Bonjour à toutes et à tous,

J espère que vous allez bien avec ces beaux jours ensoleillés qui arrivent.
Je fais depuis quelques jours un bilan sur ma vie sociale et amicale qui est un désastre depuis toujours.
Avant hier, je me rendais compte que depuis des années ( j aurai 47 ans en fin d’année) je n’arrive pas à garder des amis.es sur le long terme.
On me dit sociable, aidant, drôle et gentil et pourtant, pour les fêtes de fin d année, pour mon anniversaire, pour un brunch un week-end ou une sortie, on ne m’appelle ni ne m’écris.
Je fais systématiquement toujours le premier pas et malheureusement mes relations amicales se finissent soit par de la trahison, soit par de l’indifférence.
Je pense avoir compris que trop aider ( des gens à problèmes) n’apporte rien de bon en retour, mais je me rends compte que les personnes nouvelles que je rencontre viennent naturellement à moi, mais aucun lien durable ne se crée. J ai beau me mettre et me remettre en question, ça ne marche pas. Plus je donne, moins je reçois.
L’année dernière j ai fait un grand ménage que j assume dans les relations hypocrites, intéressées ou toxiques qui gravitaient autour de moi, mais même si je n’en fais pas un drame du tout car j aime la solitude, je ne comprends pas ce qui fait que depuis toujours je n’arrive pas à entretenir de liens amicaux durables.
Si ma carte peut apporter des éléments de réponse je suis preneur
Merci à vous : - )))

J'y vois maitre des MVII et XI en maison XII et .
Je n'aurai pas la prétention de te conseiller comment surmonter les difficultés du thème en natal.
En revanche, justement, la vie de met sans doute au défi de surmonter ces difficultés là. En plus, je suis pas sûre que ce soit une bonne chose d'être 'mal accompagné". Tu peux voir comme positif le fait que tu arrives à faire ce tri et que tu as le courage de t'éloigner des personnes qui te nuisent ou te rendent malheureux.

En gardant ta maison VII, je peut comprendre les difficultés a garder des amitiés sur le long terme.
Le maitre de ta maison VII est en XII, donc tu as pu avoir des amitiés avec des gens à l'étranger, ou bien des marginaux.

De plus, VII est un indicateur d'ennemie et de confie dans les associations.
Considère tu ta/tes vie(s) de couple aussi compliqué que ta vie amicale?

Ce n'est pas une fatalité, il faudrait surement que tu "transforme" cette aspects en asseyant de trouver des personne avec qui tu pourrais pratiquer un sport par exemple.

La réception mutuelle Maison 7-Maison 12 pourrait l'expliquer et aussi peut-être ton Neptune sur le descendant pouvant peut-être pousser vers une trop grande empathie.
Tu as également un aspect Saturnien extrêmement fort, opposé à ta conjonction Lune-Vénus, sesqui-carré Soleil, te créant certainement des inhibitions et la peur d'être trompé, non respecté etc.

Dans ton cas, Saturne en Lion sesqui-carré Soleil peut te demander de faire un travail de méditation et d'aller au plus profond de toi-même (avant d'aller vers les autres -ascendant Gémeaux- rechercher la discussion).

remedios a écrit:

L Neptune sur le descendant pouvant peut-être pousser vers une trop grande empathie.

voir même aussi grande désillusion

Re bonjour à toutes et tous,

Merci beaucoup pour vos pistes et vos réponses

Je pense que vous avez raison concernant mon maître de la 7 en 12 et tout ce qui peut en découler…. j’ai effectivement eu beaucoup de relations avec des personnes étrangères , ou malades ou handicapées ou marginales, bref, tous les thèmes que peuvent comporter la maison 7. Avec Neptune quasi sur mon descendant, oui, j ai beaucoup d empathie mais aussi beaucoup d’illusions que je projette sur les autres.
Pour ce qui est de ma vie sentimentale, j ai été déçu et trahi surtout pendant toute ma vingtaine, mais aujourd’hui je suis en couple depuis 12 ans et tout va mieux.
Et effectivement je ressens beaucoup mon saturne en lion qui s’oppose à ma lune/ venus en verseau ( les amitiés)
Ce saturne me met constamment des limitations, des épreuves, mais me réveille aussi de toutes mes illusions . Je ne suis pas triste de cette situation, j ai appris à faire sans, et j’ai appris à compter sur moi même et ne pas craindre la solitude, que je connais depuis l’enfance, cela n’a pas été facile a l’adolescence et au début de l’âge adulte, mais j’étais curieux de savoir au niveau astrologique ce qui pouvait expliquer l’abandon, l’indifférence ou, au pire des cas, la trahison des personnes avec qui j ai essayé de créer un lien amical

bref, tous les thèmes que peuvent comporter la maison 7 [/quote]


