Bonsoir à tous !

Depuis quelques temps j'entends beaucoup de passionnés d'Astro parler des axes interceptés et de leur impact sur le Thème Natal. J'aimerais connaître vos avis sur le sujet !

Bonsoir chlrbn,

C'est, de ce que j'ai expérimenté dans l'analyse des thèmes, fondamental pour moi. C'est ce que je regarde en premier. Et ça va donner le ton au fil du thème que je déroule. Il y a l'axe intercepté mais ce qui m'intéresse surtout ce sont les signes interceptés, puis les maitres des signes interceptés et les planètes personnelles interceptées.

Encore un truc pour croyants peut-être. Tu changes de domification et parfois ces axes n'existent plus.

Mais c'est vrai que "Placidus" est un peu à l'astrologie tropicale ce que la religion catholique est à la religion

Carpediem a écrit:

Bonsoir chlrbn,

C'est, de ce que j'ai expérimenté dans l'analyse des thèmes, fondamental pour moi. C'est ce que je regarde en premier. Et ça va donner le ton au fil du thème que je déroule. Il y a l'axe intercepté mais ce qui m'intéresse surtout ce sont les signes interceptés, puis les maitres des signes interceptés et les planètes personnelles interceptées.

Hyper intéressant ! j'ai vu pas mal de gens dézinguer le truc aussi alors je me posais la question... tu vois vraiment une nette différence dans l'interprétation ?

Je ne connais pas vraiment le sujet ...
Je crois (si je ne me trompe pas) que c'est mon axe / qui l'est chez moi, mais j'ai pas assez de recul dessue pour en déduire des choses

Glauque;

Tu as ton en (intercepté) qui est à l'opposé des valeurs ; ma boule de crystal me dit que ton challenge ici bas est de mener une vie de femme "entreprenante" ( ambitieuse socialement?) avec une vie de famille (nombreuse) qui est également une de tes grandes ambitions, me semble-t-il.

Il faudrait que tu repasses dans mon cabinet d'ici une bonne dizaine d'années pour voir comment tu as réussi cette mixture...

Glauque a écrit:

Je ne connais pas vraiment le sujet ...
Je crois (si je ne me trompe pas) que c'est mon axe / qui l'est chez moi, mais j'ai pas assez de recul dessue pour en déduire des choses

Pour ma part c'est l'axe Sagittaire - Gémeaux (Maison 4-10) !

Certains astrologues les prennent en compte dans l’analyse de theme, d’autres pas du tout alors est ce que ça a réellement un impact je ne sais pas…

Pour ma part l’axe est intercepté dans mon thème avec dedans

Comme il l'a été mentionné par Maldo, les interceptions apparaissent ou disparaissent selon la domification utilisée.

Le système Placidus qu'on utilise en très grande majorité notamment en France est une convention mais non une obligation. Certaines personnes se retrouvent plus dans les propositions d'un système comme Koch ou "maisons égales" par exemple (où là, l'interception n'existe plus).

De plus, le système Placidus rencontre des limites importantes lorsqu'on étudie des thèmes avec pour lieu de naissance l'extrême nord. Pour le coup, le thème dressé est quasi inexploitable.

Tout ça pour dire que les interceptions restent une info toute relative au système utilisé.

Ayant moi-même, sous Placidus, une interception III/IX, je me suis interrogée sur ce que cela pouvait impliquer. Je ne me retrouve en rien dans ce qui est soulevé, cet axe étant particulièrement présent et développé de façon consciente dans ma vie.
J'ai donc regardé dans des thèmes de proches, puis dans des thèmes de quelques célébrités, là encore difficile de faire des corrélations.

Bref, tout ça pour dire que chacun, selon ce qu'il tire de ses expériences et de sa pratique, sera libre d'y prêter attention, intérêt ou pas.

