Le dernier né de versusconformita :
Bonne lecture

http://versusconformita.livehost.fr/2018/03/08/technique-astrologique-pour-le-developpement-personnel-la-place-de-la-mere/

Merci Aleph pour le lien !! Il est chouette le bouquin de Martine Barbault !

Je remets le lien de deux de ses conférences sur le sujet :

Les relations mères-filles:
http://martinebarbault.com/PDF/Les_filiations_maternelles.pdf

La maternité :
http://martinebarbault.com/PDF/maternalite.pdf

Interessant

Oui article intéressant à méditer. Merci Aleph.

Merci pour les liens Lilith, je m'y penche dès lundi ou demain soir , ça a bien remuer aujourd'hui en cours

Juste une petite remarque, bien que je trouve intéressant de lire les "archétypes" pathologiques ou pathogènes, j'aurai trouvé aussi intéressant de voir quelques aspects ou théories sur les archétypes positifs de la maternité... surtout écrit par une femme, n'est il pas envisageable qu'on ait des cas de figure ou la mère serait un vrai soutien pour l'enfant... comme en BA ZI chinois, dans lequel on part du principe que la mère est "l'amour inconditionnel" et que c'est une possibilité que la mère ait été défaillante, absente, agressive ou empêchée de jouer son rôle ??

Citation :

j'aurai trouvé aussi intéressant de voir quelques aspects ou théories sur les archétypes positifs de la maternité..

sans nier que les meres toxiques existent j'ai moi aussi beaucoup de mal avec cette vision de la mere mère de tous les maux...

On est bien d'accord. Mais faut croire que seules les pathologies pathogènes intéressent les astrologues et autres psys... C'est vrai que c'est rare de trouver des livres sur les bonnes mamans... Par contre, les rayons de librairie sur les mères toxiques... wahou, y'a de quoi faire !!!

dolce a écrit:

Citation :

j'aurai trouvé aussi intéressant de voir quelques aspects ou théories sur les archétypes positifs de la maternité..

sans nier que les meres toxiques existent j'ai moi aussi beaucoup de mal avec cette vision de la mere mère de tous les maux...

.

Tout d'abord merci Aleph pour ce post qui me touche beaucoup.

Sans mon père et son soutien je ne sais pas dans quel état psychologique,je serai sorti de l'enfance, complètement bousillé oui. Alors que ma mère a passé son temps à m'expliquer que je ne valais rien, lui il m'a appris l'amour et la résilience qui me permettent aujourd'hui d'être une bonne mère pour mes deux filles.

La mère n'est pas mère de tous les maux mais
disons que quand vous avez une relation toxique avec votre mère dès le plus jeune age, c'est très très très très problématique pour la suite du développement de l'enfant voire carrément destructeur pour lui ou les autres.

Ce qui est rassurant c'est qu'on peut se dire que l'inverse est certainement vrai

Ma fille a une conjonction je m'amuse pas trop lire les interprétations de cet aspect parce que sinon....je meurs d'angoisse

C'est vrai que parfois, les astrologues n'y vont pas de main morte

lilith13 a écrit:

On est bien d'accord. Mais faut croire que seules les pathologies pathogènes intéressent les astrologues et autres psys... C'est vrai que c'est rare de trouver des livres sur les bonnes mamans... Par contre, les rayons de librairie sur les mères toxiques... wahou, y'a de quoi faire !!!

Et tous ceux qui t'expliquent comment faire pour être une maman parce que bien sur y a une recette

D'ailleurs on pourrait faire une distinction entre être mère et être une maman. Etre une maman, pour moi, c'est savoir donné l'amour maternel, l'utiliser à bon escient comme une energie pour faire grandir son enfant.

Comment faire ça si on ne l'a jamais fait pour vous ?
C'est plus facile et naturel pour certaines que pour d'autres.

alia a écrit:

Ma fille a une conjonction je m'amuse pas trop lire les interprétations de cet aspect parce que sinon....je meurs d'angoisse

C'est vrai que parfois, les astrologues n'y vont pas de main morte

hé oui, Alia, ne lis pas trop toutes les interprétations tous azimuts sur cet aspect car avec cette conjonction, ta fille pourrait "voir" sa mère avec des angoisses, sachant que la lune est l'archétype de la mère.... ....
donc.....