Je voulais dire la maison 12, pas la 7

Merci pour ton retour

Il ne faut pas voir son thème comme une fatalité, tu as certes souffert par le passé, mais ça ne veux pas dire une tu es condamné a ne pas avoir d'ami

C'est juste que tu doit apprendre a ne peut être pas donner ta confiance au autre trop vite. Ton soleil en VII fait de toi quelqu'un de chaleureux également (et peut être un peut autoritaire des fois ).

Glauque a écrit:

Merci pour ton retour

Il ne faut pas voir son thème comme une fatalité, tu as certes souffert parlevpassé,vmais ça ne veux pas dire une tu est condamné a ne pas avoir d'ami

C'est juste que tu doit apprendre a ne peut être pas donner ta confiance au autre trop vite. Ton soleil en VII fait de toi quelqu'un de chaleureux également

Merci beaucoup glauque pour ton gentil message encourageant

@ era75,

Rien ne dure...même l'amitié, il faut surtout oublier nos exigences vis à vis des autres ...et de soi pour conserver nos relations avec leurs défauts mais surtout leurs qualités, de ce qu'ils nous apportent....
maison : VII : "ennemis" dits déclarés (cf neptune à la pointe)
maison : XII : "ennemis dits cachés" (jupiter conjoint à la lune noire...) celle-ci étant une maison de l'ennemi n°1 qui est...nous-même...
Tu n'as rien dans la maison XI qui est celle de l'amitié et des relations amicale et le verseau, signe de l'amitié est au milieu du ciel ! avec 2 belles planètes à sa pointe, ce qui me fait penser à une aide aux autres, une écoute via des associations, ou tout simplement une écoute de l'autre, notamment des femmes...
Il y a peut-être des choses à développer chez toi vis à vis des autres ....où tu devras trouver ce chemin pour être heureux ...
Ouvres-toi aux autres, avec distance tout en se rappelant bien la 1ere phrase de ce message...
Allez t'inquiètes pas...il suffit de trouver sa voie et de ne rien "négativiser" ....

Violette a écrit:

@ era75,

Rien ne dure...même l'amitié, il faut surtout oublier nos exigences vis à vis des autres ...et de soi pour conserver nos relations avec leurs défauts mais surtout leurs qualités, de ce qu'ils nous apportent....
maison : VII : "ennemis" dits déclarés (cf neptune à la pointe)
maison : XII : "ennemis dits cachés" (jupiter conjoint à la lune noire...) celle-ci étant une maison de l'ennemi n°1 qui est...nous-même...
Tu n'as rien dans la maison XI qui est celle de l'amitié et des relations amicale et le verseau, signe de l'amitié est au milieu du ciel ! avec 2 belles planètes à sa pointe, ce qui me fait penser à une aide aux autres, une écoute via des associations, ou tout simplement une écoute de l'autre, notamment des femmes...
Il y a peut-être des choses à développer chez toi vis à vis des autres ....où tu devras trouver ce chemin pour être heureux ...
Ouvres-toi aux autres, avec distance tout en se rappelant bien la 1ere phrase de ce message...
Allez t'inquiètes pas...il suffit de trouver sa voie et de ne rien "négativiser" ....

Bonjour violette

Merci beaucoup pour ta réponse
Pour ce qui est de développer certaines choses par rapport aux autres ( femmes notamment avec la conjonction lune/ venus en verseau) et de m’ouvrir aux personnes, je l’ai fait constamment depuis des années. De l’intérêt, de l’écoute, l’envie de partager des moments sympas, des conseils et même parfois une aide financière…. Pour à chaque fois être trahi ou juste laissé sans nouvelles pour ne plus en avoir du tout.
J ai l’impression que mon empathie et ma sensibilité et mon intérêt pour les autres m’ont poussé à commettre malgré moi les mêmes erreurs, du moins les mêmes comportements.
Aujourd’hui je ne suis plus triste, j ai compris que ça faisait partie en quelque sorte des leçons que je dois apprendre. Mais il est vrai que je trouve cela hyper étonnant de constater qu’à chaque fois que j ai aide écoute défendu ou pris une personne en considération, elle s’est systématiquement détachée de moi plus ou moins rapidement.
Ce qu’il y a de positif c est que je ne me contente pas de personnes toxiques négatives ou néfastes par défaut.
Je préfère encore être quasi seul, mais au moins mon thème ( que je vois comme un chemin de vie) m’éclaire….
Merci encore violette

era75 a écrit:

Je préfère encore être quasi seul, mais au moins mon thème ( que je vois comme un chemin de vie) m’éclaire….

...et surtout "éclairer" les autres avec ton soleil en maison VII...
mais...n'attends rien en retour....à toi de te fixer des limites, ce qui viendra avec l'apprentissage de la vie, n'aie pas d'inquiétude...

Citation :

qu’à chaque fois que j ai aide écoute défendu ou pris une personne en considération, elle s’est systématiquement détachée de moi plus ou moins rapidement.

Peut-être as-tu été un peu trop rapide, non ?
Je ne sais pas si tu es français, je crois que oui, mais malheureusement dans ce pays, c'est très difficile de se faire spontanément des amis, à moins d'un coup de chance. Parfois, un geste empathique peut être mal interprété et c'est mieux de le faire quand il y a de l'attirance amicale je crois.

Violette a écrit:

era75 a écrit:

Je préfère encore être quasi seul, mais au moins mon thème ( que je vois comme un chemin de vie) m’éclaire….

...et surtout "éclairer" les autres avec ton soleil en maison VII...
mais...n'attends rien en retour....à toi de te fixer des limites, ce qui viendra avec l'apprentissage de la vie, n'aie pas d'inquiétude...

Merci encore
Oui, oui, je continue d éclairer les autres, aider ceux/ celles qui ont besoin, avec davantage de parcimonie, mais je ne suis pas aigri pour autant, ni vindicatif ni rien de ce genre, c est le plus important

remedios a écrit:

Citation :

qu’à chaque fois que j ai aide écoute défendu ou pris une personne en considération, elle s’est systématiquement détachée de moi plus ou moins rapidement.

Peut-être as-tu été un peu trop rapide, non ?
Je ne sais pas si tu es français, je crois que oui, mais malheureusement dans ce pays, c'est très difficile de se faire spontanément des amis, à moins d'un coup de chance. Parfois, un geste empathique peut être mal interprété et c'est mieux de le faire quand il y a de l'attirance amicale je crois.

Oui, oui je suis français, parisien même
Je pense que je vais assez spontanément vers les gens, je fais rire les autres assez facilement, bref, j ai un contact facile.
Le problème est que je m’implique certainement trop vite pour les autres, notamment quand ils/ elles ont des soucis, je suis le confident, le coach, le psy parfois même lol, et c est certainement comme le disait Violette dans son précédent message, qu’il ne faut rien attendre en retour.
Et comme tu l’écris, ne pas donner trop vite inconditionnellement à n’importe qui car sinon les erreurs et déceptions reviennent encore et encore

era75 a écrit:

Le problème est que je m’implique certainement trop vite pour les autres, notamment quand ils/ elles ont des soucis, je suis le confident, le coach, le psy parfois

Ton thème "baigne" dedans....

Bonsoir Era,

Tu es comme ça et on ne peut pas te changer, c'est même écrit car ton thème est parlant et les autres membres ont bien développés le problème. Juste faire attention dans tes prochaines relations moins t'impliquer pour moins en souffrir (je sais facile à dire quand on à un bon coeur et qu'on aime aider les autres). Peu de personnes sont comme toi à l'écoute , c'est bien triste d'ailleurs.

Courage à toi , la gentillesse n'est pas un défaut

R.Margot a écrit:

Bonsoir Era,

Tu es comme ça et on ne peut pas te changer, c'est même écrit car ton thème est parlant et les autres membres ont bien développés le problème. Juste faire attention dans tes prochaines relations moins t'impliquer pour moins en souffrir (je sais facile à dire quand on à un bon coeur et qu'on aime aider les autres). Peu de personnes sont comme toi , c'est bien triste d'ailleurs.