Bonsoir Chrlbn,

Oui je vois une différence et la majeure partie de mon analyse en découle. Par contre, je ne me retrouve pas dans la description des différents auteurs sur les interceptions.
Toi, tu as l'axe Sagittaire-Gémeaux, axe 4-10. Je n'ai pas vu ton thème donc excuse-moi d'avance pour les imprécisions et je le fais de mémoire...
mais le Sagittaire est dit "débordant", c'est à dire que le signe collectif prend le pas sur le signe personnel (ici le gémeaux). Si tu as un Pluton très présent dans ton thème, le Sagittaire intercepté est une énergie qui peut te permettre de canaliser l'énergie plutonienne plus "facilement" par exemple. C'est à dire que si Pluton a tendance à détruire, se saboter, a peur de l'abandon, etc...le sagittaire intercepté peut servir de contrepoids et permettre à l'individu, au cours de sa vie, de transcender l'énergie plutonienne en apportant son optimisme, sa positivité, son ouverture d'esprit, etc...

Voilà, très vite, un des aspects d'une interception...

Bonjour j'ai les maisons II et VIII dans l'axe verseau -lion intercepté dans mon thème.

cela se traduit par une bonne gestion habituellement (sauf ponctuellement: soldes, Noël... )

@carpediem Merci de ton analyse, je mets mon Thème ci-dessous si cela peut t'aider. Puis-je te demander le lien entre l'axe 4-10 ou Gémeaux-Sagittaire avec Pluton ? Dans mon cas comme tu pourras le voir, mon Soleil est conjoint à Pluton mais justement dans cet axe intercepté alors je ne sais pas si cela en modifie l'interprétation

Bonjour Chrlbn,

Merci pour la carte !
Il n'y a aucun lien entre ton interception et Pluton. Je donnais un exemple d'équilibre entre une dominante plutonienne et une interception de ce type.

Donc pour toi,
Axe IV-X, gémeaux-sagittaire interceptés, lune et soleil interceptés, mercure rétro en MIII, en scorpion et Jupiter rétro en MIX, en bélier.

Je ne vais pas faire l'analyse de ton thème. Je te donne quelques pistes et par rapport à ton vécu, elles te parleront ou pas.
L'interception gémeaux-sagittaire traduit souvent le fait que l'individu ne souhaite pas se plier aux codes et aux obligations de la société, et même s'il y participe, il restera à part dans son domaine. On retrouve des personnes qui soit ont leur propre entreprise, soit il ne travaille pas.
L'axe IV-X : un axe intercepté renvoit à un questionnement, une sensation de manque, d'absence, ici il s'agit de la mère ou de la famille. Il se trouve qu'en plus ta lune est interceptée ainsi que ton soleil (mère et père respectivement)...
Qu'en est-il du couple parental ?

Une planète interceptée est une planète dont le potentiel d'action ne parvient pas à s'exprimer.
Le soleil intercepté : révèle un problème d'identité. Qui suis-je ?
La lune interceptée : en lien avec l'image de soi en tant que mère. Pas d'enfants ou difficultés à en avoir...tout dépend de la prise de conscience de l'individu car tout ceci est bien souvent inconscient...

Ensuite il faut replacer l'interception dans le contexte du thème. Je te donne des grandes lignes qui ne sont pas figées...

Bonne journée...

Bonjour,
Avec cet axe intercepté en IV / X , à mon avis, la question se pose par rapport à la communication dans la famille, et la transmission d'idéaux sociaux.

les planètes en signes interceptés, de même que les axes interceptés eux mêmes, ne sont pas figés et peuvent être activés avec les transits

Je me reconnais dans la définition de mon interception et des maisons liées. Si on omet ces aspects j'ai en théorie la co-dominante mercurienne et vénusienne à égalité avec les différentes méthodes que j'ai pu utiliser de calcul. En tenant compte de l'interception et maisons liées on voit que le côté mercurien l'emporte, ce qui est bien mon ressenti au quotidien.

Bonsoir tout le monde,
Ensemble, on peut regarder l'impact de la méthode Placidus par rapport aux maisons égales.
Je propose l'étude du thème de la Reine Victoria, dont tout le monde connait la vie, voici les cartes nécessaires en méthode Placidus et maisons égales.

Victoria Astrodienst Placidus:

Victoria Astrodient Maisons égales:

Et une autre représentation,

Victoria WhatWatch Placidus:

Victoria WhatWatch Placidus avec aspects:

Victoria WhatWatch Maisons égales:

Que penser de la position de Jupiter en maison 10 pour Placidus et en 9 pour les maisons égales ?

