cami a écrit:

De quoi tu parles.. c'etait un exemple pour illustrer la difference entre compassion/amour altruiste et empathie/pitié pas un débat sociétal..Mais t'as raison puisque c'est ce que tu veux . salut, repose toi

J'ai seulement rebondi sur ton message, aucune raison de prendre la mouche. Simplement ni la compassion ni la pitié ne vont être d'une grande aide aux personnes sans domicile, même s'il y a une différence dans l'intention de la personne en face, comme tu l'as expliqué dans ton message, reçu, pas de souci.
Tentative ratée de détendre un peu l'atmosphère aussi, on doit pas être sur la même longueur d'ondes, rien de bien méchant.

Carly Rae Jepsen - All That pour détendre l'atmosphere

Willow ~ a écrit:

cami a écrit:

De quoi tu parles.. c'etait un exemple pour illustrer la difference entre compassion/amour altruiste et empathie/pitié pas un débat sociétal..Mais t'as raison puisque c'est ce que tu veux . salut, repose toi

J'ai seulement rebondi sur ton message, aucune raison de prendre la mouche. Simplement ni la compassion ni la pitié ne vont être d'une grande aide aux personnes sans domicile, même s'il y a une différence dans l'intention de la personne en face, comme tu l'as expliqué dans ton message, reçu, pas de souci.
Tentative ratée de détendre un peu l'atmosphère aussi, on doit pas être sur la même longueur d'ondes, rien de bien méchant.

Nan mais laisse tomber .. tu comprends pas . La discussion est close. En tout cas avec moi .

Ambiance... Pour détendre l'atmosphère

Raaaaa Michael ça date Want You Back - The Jackson 5

Suis pas fan des vidéos youtube excepté pour la musique et l'astro de temps en temps mais je suis tombée sur cette vidéo hier et je l'ai trouvée très intéressante. (j'ai voulu regarder les vidéos du message initial mais il était question de "master class" et j'ai fait une Neptuniatite aiguë en entendant ce mot, j'ai fait ma psychorigide du vocabulaire quoi et pas eu envie d'écouter la suite )

Invité a écrit:

Je ne veux défendre personne mais il aurait été intéressant de connaître la teneur des SMS échangés avec la victime. Parce qu'à priori alors qu'elle prenait un traitement pour infertilité, elle le traitait avec une certaine violence "d'impuissant".
Et l'affaire ne semble pas clairement résolue. Il ne faudrait pas que cet homme se soit libéré très maladroitement d'une oppressante rendant caduque l'hypothèse du pervers narcissique le concernant, sans pour autant le disculper, les rapports le disant aussi très immature...

alia a écrit:

C'est ce qu'il dit, Plume, ce n'est que ce qu'il dit...et il en a dit des mensonges, beaucoup
Cela dit la manipulation ça se joue à deux
Je trouve pas le thème de sa femme, j'aurai bien fait une synastrie pour voir
Immature, oui je l'ai lu....les enfants sont les rois de la manipulation, c'est un fait.

18/02/1988 pour la date de naissance de sa femme, victime d'un féminicide dans lequel le sempiternel refrain de l'amour-haine n'a pas sa place, comme dans tous les féminicides d'ailleurs. L'évocation des sms est tellement indécente, je comprends même pas le but de s'appuyer là-dessus, c'est censé faire office de circonstance atténuante ?

Hier après midi une amie m'appelle super stréssée , son ex avec qui elle a rompu il y a plus de 6 mois recommence à la harceler. Elle me dit qu'il est PN type psychopathe blabla, je lui explique calmement qu'il faut qu'elle se refasse une vie, qu'elle doit envisager de déménager et déjà de changer de numéro de téléphone. Sa réponse pour le téléphone: au moins avec tous les sms qu'il m'envoie j'ai des preuves qu'il est fou et je sais quand il est en bas de chez moi ça m'a mis en rogne total.
Elle ne veut pas porter plainte mais vit dans la peur, une peur qui l'éloigne d'elle meme et qui engendre un stress monstre. Piuff ça m'a blazé. Elle a pris rdv avec un psychanaliste connu qui a écrit un livre sur les PN, à 80 euros les 40 minutes de séance j'espère qu'elle va y trouver son compte...