Courage à toi , la gentillesse n'est pas un défaut

Bonsoir R.Margot
Merci à toi , ta réponse est très sympa
Oui je ne souhaite pas changer ma nature profonde, mais tu as raison, moins s’impliquer pour moins souffrir.

era75 a écrit:

moins s’impliquer pour moins souffrir.

surtout apprendre à mettre des limites dans un sens comme dans l'autre...ce qui s'appelle la relation.

Tu es entier, je connais je suis Capricorne aussi (sans m'envoyer des ), on tombe souvent de haut parce qu'on s'imagine que les autres le sont aussi ... ben non ! Par contre ton ascendant Gémeaux devrait t'alléger par rapport au mien Merci pour les fleurs.

Violette a écrit:

era75 a écrit:

moins s’impliquer pour moins souffrir.

surtout apprendre à mettre des limites dans un sens comme dans l'autre...ce qui s'appelle la relation.

Oui tu as tout à fait raison, j apprends dorénavant à moins m’emballer et je prends le temps de faire un «  arrêt sur image » si je puis dire en repensant aux déceptions passées histoire de ne pas recommencer les mêmes schémas avec de nouvelles personnes. J’apprends depuis deux ans environ à dire  «  non » ou stop par exemple

R.Margot a écrit:

Tu es entier, je connais je suis Capricorne aussi (sans m'envoyer des ), on tombe souvent de haut parce qu'on s'imagine que les autres le sont aussi ... ben non ! Par contre ton ascendant Gémeaux devrait t'alléger par rapport au mien Merci pour les fleurs.

Je t en prie :- ))
Oui l’ascendant gémeaux me fait garder un côté «  enfantin » léger et plein d’humour….. mais le maître de mon ascendant reste en capricorne
Donc il n’y a rien faire, saturne m’a à l’œil

era75 a écrit:

mais le maître de mon ascendant reste en capricorne
Donc il n’y a rien faire, saturne m’a à l’œil

donc...donc...saturne te donne la possibilité de mettre des limites dans ta relation
(je travaille sans filet n'ayant pas ton thème dans ton profil)

Bonsoir era75,

avec la maturité, il est quelquefois nécessaire de mettre des distances avec des personnes toxiques.

Cela fait de la place pour d'autres personnes bienveillantes
Bon courage à toi

era75 a écrit:

[...]
Je pense avoir compris que trop aider ( des gens à problèmes) n’apporte rien de bon en retour, mais je me rends compte que les personnes nouvelles que je rencontre viennent naturellement à moi, mais aucun lien durable ne se crée. J ai beau me mettre et me remettre en question, ça ne marche pas. Plus je donne, moins je reçois.
L’année dernière j ai fait un grand ménage que j assume dans les relations hypocrites, intéressées ou toxiques qui gravitaient autour de moi, mais même si je n’en fais pas un drame du tout car j aime la solitude, je ne comprends pas ce qui fait que depuis toujours je n’arrive pas à entretenir de liens amicaux durables.

Un joli jour en toi, era75,

Une petite question... Quel lien entre "trop aider des gens à problèmes" et être l'ami d'un être ? Si tu penses qu'aider quelqu'un en difficulté garantit une amitié et qui plus est durablement, je crois que c'est faire fausse route.

Des amitiés tu en as connues, elles ne sont seulement pas durables et j'ose espérer qu'elles ne se sont pas toutes révélées décevantes et/ou toxiques, auquel cas ce serait intrigant.
Peut-être as-tu une vision assez romantique de l'amitié et l'idéalises-tu, d'où les déceptions ?

Citation :

Le problème est que je m’implique certainement trop vite pour les autres, notamment quand ils/ elles ont des soucis, je suis le confident, le coach, le psy parfois même lol,

Pourquoi ? Pour quelle(s) raison(s) ?

remedios a écrit:

mais malheureusement dans ce pays, c'est très difficile de se faire spontanément des amis, à moins d'un coup de chance. Parfois, un geste empathique peut être mal interprété et c'est mieux de le faire quand il y a de l'attirance amicale je crois.

Je ne sais pas si ça tient au pays où l'on se trouve mais j'ai toujours été extrêmement bien accueillie par les autres. Il m'est facile d'établir un contact sympathique sans que cela devienne spontanément une amitié au sens où je la ressens car pour moi ça en a un de sens. Il faut du temps, beaucoup de vie, à l'amitié pour s'enraciner, grandir et s'épanouir.