Et la conjonction Chiron-Saturne-Pluton qui passe de 11 en 10 ?

Et le nœud nord de 12 en 11 ?

Par exemple, tout allait si bien jusqu'à la maladie de son mari et de son décès fin 1861, profonde dépression et retrait de la vie publique, Pluton entrait dans sa 12 en domification égale sur son Mercure maître d'Ascendant au Carré de son maître de 7 Jupiter. En Placidus sa maison 12 est si énorme, que Pluton y aurait été en plein âge d'or, où Pluton aurait été plutôt en 11 en domification égale, la maison des projets et de la grande vie publique.

Bonjour Craie, ce que tu dis est vrai mais les impacts de la mort de son époux ont été très profonds. Ce couple avait une très belle relation, ils n'ont que 3 mois d'écart et le prince Albert partageait la charge des décisions pour la reine Victoria, il l'aidait, il s'impliquait dans la gestion du royaume. Je verrais plutôt Pluton céleste conjoint au Mercure de Victoria en M12 pour expliquer sa dépression et son retrait de la vie publique.
La date de la mort du prince Albert de Saxe montre des transits très lourds sur le thème de Victoria

Craie a écrit:

Par exemple, tout allait si bien jusqu'à la maladie de son mari et de son décès fin 1861, profonde dépression et retrait de la vie publique, Pluton entrait dans sa 12 en domification égale sur son Mercure maître d'Ascendant au Carré de son maître de 7 Jupiter. En Placidus sa maison 12 est si énorme, que Pluton y aurait été en plein âge d'or, où Pluton aurait été plutôt en 11 en domification égale, la maison des projets et de la grande vie publique.

Novami a écrit:

Bonjour Craie, ce que tu dis est vrai mais les impacts de la mort de son époux ont été très profonds. Ce couple avait une très belle relation, ils n'ont que 3 mois d'écart et le prince Albert partageait la charge des décisions pour la reine Victoria, il l'aidait, il s'impliquait dans la gestion du royaume. Je verrais plutôt Pluton céleste conjoint au Mercure de Victoria en M12 pour expliquer sa dépression et son retrait de la vie publique.
La date de la mort du prince Albert de Saxe montre des transits très lourds sur le thème de Victoria

A part les maisons, je ne vois pas de différence dans ce que j'ai dit et ce que tu as dit, j'ai bien évoqué ce Mercure transité par Pluton en 12.
Le retrait aurait dû commencer bien plus tôt avec Pluton qui aurait été en 12 depuis longtemps en Placidus.
Mais avec Pluton en 11, elle a été assez active et influente politiquement, ce qui correspond bien à ce NN en 11 conjoint Mars en Bélier plutôt qu'en 12, elle voulait participer à la vie politique, Pluton transitait le NN au début de son âge d'or (1840 à 1861), malgré le républicanisme et le peu de pouvoir de la monarchie.
Après son retrait de la vie publique au sens politique, le républicanisme reprendra sa place.

Bonsoir Craie, je comprends ce que tu entends dans le retrait de la vie politique.

Pour comparer, j'envisage une maison 12 beaucoup plus grande, telle qu'elle tombe avec Placidus (99,5 % des TN occidentaux utilisent cette méthode, mais je ne réfute pas les maisons égales, c'est justement intéressant de faire les 2 études en parallèle).

Dans le cas de Victoria, reine du Royaume uni, on peut voir qu'avec la méthode Placidus toutes les planètes personnelles sont en maison 12, c'est déjà une disposition remarquable.

On remarque aussi que Pluton et Saturne entrent en maison 12 à un très jeune âge pour elle. Saturne passe définitivement la porte de la maison 12, juste un an après la mort du père de Victoria qui n'a pas encore 2 ans. On peut penser que les anniversaires des disparitions de son père et également de son grand-père mort seulement 6 jours plus tard, ont marqué la petite Victoria.

Pluton arrive à la porte de la maison 12 autour de la dixième année de la petite fille.

Je crois que la vie de Victoria fût surtout remplie de contraintes.

On l’a préparée à la succession de son oncle dès ses 10 ans, elle n’a pas eu d’enfance joyeuse, dès 1830 on l’oblige à se comporter en futur monarque.