Oui surtout qu'un PN qui laisse des traces telles que les SMS c'est étrange... il me semble qu'ils sont plus malins que ça en général, ils préfèrent téléphoner ou parler de vive voix...

Fanii , elle ne répond plus à ses appels depuis belle lurette

80 balles les 40 minutes, faire son beurre sur le malheur des gens c'est une affaire qui marche toujours Sans compter que si cet individu est dangereux, c'est pas un psytruc qui va y changer grand chose. Pas plus que les flics qui ne font rien tant que les menaces n'ont pas été mises à exécution ("rappelez nous quand vous serez mort-e"...). Ton amie peut contacter une association d'aide aux victimes, et en attendant de déménager, trouver refuge chez des proches.

Ce que le psy peut y changer, c'est en l'aidant à se défaire de l'emprise, ou à prendre de la distance. Perso, ma psy n'est sans doute pas parfaite mais elle est gratuite (Centres médico-psychologiques, accessibles à tous... vive la Sécu)

De ce que j'ai compris elle va voir ce psy qui est hyper calé en pn pour etre sure que son ex soit bien pn, elle en est à se demander elle même si elle ne l'est pas .
Elle veut un avis d'expert en quelque sorte pour décider de ce qu'elle va faire par la suite. Le truc c'est qu'elle a recommencé à bosser de nuit à la poste et ça la rend encore plus sous pression par rapport à ce gars qui ne la lache pas, et tout ça la rend un peu parano même. A suivre donc.

Ceyba...si ton amie se pose ce genre de question....c est deja qu elle n en est pas une....un pn est Toujours dans une logique ok+ok-...l autre a tort et lui est est gagnant...parfois meme en se victimisant....bref le pn est un accusateur....c est le tutututu....tu es ceci tu es cela...il ne dira jamais je me suis trompee ou j ai eut faux ou alors s il le dit...il n en pense rien....ton amie a raison de se faire aider...la perversion narcissique est stricturelle...c est different des comportements manipulateur ou un violent...une personne peu etre la derniere des pourritures sans etre un PN

Faniii a écrit:

Ce que le psy peut y changer, c'est en l'aidant à se défaire de l'emprise, ou à prendre de la distance. Perso, ma psy n'est sans doute pas parfaite mais elle est gratuite (Centres médico-psychologiques, accessibles à tous... vive la Sécu)

Tout à fait d'accord avec toi, suite au stress accumulé c'est indispensable de renouer les liens avec soi-même et de redéfinir qui on est, parce que la personne manipulatrice excelle dans l'art de détricoter la personnalité de sa victime.
Personnellement je continue tous les soirs dans mon lit à m'appliquer à ressentir toutes les parties de mon corps, des orteils jusqu'au crâne, ça m'aide à m'ancrer davantage, à ressentir mes contours, à rassembler les morceaux, à visualiser mon corps et prendre conscience que je ne suis pas faite que de vide et de vent (toujours une tendance à me sentir évaporée, ça ne me quittera jamais vraiment même s'il y a une énorme amélioration au fil du temps).

Là je réagissais par rapport à l'urgence de la situation de l'amie de ceyba, dont la priorité me semble de se mettre à l'abri. Même si c'est compréhensible qu'elle ait préféré consulter. Essayer de comprendre et de trouver une explication rationnelle est souvent la première réaction d'une personne victime (comme l'avait expliqué la spécialiste dans la vidéo que j'ai regardé l'autre jour).
D'accord aussi avec Atlantis, cet ex peut être violent sans être pn (le pn s'en prend rarement directement à l'intégrité physique de l'autre je crois, même s'il peut y avoir un combo des deux).