@ Alia

Ma mère a une conjonction ( j'ignore son heure de naissance )
qui fait une opposition à mon natal

J'ai eu une relation assez difficile avec elle, surtout dans l'enfance. Moi qui ai la lune sur l'ascendant avec un thème très EAU, petite fille émotive, je pense que j'avais besoin d'une mère nourricière, d'une mère sereine surtout émotionnellement, afin de construire  la confiance en moi et en la vie.....j'ai souffert de son coté instable: pétages de câbles émotionnels pour des broutilles, des angoisses profondes qui surgissent sans contrôle, comme j'étais une vraie éponge
j'ai vite effectué un replis sur moi même car cette femme ne savait pas montrer son affection à d'autres moments que lorsqu'elle en avait envie elle. Elle m'a dit que vers 7/8 ans je la repoussais littéralement, puisque je me suis naturellement retournée vers mon père pour remplir ce besoin affectif en carence avec elle. J'ai passé une bonne partie de mon enfance à pleurer sans savoir pourquoi.
Dieu soit loué cette époque est loin derrière. Elle m'a renié plusieurs fois,elle a rejeté beaucoup sur moi.... pendant des années j'ai cru qu'elle voulait me programmer pour être sa décharge émotionnelle. bref, je l'ai toujours accépté comme elle est sans jamais lui tourner le dos puisque je la savais en souffrance... Après son cancer du sein il y a 4 ans elle a changé, s'est apaisé.... un peu... mes ses tourments réapparaissent , et dès qu'elle est dans cet état je la fuis gentimment comme la peste

La vie m'a donné la chance plus tard de me construire sereinement avec des mamans d'adoption beaucoup plus positives et bienveillantes, et puis j'ai toujours eu des belles mamans en or massif !!!!
Du coup j'ai vu ce que je ne voulais pas reproduire avec mes enfants comme relation, faut voir le bon coté des choses  

Ma fille maison 8 .... pour un asc scorpion, je me demande ce que ça va donner,
pas finis d'en ch*er

bisous

Merci pour le partage des liens, c'est très interessant mais pour rassurer . c'est que dés géneralités... c'est utiles pour orienter une analyse mais faut surtout pas en faire une fixation..
Par exemple, ma première (tout comme les autres qui ont suivi ) était super souhaité, visualisée, desirée et attendue... enceinte je vivais comme dans une bulle et je lui parlais beaucoup quand elle était encore dans mon ventre et beaucoup de phrases positives pour que tout aille bien à l'accouchement, dans ma tête je confectionnait un chef d'oeuvre et je les ai tous accueillit dans la joie et l'amour et elle a dans son natal la en maison XII...
selon le premier article ça ne serait pas le cas ...j'ai des gros doute que ça s'applique a tout le monde ce type de généralité

Coucou Alia, Ceyba,

Je me rejoins parfaitement dans ce que vous dites... Moi j'ai eu une mère et un père.... mais pas de maman ...je quoi que j'ai été sauvé par mon beau père (instituteur) donc il s'y connaît avec les enfants. Que je considère comme mon papa

Je ne me suis pas rendue compte de l'absence de '' la maman'' car elle m'a briffée depuis toute petite...ex a mon 1er jour de primaire , je me souviens qu'elle m'a dit , tu es une grande maintenant , donc plus de cadeau, plus de calin, ca c'est pour les bébés (donc mes freres et sœurs)

Et mon père je l'aurais connu qu'a partir de 3 ans, dans des conditions traumatisante, (donc ca n'a jamais matché entre nous)

, et quand mon beau pere est parti de la maison,J'ai du me construire seule c'etait dur pour moi, (mes freres et sœur passait un week end sur deux avec lui,) mais personne ne s'est rendu compte que moi aussi j'avais besoin de passer du temps avec lui, lui qui m'a élevé depuis l'age de 3 mois...après je l'appelait en cachette, mais il ne le savait meme pas... car j'avais besoin de lui.

