Rappel du premier message :

Hello,

un sujet sur l'Ukraine pour voir les aspects du TN et les événements de cet État et les enjeux de Pouvoir, le peuple ukrainien, les conflits etc...

Le 21 février 2022, POUTINE reconnaît les séparatistes et envoie l'armée russe :


Vers une nouvelle descente aux Enfers dans cette région du globe ?


Le problème de méthode est celui du choix de la carte du ciel, mais le 24/08/1991 à 18h à Kiev correspond à la structure politique née au moment de la création de ce nouvel État après la chute de l'URSS :


Source :Clique ICI

La carte de KIEV : https://www.astrotheme.fr/astrologie/Kiev_(Ukraine)

Moscou, mai 2021, la parade de la victoire !

@erebe Au passage, je doute fortement que l'UE va survivre longtemps face à la Russie, car elle va se déchirer rapidement.

L'Europe est déjà fragilisée, une grande partie des citoyens ne veulent plus de cette Europe ultra libérale, éloignée des citoyens. On voit bien la pression européenne pour la mise en place d'un pass européen. Tous les pays ne sont pas d'accord. Conjugués à d'autres effets de crise à venir, c'est fort possible que cette Europe là soit amenée à disparaître.

J'ai le sentiment que cette guerre va générer d'autres problématiques et amener des crises du point de vue mondial dont les crises financières. Les Etats Unis en premier avec toutes les difficultés que le pays cumule.
Il est temps que cela change, nous sommes arrivés à l’insupportable arrogance du capitalisme et de sa cohorte de valets puissants nous écrasant afin de nous livrer à des vies médiocres.
Les dernières infos :
les prix du pétrole, du blé et de l’aluminium s’envolent, les Bourses s’effondrent
Le prix du baril de pétrole a franchi 100 dollars, niveau qu’il n’avait pas connu depuis 2014. Le prix de l’aluminium, essentiel pour les secteurs de l’automobile et du bâtiment, se rapproche d’un nouveau record historique.
Les Bourses européennes ont fortement chuté à l’ouverture, jeudi 24 février, quelques heures après le lancement par la Russie d’une offensive militaire dans l’est de l’Ukraine. A l’ouverture, Paris reculait de 4,19 %, Francfort de 4,39 % et Londres de 2,55 %. L’Euro Stoxx 50, indice européen de référence, perdait 3,52 % dans un très fort volume d’échanges. Les places asiatiques ont, elles aussi, accusé le coup, de Hongkong (− 3,24 %) à Shanghaï (− 1,70 %) en passant par Tokyo (− 1,81 % à la clôture). A Moscou, le marché a plongé de plus de 30 % tandis que le rouble tombait à un niveau historiquement bas face au dollar.
« Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui regardent sans rien dire.» - Albert Einstein

"C’est bien l'OTAN qui avance ses pions partout dans le monde et qui menace la sécurité mondiale". Alors, un peu de rage, petit souvenir de 2009, c’était chaud !

ENYLEVED a écrit:

Ou comment discuter après avoir pilonné plusieurs villes et fait des morts, en ce compris, certainement, des pro-russes ? le comble du cynisme,

Je n'ose imaginer si quelques bombes éventraient le "sarcophage" de l'ex centrale nucléaire de Tchernobyl ,

C'est vrai qu'après que les US aient copieusement bombardé l'Irak, l'Afghanistan, la Syrie, la Libye, le Vietnam, le Soudan, le Yemen, la Yougoslavie etc. les choses étaient plus claires. Les raisons étaient meilleures sans doute. Et sans sanctions encore. Normal ce sont eux qui les distribuent.
Mais comme c'était pour la bonne cause, la meilleure, notre bonne conscience n'a pas à en rougir.

Ce manichéïsme imbécile est juste une catastrophe dans l'histoire de la pensée humaine.

Mais je n'excuse en rien les bombardements de Poutine à l'aveugle sur l'ukraine non plus. qu'on se le dise.

A voir

https://www.facebook.com/leCanardRefractaire/videos/249766903986385

Ce monde est une (sinistre) farce

Si ces conflits inextricables et savamment entretenus à des fins politico-stratégico-économiques pouvaient permettre au monde concerné de se renseigner de toutes les façons, d'essayer de comprendre les enjeux qui se trament, on avancerait déjà un peu.

Mais non, ici, dans "nos plus grandes démocraties du monde" où la liberté (et d'expression aussi évidemment) commence à être rognée ici et là, si tu as le malheur d'apporter un autre avis, fut-il nuancé, que celui asséné en bloc par nos autorités et nos médias (qui ne peuvent visiblement pas être juges et parties), tu es un salaud, un facho potentiel (oui, c'est très à la mode), un complotiste, un suppôt du diable poutinesque (sans même du tout être d'accord avec ses bombardements et les condamner), une ordure ou au mieux un prétentieux.
"De quoi qui s'mêle, ce con, il n'y connaît rien etc. "
Voilà le monde tel qu'il va. Rien à en espérer de positif.

