Bel avatar plume.

Maldo a écrit:

Votre vie de couple est monotone? Vous savez ce qu'il vous reste à faire lol

Chéri(e)...croquons un PN ! oups...un BN !

aspirante poétesse a écrit:

Bel avatar plume.

La lumière et le terne d'un saturno-jupitérien.

bonsoir à tous, un PN a forcement une des planètes où en où ??
Merci pour vos réponses !

Que pensez-vous de ça, je l'ai trouvé sur facebook et j'ai trouvé que c'était rudement bien torché. Poétiquement s'entend. Même si je ne suis pas dupe, mets une femme ambitieuse aux affaires et le sang coulera tout autant, d'une autre manière... (Thatcher, Merckel, la May, Golda Menhir etc.)

Les femmes, obéissant à ce qu'on appelle leurs règles, n'éprouvent pas le besoin d'en inventer d'autres.
Les hommes , qui en sont naturellement dépourvus compensent en en inventant tout le temps de nouvelles, mais ne les respectent pas, ce qui fait couler le sang en permanence alors que la nature elle-même n'en demande pas tant.

yucca a écrit:

bonsoir à tous, un PN a forcement une des planètes où en où ??
Merci pour vos réponses !

non, c'est plus complexe que ça .

merci cobra pour ta réponse

Sur facebook il y a un groupe très intéressant sur les enfants de pervers narcissique..On parle très peu de ce genre de dommage autrement que sous l'angle du conjoint ou du boss. Je suis assez active sur ce groupe et on voit les dégats qu'ils font à leurs enfants. En même temps, il ets tresdifficile d'admettre soi même que son parent est un PN ou pour un juge de prendre conscience de la réalité car le pn apparait sur de lui, plein de force mentale, empathique et bienveillant, tandis que sa "proie" souffre de confusion, de trouble cognitif ( oubli, confusion verbale) lié a une sorte de stress permanent et un vécu dans une profonde insécurité. C'est cette insécurité permanente et une dévalorisation profonde de soi même qui caractérise la "victime".

En fait , le PN est dans un rapport que l'on qualifie en analyse transactionnelle de OK + OK -, pour que lui soit gagnant il faut que l'autre soit perdant.
Le Win Win, le OK + OK + il connait pas....

Autre caractéristique, le PN ne vit que dans le triangle de Karpman. Victime sauveteur persécuteur. Donc la seule solution qu'à la "victime" c'est de se sauver elle même et de s'extraire du triangle....

Cela passe par une mise à distance, une capacité à "rompre les ponts"....durant plusieurs années...Après on peu "revenir" a pas de loup mais....très très doucement...

En fait, un PN est une personne qui souffre d'un blocage total de ses émotions. Pourquoi ce blocage ? C'est lié a un drame survenu dans l'enfance de l'ordre de la violence, comme si l'enfant avait été confronté trop tot a un monde d'adulte.
C'est une constante que j'ai remarqué chez les pn...Une proche, PN, tremblait que sa mère soit arrêté par la gestapo durant la guerre....cela a dévellopé chez elle un blocage.
Il y a les PN a "spécialité", ceux qui vont se lacher sur une catégorie ou une personne en particulier ( subalterne, un enfant de la fratrie) et vont épargner les autres et ceux qui sont PN avec tout le monde, les plus rares.

Dans le rapport filial, le pn est abusif. Le premier psychiatre a avoir développé cette comprehension du Pn a aussi développé la notion d'Incestuel. Un parent pn est généralement un parent incestuel ( pas forcément incestueux, l'incestueux et l'incestuel etant deux notions différentes)
En fait, le PN a un rapport d'objétisation à l'autre. Il est incapable de voir l'autre en tant que sujet, au sens psychiatrique du terme, l'autre est "objet".
D'ou l'incestuel.

Ce sera toute la difficulté pour la personne en prise avec un pn de récupérer sa conscience en tant que Sujet et de s'autoriser a être sujet....

Est ce qu'il est possible d'identifier un pn d'après son thème ? Je répondrai non...La perversion narcissique ets une perversion et une inflation du moi.

Pour se sortir des griffes d'un pn, il n'y a que deux méthodes, la fuite ou...Lui faire peur....
Lui faire peur n'est pas forcément le menacer mais le mettre lui même en situation de possible insécurité.

La perversion narcissique développe une très grande lâcheté et s'il se sents mis "en danger" il va fuir de lui même...