Et une fois que mon beau pere est partie m'a mere m'a envoyé chez mon pere , que je ne connaissais pas , m'obligé a vivre avec lui , sans me demander mon avis de 09 ans jusqu'à 13 -14 ans. Ben la distance maternelle, c'est agrandie....Et apres elle est revenu me chercher à 14 ans...donc je n'ai pas pu me construire..ni avec elle, ni avec mon pere, car c'est comme si on vous arrache a nouveau je me suis endurcie, je pense...

Et c'est depuis 2 à 3 ans que je découvre et que je ressens cette abscence, et j'en ai parlé avec mon beau père qui m'a laissé entendre, que meme toute petite ma mere ne jouait pas avec moi, pas de calin , pas de chansonette, rien de rien...et ca l'a marqué qu'il se disputait a cause de ca... Et ce qui me fait plus mal, c'est que je l'ai vu prendre mes freres et sœurs dans ses bras, ils ont une complicité extraordinnaire...mais je me sentais obligé de rester la, a regardé...car on m'a dit tu es la plus grande tu n'as pas le droit....

Et c'est un de mes amours , qui m'a fait prendre conscience, que j'étais trop tactile, trop attachante...pour ne pas dire surement trop envahissante...il m'a dit on dirait que tu as manqué d'amour...et d'un coup j'ai revu toute ma vie défilé...je n'étais pas consciente de cela, et maintenant que je le sais....je n'arrive plus à aller vers ma mère, ni mon père...car c'est une relation faussée, faire croire que l'on s'aime alors qu'il n'y a rien...juste du respect....et j'ai bien peur a cause de tout ca, ne pas pouvoir trouvé quelqu'un pour fonder ma famille....car j'ai tant d'amour à offrir...mais bon je me dit tampis

Céleste a écrit:

Merci pour le partage des liens, c'est très interessant mais pour rassurer . c'est que dés géneralités... c'est utiles pour orienter une analyse mais faut surtout pas en faire une fixation..
Par exemple, ma première (tout comme les autres qui ont suivi ) était super souhaité, visualisée, desirée et attendue... enceinte je vivais comme dans une bulle et je lui parlais beaucoup quand elle était encore dans mon ventre et beaucoup de phrases positives pour que tout aille bien à l'accouchement, dans ma tête je confectionnait un chef d'oeuvre et je les ai tous accueillit dans la joie et l'amour et elle a dans son natal la en maison XII...
selon le premier article ça ne serait pas le cas ...j'ai des gros doute que ça s'applique a tout le monde ce type de généralité

en 12 peut signifier bien d'autres choses aussi je pense notamment des mémoires transgénérationnelles , Lilith tu me dis si je dis des bêtises

Néanmoins effectivement il faut appliquer là le discernement et le cas par cas .
J'ai ma en 10 super bien aspectée, elle développe pas trop d'ailleurs mais du coup est ce que ma mère à fait des projections de libérations inconscientes ?oui je pense, m'as telle bien accueillis ? oui malgrè ses problèmes je sais que j'étais son rayon de soleil , on a vécu toutes les deux ensembles les 3 premières années et elle devait être assez fusionnelle avec moi . Malheureusement cette lune n'a pas survécu aux traumas de la vie et de ma mère .
Mon fils ainé à sa et je ne peux nier qu'il y a là un vrai sac de noeuds concernant notre relation et mon autre fils l'a en mais au 28 ou 29° , je ne suis pas à l'aise avec ce rôle de maman , c'est clair .. passé la fusion des 2 premières années après ça devient compliqué pour moi .. L'axe interceptée n'aide pas, je suppose une mémoire là aussi : le trauma d'être séparé de son enfant de façon impuissante et de la souffrance que ça entraine vécu par ma mère et sa mère .
D'avoir fait donc des garçons , de les pousser à l'autonomie le plus tot possible , de ne pas trop me laisser aller à l'amour démontratif doit être pour moi une façon de me protéger de cette douleur .

