibre des puissances (Balance).

On constate d’ailleurs que sur le thème de la constitution d’Israël, l’AS et le MC sont en carré, ce qui implique que l’équilibre qu’incarne la formation de cette nation, défie (carré) la manifestation (MC) de son potentiel totalisant (Cancer). En d’autres termes, on remarque que sa capacité à faire consensus est d’emblée mise en question, car elle passe par la nécessité d’assimiler (Cancer) les moyens d'influence sur les autres (MC). De plus l’AS est en quinconce au Soleil en Taureau M8, ce qui montre une recherche de contrôle (quinconce) de ce qui incarne (AS) l’équilibre (Balance) en concentrant (Taureau) le pouvoir transformateur qu’essentialise cette nation (Soleil M8). C’est d’autant plus vrai que le Soleil est sextile au MC et vient soutenir la manifestation de l’influence dans les contextes extérieurs.

Mars et NS actualisent ces problématiques pour les mettre en rapport avec le caractère belliqueux (Mars) et les causes qui les sous-tendent (NS). On peut en déduire que ce qui est attaqué est justement ce désir de contrôle de l’équilibre et d’assimilation des sources d’influence.

Voilà. Après, je suis certainement biaisé parce que je suis pour la Palestine aux palestiniens.

Je suis étonnée parce que je ne faisais aucun sous-entendu quant à un positionnement idéologique ou que sais-je. Pour moi, il y a une différence entre rattacher le risque d'attentats et les attentats à Mars/NS et reporter cette conjonction Mars/NS au thème de la déclaration d'indépendance d'Israël.
Ça aurait été sinueux et foireux à l'extrême de rebondir à un de tes messages sur un autre sujet et revenir ici animée de je ne sais quoi dans je ne sais quel but. Ça me dépasse un peu et un peu déçue que tu me penses capable de ça.

Mon message d'hier concernait le lien établi entre attentats-Mars/NS et je l'ai naturellement posté sur le sujet d'où a découlé cette réflexion, à savoir qu'il y en a des attentats en-dehors d'un ciel marqué par Mars/NS et ils ne font pas forcément la une des journaux. Pour dire les choses, je pensais notamment au Pakistan quand j'ai écrit ça. La violence et les conflits dans le monde n'attendent pas Mars/NS.
Mon "hmm, hmm" était un simple acquiescement complice sans rien d'autre derrière à ton "c'est vrai".
Ces deux messages n'étaient pas relatifs à ce que tu avais écrit ici, sur ce sujet, où effectivement tu n'avais pas précisé avec une interprétation. Et comme ça m'intéressait, je te l'ai demandée ce matin. Simplement.

Merci d'y avoir répondu.