J'ai testé cette méthode avec success avec un ami que j'ai démasqué être un pn....( justement à cause de l'incestuel)..un autre ami qui est psychologue a confirmé....
Je me suis payée le luxe d'etre ami avec un pn pour analyser ses comportements....et je l'ai mis en insécurité...il n’arrêtait pas de nous seriner pour qu'on l'amène en croisière "gratuitement" et je lui ai proposé de prendre la mer un jour ou franchement, cela bougeais de ouf...Il était vert, il m'a di "mais vous etes des furieux" on a répondu oui mais c'est comme cela qu'on aime la mer....

Donc, non on ne peu pas avoir de relation saine ( en étant soi même ) avec un pn, non le "pardon" est innéficace...

Le PN c'est le "géni de la lampe" il semble immense, sauf que lorsque l'on démonte ses mecanismes, c'est plutôt une larve sans consistence ( c'est Voltemor après qu'il ait été vaincu par Harry potter dont l'ame est une coque infame)...il se nourrit du bon de l'authenticité des autres.
Mais un jour, le "géni de la lampe" se fait démasquer et tombe dans le gouffre.

J'ai remarqué aussi que plus un PN vieillit, plus il devient dangereux car il joue a fond sur la pitié de l'autre....sur ses bons sentiments...

Un Pn cherche justement des "proies" sur empathiques....

Bonne nouvelle la PN n'est aps "génétique", des enfants de pn ne le sont pas eux même, mais ils peuvent parfois hérité de "mauvais comportements" car c'est le modèle appris...

Je ne crois pas aux "pervers narcissiques", enfin je veux dire conjugués à toutes les modes (comme pour les enfants hyperactifs, surdoués à foison, HP, Asperger etc.)

C'est encore un truc qui nous vient des "anglo-saxons", des US, qui après avoir travaillé à casser tous les codes sociaux, en vue du profit imminent et nourri leurs enfants comme du bétail (faut que ça rapporte illico), s'amusent ensuite, comme avec des rats de laboratoire chez Laborit, à observer les dégâts d'une vie en société généralement totalement décadente.

Et évidemment les pseudos-journaux psy, experts en tous genres et coachs à la noix en tirent des plans sur la comète de ces tombereaux de névroses et autres psychoses (la névrose selon moi est toujours un rapport conflictuel avec le Sur-moi, bref le "jeu social" et la nature profonde, automatiquement flouée, obligée de refouler ses émotions...)

Par contre, je crois au pervers au sens général qui est souvent un sadique d'ailleurs. Bref, je crois que ce qu'on appelle aujourd'hui (on adore inventer de nouveaux concepts à tort et à travers) PN existe depuis la nuit des temps.
Et le couple est un "univers social" , même si il est intime, comme un autre.

https://blogs.mediapart.fr/carole-arribat/blog/291016/pour-en-finir-avec-le-mythe-du-pervers-narcissique

https://cvpcontrelaviolencepsychologique.com/2016/11/01/pervers-narcissique-un-mythe-a-deconstruire-prudemment/

Libre a toi Maldo...sauf que justement....ce n est pas un truc invente par les anglo saxons....c est le docteur Racamier ( un chef de service en psychiatrie francais ) qui a ...le premier....parle de perversion narcissique....et justement...les anglo saxons refusent de reconnaitre dans leur classement officiel des troubles mentaux....classement pourtant tres large....autre chose...la pn semble autant presente chez les femmes que les hommes...
Apres Maldo personne ne t oblige a adhere a cette notion mais dire quelle est fausse sur ton simple avis alors que tu n as ni competence ni experience du sujet c est te positionner en idiot utile...ce que tu es loin d etre....
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Paul-Claude_Racamier

La perversion narcissique, un concept en évolution

Citation :

La perversion narcissique a acquis ses lettres de noblesse et le statut d’entité clinique. J’essaie de montrer les perspectives qu’elle ouvre, mais cela nous engage à avoir plus de rigueur dans sa description et dans sa psychopathologie. Elle a permis de mieux comprendre les liens interhumains, qui entretiennent et aggravent les symptômes. Il reste encore beaucoup à étudier et à apprendre, heureusement, surtout sur le plan thérapeutique. Le défi est là, comment surmonter les obstacles liés aux résistances du caractère ? Souvent, elles se font écho de nos propres résistances à admettre que le meilleur chemin pour l’aborder est de nous dessaisir de la prétention de guérir et de tout savoir.

Son travail est orienté par la théorie analytique qui n'est pas reconnue partout, voire même remise en cause



Sinon, Paul Watzlawick a fait un autre boulot intéressant sur la com et ses distorsions, le double bind, mais il était plutôt orientation jungienne

Atlantis a écrit:

.ce n est pas un truc invente par les anglo saxons....c est le docteur Racamier ( un chef de service francais de Sainte Anne a Paris) qui a ...le premier....parle de perversion narcissique....et justement...les anglo saxons refusent de reconnaitre dans leur classement officiel des troubles mentaux....