Je crois qu'on se focalise sur la "blessure" alors qu'on perd de vue que ce qu'on choisit de vivre en tant qu'âme c'est JUSTEMENT cette blessure avec la bonne personne, donc celle capable de la révéler afin qu'on avance dessus. "Ma mère était vilaine, donc c'est de sa faute si je suis une victime" ... et si on travaillait sur notre potentielle puissance pour sortir de la position de victime on pourrait dire : "merci maman d'avoir si bien tenu ton rôle et de m'avoir poussée à devenir ce que je suis aujourd'hui"... bon, je dis ça, je dis rien.
Quand je rédige mes thèmes, je mets : la lune image qu'on se fait de la mère et traumatisme émotionnel réactivé ... pas : ce qu'est votre mère ou ce qu'a fait votre mère parce qu'elle est vécue différemment selon les gosses et leur chemin de vie et l'âge qu'on a
Même mes clients en énergétiques me disent : "je ne sais pas pourquoi mais vous me paraissez familière, je vous connais, vous me donnez un sentiment de sécurité, comme une mère, faites ci ou ça pour moi .." forcément : lune en plus haute planète culminante, ceres en ET PLUS :balance:12 mais j'en ai marre d'être responsable (répondre de) des autres!!
Je comprends parfaitement ces femmes qui se font la malle , qui n'assument pas parce qu'elles sont débordées, ou qui sont assaillies par leur peurs et crient, tapent.. dès fois, le yin si doux et réceptif se barre en vacance à Acapulco , c'est normal de ressentir cela à un moment de sa vie, on l'accepte pour les mecs qui pètent un cable... non ??

J'y pense, c'est ce qui fait le plus le lit de la maltraitance ou mé traitance des femmes dans nos sociétés : si on ne met pas à la porte poliment mais fermement la rancoeur ou le doute sur les agissements de nos mères , on continuera de colporter la culpabilité de la femme vis-à-vis de cette fausse notion de conformité ou de perfection et on la transmettra à nos filles ... avec le sentiment de supériorité qui va automatiquement à nos garçons ... perso, j'en ai soupé de tout ce toutim, je rompt la chaîne ... et sans remords
Merci maman et merci feu grand mère Raymonde (soleil en cancer) même si elle m'en a fait voir de belles

Je suis complétement d'accord avec Arkania.Ce matin je lisais un lien d'une amie sur la blessure d'abandon : tout était ciblé sur la mère: elle n'a pas fait ceci provoquant cela etc....
et bien c'est faux , encore une stratégie de notre saint modèle patriarcal de société basée sur la culpabilisation.
 La preuve je l'ai vécu: mon fils porte en lui une blessure d'abandon très forte, c'est son chemin de vie, son incarnation actuelle vient mettre sur table cette blessure : il a été désiré,naissance à la maison sans pression, cododo, allaitement jusqu'à 2.5 ans, et pourtant il angoisse au moindre retard , va se sentir rejeté/abandonné sans vraie raison/justification...
Comme Celeste l'a témoigné pour son enfant aussi.
Ce qui m'a bien prouvé que mon gamin est venu expérimenter et soigner cette blessure.
Nous portons en nous des bagages bien au delà de ce que l'on peut vivre dans l'enfance et notre expérience vient seulement refléter l'état interne ... en vue de la libération de tout cela!!!!

Remercions nos mères nos pères notre lignée sanguine d’être la voix/voie d'expérience la plus directe pour soigner nos maux de l’âme en les provoquant d'une façon inévitable.....

Au fond, toutes les mères invariablement sont intimement persuadées, lorsqu'on les interroge d'avoir été soit de très bonne mères soit des mères pas si mauvaises que cela.
Le point de vue de l'enfant est parfois très différent.
J'apprécie très moyen le discours visant a dire que l’âme choisit le chemin et n'a qu'a remercier le malheur qu'on lui impose....c'est très sympa pour les victimes d'inceste, les enfants maltraités ou victime de sévices corporels.
J'ai toujours trouvés ce type de discours assez limite, manquant sérieusement d'empathie....
Après, pour ce qui est de ma mère....Quatre ans que je ne l'ai pas vu...et plus rien à lui dire...
Je l'ai eut au tel à Noel. Elle m'a asséné des certitudes comme quoi " nous nous aimions toujours très fort" et patati et patata...sauf que moi justement je n'ai plus rien à lui dire....Pourtant j'ai été une enfant désirée, choyée, attendue...nourrit au sein et tout le tentoin...mais je reste persuadée que ma mère n'était pas faite pour être mère.
Il lui manquait une forme de maturité. Du coup, elle a mis en place des mécanismes de jalousies morbides dont j'ai fait les frais.
Il m'aura fallut un temps pour comprendre et analyser, un temps encore plus long pour espérer et changer, un temps pour regretter ce qui n'a pas été.
Puis, le temps de l'indifférence.
Celui du détachement. Ou cela ne me touche plus...
cela scandalise beaucoup qui parlent sans savoir , sans connaitre ni l'antériorité ni la situation. tout n'est ni excusable ni pardonnable...
Partir m'a sauvé