Vu de l’extérieur, on croit qu’elle appréciait, mais sa vie ne fut qu’obligation de protocoles et décisions politiques, en quelque sorte une prison. Alors que son soleil et son ascendant dans le signe des Gémeaux lui donne une personnalité pleine d'esprit et d'intelligence.

Selon Wikipédia :
En 1830, la duchesse de Kent et Conroy emmènent Victoria dans le centre de l'Angleterre pour visiter les collines de Malvern. Ils s'arrêtent dans de nombreuses résidences aristocratiques sur le trajet. D'autres voyages similaires furent organisés en Angleterre et au pays de Galles en 1832, 1833, 1834 et 1835. Au grand agacement du roi Guillaume IV, Victoria est accueillie avec enthousiasme à chacune de ses étapes. Guillaume IV compare les voyages à des Joyeuses Entrées et s'inquiète de voir Victoria présentée comme une rivale plutôt que comme son héritière présomptive. Victoria appréciait peu ces déplacements ; les constantes apparitions publiques la fatiguaient et elle avait trop peu de temps pour se reposer. Malgré ses plaintes, appuyées par la désapprobation du roi, sa mère refuse d'interrompre ces déplacements.

En maisons Placidus, Pluton céleste franchit la cupside de la Maison 12 (8° Bélier) la 1ère fois au milieu de 1929, une seconde en 1930 pour s’y installer définitivement en 1931.
Pluton symbolise d'abord la transformation, et la vie de cette petite fille qui joue encore à la poupée subit une grande transformation dès 1930, alors qu'elle n'a que 11 ans.

Les transformations suivantes sont marquées par les conjonctions de Pluton avec Mars puis Vénus :

Pluton a été en conjonction de son mars en Bélier à partir de 1937, jusqu’en 1941.
Selon Wikipédia
En mai 1836, Léopold organise une réunion de ses proches appartenant à la famille Saxe-Cobourg et Gotha avec la mère de Victoria dans l'objectif de présenter Albert. La reine le demanda en mariage le 15 octobre 1839, juste cinq jours après qu'il fut arrivé à Windsor. Ils se marièrent le 10 février 1840.

La précipitation à demander le mariage, montre combien elle était amoureuse. Elle n'a que 20 ans.


Pluton a été en conjonction de sa Vénus en Bélier à partir de 1946, jusqu’en 1950.
Selon Wikipédia :
Alors que les soulèvements se propageaient à toute l'Europe, Victoria et sa famille quittèrent Londres en avril 1848 pour la plus grande sécurité d'Osborne House, une résidence privée sur l'île de Wight qu'elle a achetée en 1845. Les manifestations des chartistes et des nationalistes irlandais ne se transforment pas en soulèvements et la crainte d'une révolution s'éloigne. La visite de Victoria en Irlande en 1849 est un succès en termes de relations publiques, mais elle n'eut pas d'impact sur la croissance du nationalisme irlandais.

On peut penser que Victoria a aimé se retrouver dans la résidence d'Osborne House, loin des obligations usuelles de sa vie de monarque. C'était une transformation agréable.


En utilisant une grande maison 12, cela fonctionne aussi. J'ai lu que la maison 12 était une maison sans lumière, donc pour moi, cette grande maison 12 voudrait dire que le caractère personnel de Victoria a été étouffé par les obligations de la souveraine.

Et la transformation de 1887, lorsque Pluton est en conjonction à son Ascendant, correspond au Jubilé d'or des 50 ans de règne et à une libération personnelle de Victoria qui n'en fera qu'à sa tête avec son « Munshi », qu'elle le nomme son secrétaire indien, qu'elle couvre d'honneurs.

Bonjour Novami,

Ce que tu décris pendant son enfance et les contraintes familiales du début des années 1830 imposées me font penser au transit de Saturne Céleste en 4 en domification égale.

Ce n'est pas impossible qu'une Saturne natale en 10 rende ces contraintes dans la maison 4 dans la jeunesse par les transits de Saturne céleste, comme un bon travail pour la récolte, avec l'opposition à Saturne natale en 10.