La philosophie du niveau de la mer, chère à Georges W Bush l'a emporté. C'est ça la mondialisation "heureuse".
"Ou tu es avec nous, les bons, les garants de l'Humanité et de la liberté et du progrès ou tu es contre nous, un ennemi, un relaps, un traître, un terroriste en puissance etc."

Voilà le niveau général ou pas loin. Et facebook en est un magnifique échantillon.
Et si en plus tu n'es pas vacciné, alors là...
Dans le fond, parfois, je me dis que j'en ai rien à foutre,
Qu'y faire de toute façon? Ce monde peut totalement exploser, se barrer en couilles, secrètement, je pense qu'on ne l'aurait pas volé.
C'est mon côté "nihiliste" russe, peut-être.

Il affaiblie l'Europe en transgression les pratiques internationales déjà. En agissant de son propre chef en prenant au dépourvu les occidentaux.

Enfin, si j'ai beaucoup défendu le problème de l'OTAN ici, il semble avéré que poutine recherche aussi à défendre les minorités russophiles de l'Ukraine. Alors, cette situation ambigüe me paraît difficilement cernable par les occidentaux. Peut-être devraient-ils laisser tomber leur prise de position tout en soutenant officiellement les Ukrainiens.

Sinon, de ce que j'ai entendu, le nombre de morts est assez limité. Cela serait du genre 40 morts et une dizaine de civils. C'est déjà pas mal mais bon, c'est une guerre.

@Maldoror,

Ah ! où donc as-tu lu que j'absolvais les E.U pour leurs actions ?

Tiens, pour ta peine, Happy .......

Ecoutez ceci:

Il ne mâche pas ses mots !

Son point de vue est intéressant pour la compréhension du "problème" actuel,

Et bien évidemment que la France n'est pas armée pour aller au conflit direct contre l'EST,

Sais pas. Mais j'imagine que des sanctions à perte de vue ne feront pas avancer le schmilblic. Des sanctions économiques, c'est une forme de bombardement aussi.

La France comme on l'aime!

Anonymous déclare la "cyberguerre" à la Russie

Encore des "antifas" à la con sans doute.

Le Missile anti-char Javelin devrait ralentir la progression des russes.

15 chars russes auraient déjà été neutralisés





La France va-t-elle fournir d'autres missiles anti-chars (Eryx) ?

On a pas été foutu de trouver de la tune pour augmenter le nombre de lit en rea en pleine epidemie mais pour des missiles anti char la ca le fait,

Craie a écrit:

Alors enfin peut-être les pays de l'Europe de l'Est comprendront que les Etats-Unis d'Amérique ne peuvent rien pour eux, à revoir leur allégeance et alliance, leurs relations avec la Russie et ce que pourraient proposer les autres pays européens, on ne peut pas indéfiniment ignorer et défier son voisin géographique.

Ninon a écrit:

Les pays de l'europe de l'est sont tous membre de l'UE.
Ils n'ont absolument aucune envie de se retrouver à nouveau dans le giron russe,même si la Hongrie et la Pologne défie les institutions européennes depuis quelques années.
La meilleure preuve c'est l'unanimité des 27 sur le train de sanctions en moins de 48h...unanimité bien difficile voire impossible à atteindre par ailleurs sur d'autres sujets.
A mon sens, décider de ses alliances stratégiques et économiques nationales, ce n'est pas défier son voisin, à moins que ce voisin ne désire contrôler vos propres initiatives et votre politique intérieure et extérieure.

Craie a écrit:

Ce n'est pas ce que j'ai dit, il n'est pas question d'être sous le giron russe, pourtant vous avez donné un élément de réponse, il y a par exemple des tensions récurrentes entre la France et la Pologne sur la défense, aussi à agacer le presque voisin russe qui pourrait se demander si la Pologne serait vraiment européenne, à manquer d'une vision neutre sur une situation.

Ben disons que Vlad table sur les divisions internes de l'UE qui pourrait la faire éclater.
Sauf que les Polonais, les Hongrois et les pays baltes ont très très peur de la russie.
Quand on été un pays satellite de l'URSS pendant 70 ans, ça se comprend.

Qu’entent-tu par "on ne peut pas indéfiniment défier son voisin géographique"?

J'y connais rien mais ce que je comprend pas c'est les bombardements à Kiev qui se situe à perpette des régions qui veulent leur indépendance , si encore la Russie se limitait aux frontières de ces régions ça me semble logique mais là ...