Exact , mais chez les anglo saxons on parle de sociopathie ce qui englobe les PN . Le PN est un sociopathe. Elle est aquise durant l'enfance , l'adolescence contrairement a la psychopathie qui est un trouble de naissance.

Elheya, tout a fait. On parle de "structure psychique" dans le cadre de la perversion narcissique puisque c'est une sorte de bloc de la personnalité qui serait "mal construit". Pas de comportement. . .
Ainsi le simple fait d'être manipulateur ne suffit pas à caractériser un PN, comme d'autre trouble. Si on prend le cas d'un parent maltraitant ou d'un conjoint abusif, cela ne fait pas pour autant de lui un pervers narcissique.
Même si la notion d'emprise est corrélée entre un conjoint violent et un conjoint PN.
Chez un conjoint violent, il y a de mon sens, la notion de "punir l'autre" alors que chez un conjoint PN il y a la volonté de rabaisser l'autre en l'infériorisant.

La perversion narcissique a beaucoup avoir avec les sachant, profession ou l'on enseigne aux autres ou l'on occupe une place de leader incontesté. Il ya vraiement cette notion de dominant dominé.

Tout a fait Cami, les anglo saxons parlent de sociopathes. Par contre, c'est interessant de voir en criminologie comme les pratiques divergent. Les sérials Killer n'existent pas en France alors que c'est une hypothèse ( et un comportement ) clairement identifié aux USA. La notion de sociopathe est directement liée au profilage criminel.

Je vais schématiser mais le sociopathe est celui qui passe à l'acte ( ou pourrait passer à l'acte) violent . ( Hormis les faits de terrorisme car justement les spécialistes américains, en particuliers des universitaires qui étudient le fait terroriste dé corrèlent totalement le passage à l'acte d'un trouble psychique. ( Université de Georgetown). Assassinat, meutre en série. C'est celui qui va faire assassiner sa femme ou son mari.
Le PN n'est pas "actif" dans la perversion narcissique. Ce n'est pas un assassin ou un meurtrier. Tout au moins pas dans le sens ou l'on peu l'entendre. par contre un PN est tout a fait capable de pousser tellement à bout une personne que celle ci ne pourra plus envisager d'autres issues que le suicide, avec un passage à l'acte.

Citation :

Dans le domaine des affaires, un prédateur est un entrepreneur vorace et sans scrupule, qui sait tirer profit des contradictions de la loi, des défauts du marché et des besoins économiques des autres, ses clients, ses collaborateurs ou des associations qui vivent de subventions. Il pratique le blanchiment.

Comme disait Cyrulnik (page1) le millieu politique doit en compter un max... en fait, serait-ce un problème global de nos sociétés axées sur cette sois-disant loi du + fort, heureusement, même en management des entreprises ont fait de + en + appel à l'intelligence émotionnelle et intuitive, les narcissiques/mégalos vont être out, d'ailleurs Carlos Ghosn... comme d'autres

Atlantis a écrit:

Les sérials Killer n'existent pas en France...

Si, ils existent... Francis Heaulme, par exemple.

Electrode, c'est un fait nouveau en criminologie et sans doute relier à la mondialisation des comportements mais au niveau historicité les sérials killer n'étaient pas une spécialité française.
Elheya, je ne sais pas au niveau politique. Pour avoir rencontré quelques spécimens avec une structure et la je parle de structure pas de comportement aucun n'était homme politique ( un PN ne peu admettre se faire détroner) ni même chef d'entreprise.
Une personne peu être infâme, puante, autoritaire, sans scrupule et manipulatrice ( joli tableau ) sans pour autant etre PN...
Parmi les profession de ceux que j'ai identifié, deux médecins ( un psychiatre et un dentiste) , une enseignante, un psychologue, un cadre de banque ( l'ex d'une amie)...on m' a parlé d'une femme au foyer PN, d'un éducateur.
J'ai l'impression que c'est plus des personnes dans la "midle class" avec une belle réussite mais pas trop quand même ( risque de chute).

Après certains dirigeants peuvent devenir mégalo ou paranoïaque. Il peu y avoir chez le pn une forme de paranoia puisqu'il se crée un monde imaginaire et oblige les autres a entrer dedans et y croire....et dés que tu rentre dedans tu te fais bouffer par un dragon ou tu te sauves tres vite et t'enferme tout seul dans une cage.
Par contre, ce qui est assez amusant à débusquer, c'est leur langage com mum. Tous les Pn utilisent les memes tournures de phrase...On verra, j'y comptes bien, toi alors....Leur langage ne désignent jamais un objet un temps fixe, on est toujours dans l'hypothétique. L'hypothétique de l'attente.
Il y a ainsi des indices, des "petits cailloux blancs" qui font dire qu'on est peu etre face à une structure de ce type...