Le 20 mai 1837, le roi meurt, elle hérite du titre de reine, Mars Céleste en 4 en Vierge (en domification égale) opposé Uranus Céleste en 10 (en domification égale) en Poissons. Le roi n'était pas son père c'était le frère de son père, soit son oncle, Jupiter (maître de 10 en domification égale) Céleste en Lion en 3 (en domification égale) opposé à Jupiter en Verseau natal en 9 (en domification égale). Il me semble qu'en astrologie l'oncle, c'est Jupiter et la maison 9. Pluton est en 11, elle va participer à la vie politique, elle n'est pas là pour se tourner les pouces comme un autre monarque, elle en a envie, c'est une envie, il n'y avait aucune obligation.

Pluton n'est pas une contrainte, c'est à la rigueur une destruction (parfois, pas tout le temps) pour raison d'envies futures.

Premier impact fort de l'envie:

En 1839, Lord Melbourne démissionna après que les radicaux et les tories (que Victoria détestait) eurent voté contre une loi suspendant la constitution en Jamaïque. La législation supprimait les pouvoirs politiques des planteurs qui s'opposaient aux mesures associées à l'abolition de l'esclavage49. La reine chargea un tory, Robert Peel, de former un nouveau gouvernement. À l'époque, il était de coutume pour le Premier ministre de nommer les « dames de la chambre à coucher » qui servaient de dames de compagnie auprès de la reine et étaient généralement des épouses de membres du parti au pouvoir. Ces dames étaient des épouses de whigs et Peel souhaitait les remplacer par des épouses de tories. Dans ce qui fut appelé la « crise de la chambre à coucher », Victoria, conseillée par Lord Melbourne, s'opposa à leur renvoi. Peel refusa de gouverner selon les conditions imposées par la reine et offrit sa démission, ce qui permit à Lord Melbourne de revenir au pouvoir50.

Bonjour Craie, je n'ai pas pu continuer car j'ai eu besoin de me reposer, mon esprit ne voulait pas fonctionner.

Je regarderai tout ce que tu analyses, et j'essaierai de faire le parallèle (si possible) avec la position des astres en maisons Placidus.
Pour l'instant, j'ai des choses à travailler, donc un peu de patience sera nécessaire.

Une gentille remarque : je n'ai pas dis que Pluton était une contrainte, juste qu'il correspondait à une transformation.
Et je ne suis pas vraiment d'accord avec le sens commun qui parle de Phoenix, cela sous-entend qu'il y a une destruction parce qu'il renait de ses cendres.
J'ai 5 planètes en scorpion, je ne ressens pas le besoin de détruire, par contre je conçois très bien de transformer.
Je crois qu'on associe trop le Scorpion à un Mars guerrier, alors que par sa position en signe nocturne, Mars essaie de trouver un autre mode d'expression, plus détourné et qui n'implique aucunement de raser gratis. C'est aussi, à mon sens, ce qui a donné l'idée que les Scorpions sont perfides !

J'ai parlé de contrainte à propos de la maison 12 et que Victoria n'a pas eu la liberté d'employer ses talents pour elle-même.
Je suis entièrement d'accord qu'elle a aimé utiliser son esprit dans l'exercice du pouvoir.
Elle n'a pas eu beaucoup le loisir de l'utiliser ailleurs, elle a eu une vie remplie entre l'enfantement et les obligations de souveraine. Je crois qu'elle avait intuitivement admis qu'elle n'avait pas la liberté de se soustraire au destin de monarque, la Lune conjointe à l'Ascendant donne une guidance naturelle.

Je reviens sur le sujet des axes interceptés..

Novami Ton axe 6/12 (commençant en 19° et finissant en 29° ) est quasiment intercepté, ce qui explique peut être que tu ne vives pas la trans Mutation du (destruction construction rien de péjoratif d'où la symbolique du Phoenix renaissant de ses cendres !!)
Ta maison 6 cumule c'est impressionnant !! Une certaine alchimie de mutation transpire néammoins ?
As tu souvent changé de métier, de vie ?? travailles tu dans le médical ?
je te vois bien dans une discipline particulière, cachée... médecin légiste ?
Comment vis tu les transits de C sur ton N ?

C'est une problématique à résoudre, j'ai l'axe intercepté / M4/M10.