Coucou les filles ! Mon amie m'a appelée aujourd'hui elle a repris ses esprits, je l'ai senti plus tranquille même si encore trop speed. Elle a compris que ça ne servait à rien de se monter le coco, elle m'a aussi dit qu'elle n'a pas peur de lui dire de partir s'il vient à sa porte. J'ai essayé de lui faire comprendre que PN ou manipulateur on s'en fout puisque ce qu'il faut c'est qu'elle zappe et réorganise sa vie ( merci pour vos conseils) . Elle a annulé le rdv à 80 euros ( ouf parce qu'elle galère financièrement). Elle est pleine de projets et s'organise pour avoir assez de sous pour quitter son appart au plus tôt ! Je suis contente et rassurée même si c'est pas impossible que ça recapote dans sa tête encore une fois !

mes exs étaient des pn aussi!!!

manipulateurs, jugeurs et ils me rabaissaient tout le temps dans le privé mais devant les gens ils étaient très charmants ......

c leurs thèmes neptunia

Sans être soi même au prise d'un PN, on peu s’apercevoir qu'une personne de son entourage est sous emprise. On peu le voir ou le soupçonner, voire le craindre.

Beaucoup de personne vont tourner la tete en considérant que " ce n'est pas mes affaires".
Pourtant par empathie humaine, générosité, par ce que l'on apprécie la personne sous emprise on peu tenter de faire quelque chose.
La voie a éviter est de culpabiliser la personne sous emprise ou lui dire quoi faire. Déja qu'elle "subit le pn" elle se sentira vite etouffé et coupera court.
On s'approchera d'elle avec autant de précaution qu'un grand brulé, respect empathie, valorisation. Des mots simple qui la mette en valeur, ma douce, ma belle, "jolie dame" surtout si ces mots viennent d'une autre femme. Complimenter une robe, un maquillage une coupe de cheveux.
Ne pas s'attacher aux erreurs, banaliser les echecs genre "cela arrive à tout le monde", ce n'est aps si grave, ce qui est souvent le cas en plus...
C’est simples mots vont créer un climat de confiance positif.

Inciter à prendre confiance en soi, developer sa créativité et son optimisme.

Ouvrir une porte de discussion, une porte d'échange. Etre à l'écoute mais jamais intrusif.

Semer le doute....

La personne sous emprise sais pertinemment que quelque chose cloche mais elle se ments a elle même. a un moment donné le mensonge craque.
Mettre une graine de doute, elle ferra son chemin.

Laissez la personne évoluer par elle même, si elle le désire. Elle a le choix. Mais au final sa vie lui appartient.

Cela me fait penser aux conseils (avisés) donnés lorsqu'un-e proche est tombé-e dans une secte Atlantis... Ne pas braquer, rester à l'écoute malgré l'envie de bousculer la personne qui s'est laissée embrigader pour lui ouvrir les yeux.

Ceyba c'est rassurant pour ton amie, j'espère qu'elle est tirée d'affaire définitivement, elle est sur la bonne voie !

Merci Willow je vais explorer cette piste de reflexion merci du conseil...

Des vidéo D'Alain Soral, antisémite notoire et extrémiste n'ont pas leur place sur cet espace...

En plus le pervers narcissique est soit un homme soit une femme....

vive la liberté d'expression..

Vous n etes pas sans savoir...mon cher confrere que Soral a ete condamne par la justice francaise a un an de prison ferme pour injure et provocation a la haine raciale envers des juifs ...quand a ses propos antisemite sur son site....
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/17/alain-soral-condamne-a-un-an-de-prison-ferme-pour-injure-et-provocation-a-la-haine-raciale_5410603_3224.html
La liberte d expression est certes un droit mais ce droit s exerce dans le cadre definit par la loi.....
Utiliser ce droit pour insulter ou stigmatiser des populations (juive en particulier) est un abus de droit qui vient d ailleurs d envoyer son auteur Alain Soral en prison....