Atlantis a écrit:

Electrode, c'est un fait nouveau en criminologie et sans doute relier à la mondialisation des comportements mais au niveau historicité les sérials killer n'étaient pas une spécialité française. 

Landru, ce n'était pas un serial killer ? il est mort en 1920 je crois, ou 1922... on ne peut pas dire que cela vient des EU directement...

En effet Atlantis je suis moi-même fille de PN et je confirme que les dégâts sont lourds à porter... Mais ce n'est pas desespéré...
Mon père : un individu dont le seul plaisir est de dominer, voire de tyranniser, mais surtout de maîtriser son (petit, tout petit) monde. Il m'a fallu plusieurs mois de thérapie avant de comprendre et encore plus pour réussir (?) à me débarrasser de son influence. Heureusement pour moi, j'avais déjà eu la présence d'esprit d'aller vivre à 5h de route de lui il y a de nombreuses années, mais ça n'empêchait pas son emprise d'être encore à l'oeuvre, malgré la distance et le temps.
C'est étonnant, de comprendre qu'on a été élevé par quelqu'un dont la passion est de provoquer et de constater le malaise chez l'autre, même chez ses enfants. De s'en nourrir... Quand l'influence malsaine est là depuis notre plus jeune âge, il me semble absolument impossible de la détecter sans l'aide d'un professionnel, sans le recul de quelqu'un d'extérieur à la structure familiale, toute entière manipulée pour asseoir l'autorité factice de ces personnages. Les conventions sociales nous apprennent que les parents ne font pas ça, c'est très dur d'amener ces mauvais traitements si sournois jusqu'à la conscience.

Depuis cette thérapie (3 ans, toujours en cours), j'ai évolué professionnellement de manière fulgurante (hier secrétaire, aujourd'hui directrice - pour faire simple), ce qui va de pair avec des finances en hausse et une reconnaissance de mon rôle social. Affectivement je galère encore mais je ne suis plus dans des situations à la limite de la maltraitance, c'est déjà ça. En mettant le doigt sur la maltraitance de mon père j'ai réussi, enfin, à ne plus tenir compte de son avis (hier si primordial !), et ainsi à avoir une meilleure image de moi, à pouvoir rayonner sans m'imposer sans cesse des limites inconscientes, sans m'auto-censurer, me dénigrer, m'auto-saboter.

Si vous êtes coincés dans ce genre de situation c'est tout ce que je vous souhaite...

Son thème :

Tiens, ton père est né la même année que le mien !!! Le mien est du 5 novembre et a un ascendant Cancer. Du coup les aspects ne sont pas du tout les mêmes.

On voit bien sa volonté de contrôler avec les planètes lentes dans la Vierge, et une Vénus relativement froide et pratique
Sa Lune et son Soleil sont interceptés, tout comme Vénus d'ailleurs. Du coup en effet, les attributs de ces planètes ne sont pas son fort !

Oui et puis presque pas d'eau... pas d'empathie, pas de sentiments...

Il a toutefois une triple conjonction lune/neptune/mercure qui aurait pu lui conférer de l'empathie... mais comme c'est carré saturne, cela peut être refoulé.

A priori, de ce que j'ai observé, c'est complètement refoulé ! Pas observé la moindre trace d'empathie chez cet homme, jamais. La Lune en Vierge n'est peut-être pas la plus empathe du zodiaque non plus ?

En effet, la lune en vierge aime plutôt décortiquer, maintenant, ça n'amène pas nécessairement une forme de cruauté.
J'ai rapidement regardé votre synastie, je remarque :
- sa lune (avec mercure à coté) est opposée à ton ascendant
- sa vénus est en demi-carré à ton soleil
- son mars est en demi-carré à ton mercure
Ma première impression, c'est qu'il pouvait te prendre comme son souffre-douleur. As-tu un frère ou une soeur et a-t-il (ou elle) vécu quelque chose de similaire dans son rapport à son père ?

Sinon, je pense que tu pourrais faire aussi le composite. De tête, je trouve une triple conjonction (ou opposition) soleil, uranus et mars en lion pas loin du descendant.

Neptune peut se relever pernicieux donc faut arrêter avec Neptune = Bisounours ; mais même à la vue d'un TN on ne peut pas savoir et puis ça peut être venant de l’extérieur de la personne . Faudrait remonter l'histoire familiale pour mieux saisir .