Parce que Vladimir est un menteur et il ne s’arrêtera pas non plus à l'Ukraine.

Il veut détruire l'état ukrainien, installer un dirigeant coopératif, voire réintégrer l'Ukraine à la fédération de Russie et restaurer "l'empire"...c'est ça le plan.

Ninon a écrit:

Parce que Vladimir est un menteur et il ne s’arrêtera pas non plus à l'Ukraine.

Il veut détruire l'état ukrainien, installer un dirigeant coopératif, voire réintégrer l'Ukraine à la fédération de Russie et restaurer "l'empire"...c'est ça le plan.

Mais pas du tout.

Aucun intérêt. Il veut sans doute récupérer l'Ukraine politiquement (qu'il pense "avoir perdu" lors d'un coup d'Etat fomenté par la CIA notamment en 2014) après l'avoir cassée militairement pour garder un Etat pare-choc devant les miradors de l'Otan (c'est ça le point de départ de tout mais qui passe au dessus de l'oreille de tous ces commentateurs qui suivent une fois encore leurs médias à la con).

Il ne va pas toucher à la Pologne ni à la Roumanie car ce serait un casus belli et l'Otan devrait intervenir donc guerre mondiale...

A moins qu'il n'aie décidé de suicider l'humanité évidemment...


Sauf peut-être en derniers recours... Oui si on continue à lui chercher des noises, capable de tout sans doute.

On ne touche pas impunément à la Russie éternelle et comme je l'ai dit ailleurs, je le pense capable de vitrifier un monde qui voudrait anéantir "économiquement" ou d'une quelconque façon son pays. Le monde sans la Russie n'a aucune importance pour lui. C'est une mentalité russe et je la comprends.
Etrangement.

Les premiers empereurs "russes" étaient ukrainiens jusqu'au XVI° et kiev était leur capitale et le tout premier s'appelait...Vladimir, cet état Ukrainien est remplacé par l'état moscovite ensuite par Pierre Le grand, né à Moscou.

C'est la dessus que Poutine s'appui pour réclamer l'Ukraine...et pas que.


Maldo, je n'ai aucune confiance en lui, surtout avec les prétextes de "la Grande Russie" et "de l'humiliation de la chute de l'URSS" comme arguments.

Ninon a écrit:

Craie a écrit:

Alors enfin peut-être les pays de l'Europe de l'Est comprendront que les Etats-Unis d'Amérique ne peuvent rien pour eux, à revoir leur allégeance et alliance, leurs relations avec la Russie et ce que pourraient proposer les autres pays européens, on ne peut pas indéfiniment ignorer et défier son voisin géographique.

Ninon a écrit:

Les pays de l'europe de l'est sont tous membre de l'UE.
Ils n'ont absolument aucune envie de se retrouver à nouveau dans le giron russe,même si la Hongrie et la Pologne défie les institutions européennes depuis quelques années.
La meilleure preuve c'est l'unanimité des 27 sur le train de sanctions en moins de 48h...unanimité bien difficile voire impossible à atteindre par ailleurs sur d'autres sujets.
A mon sens, décider de ses alliances stratégiques et économiques nationales, ce n'est pas défier son voisin, à moins que ce voisin ne désire contrôler vos propres initiatives et votre politique intérieure et extérieure.

Craie a écrit:

Ce n'est pas ce que j'ai dit, il n'est pas question d'être sous le giron russe, pourtant vous avez donné un élément de réponse, il y a par exemple des tensions récurrentes entre la France et la Pologne sur la défense, aussi à agacer le presque voisin russe qui pourrait se demander si la Pologne serait vraiment européenne, à manquer d'une vision neutre sur une situation.

Ben disons que Vlad table sur les divisions internes de l'UE qui pourrait la faire éclater.
Sauf que les Polonais, les Hongrois et les pays baltes ont très très peur de la russie.
Quand on été un pays satellite de l'URSS pendant 70 ans, ça se comprend.

Qu’entent-tu par "on ne peut pas indéfiniment défier son voisin géographique"?

Acheter des hélicoptères militaires américains en annulant une commande de 50 européens, ou encore 250 chars américains... Poutine doit avoir la sensation d'être une sorte de président du Mexique, en pire, car vu comme un pays ennemi à cerner.

un effet collatéral parmi d'autres :

Le Grand Prix F1 de Russie 2022 annulé à cause de la crise ukrainienne

Crise ukrainienne : un risque pour Renault ?

Plusieurs news sur des cyber-attaques venant des 2 côtés ...vu que Mars passera en Verseau ; on verra bien ou peut-être pas si ça reste secret .