Etre mère ( et la je parle en tant que mère) ce n'est pas avoir un enfant ( donc la possétion) mais conduire un enfant vers le chemin de l'indépendance de l'autonomie et de la maturité. Toutes les femmes n'en sont pas capables.
Entre hyper posséssivité, besoin d'hyper controle, utilisation des enfants en forme de racket contre cela manque franchement de sérénité

Si je devais définir ce qui me semble être une attitude positive, au fond, cela serait cela. Peu etre ma lune en verseau qui tend a intellectualiser et dépasser le débat.

Je suis loin d'être une mère possessive et mes enfants n'ont aucunement vécu l'inceste ou autre maltraitance... j'étais présente a la maison et consciente que l'éducation peut affecté un enfant. Je les ai allaiter 18 mois et fait mon gros possible pour qu'ils grandissent dans un cadre saint et respectueux.
Moi et mon copain avons eue des cours spirituelle assez tôt pour nous rendre "responsable" des lois universelles, et a 19 ans il était maitre reiki... on ne ferait pas de mal à une mouche et savons que l'énergie que l'ont véhicule a des répercussions sur les autres plans et sur leur vie entière.
Et justement je suis verseau et j' élève mes kids pour qu'ils soit accompli et autonome .. (sans les harceler) je projete déjà vivre ma liberté avec mon amoureux après qu'ils soit chacun passé l'àge de 20 ans.

Ma fille ( qui a sa en XII ) est partie tôt de la maison et s'en sort très bien même si ado elle était en mauvais terme avec moi .. il y avait des disputes et confrontations ... c'est l'age normal des crises d'ado, mais j'ai ressentie que son l'appelait fortement à aller vivre autre chose que la confrontation avec l'autorité ( règle normal de famille) et je lui ai ouvert la porte pour qu'elle puisse plus rapidement se remettre sur ses deux pieds ... mais je savais bien au fond de moi qu'elle avait de bonnes bases et avait une tête sur les épaules et qu'elle était assez mature pour passer la porte.
sans savoir mettre le doigt sur ce qui cloche vraiment avec sa en XII elle s'en est toujours très bien sortie et de plus en plus elle me ressemble ... elle suit les traces consciente spirituelle ( coté alimentation, santé ) elle me ressemble sur beaucoup de point mais on dirait qu'elle ne s'est encore rendue à l'évidence..
J'ai tout de même confiance en elle, et j'ai toujours été fière de mes enfants et je les encourrage à choisir ( mëme quitter le nid quand je sens que c'est le moment ) et faire ce qu'ils aime vraiment ... vivre leur experiences a 100% et assumer leur responsabilités... est dans mes cordes.

Donc encore une fois je ne peux qu' aller dans la façon d'expliquer d'Arkania et Ceyba qui pour moi fait du sens...
que je suis, sans aucun doute probablement celle qui a le plus influencée sur sa personnalité en devenir mais cela reste qu'une perception (accepter ou renier) qui appartient au sujet de faire évoluer.

Ma mère a bien eue son lot de problème mais celà ne devrait en aucun cas continuer à avoir des répercutions sur ma vie présente.
A l'âge adulte ont s'autonomise et se responsabilise...
J'admet que la position d'une en maison XII peut rendre cette étape plus difficile ( couper les liens avec la mère à cause du vécu et la perception que l'ont s'est fait ) mais à mon sens
c'est à nous seul que revient la responsabilite de passer à l'action, d'accepter le passé quel qu'il soit vécu et d'entretenir nos liens dans l'amour ou de haine avec notre mère.. cela reste notre choix.

aleph a écrit:

en 12 peut signifier bien d'autres choses aussi je pense notamment des mémoires transgénérationnelles , Lilith tu me dis si je dis des bêtise.

A mon avis, tu ne dis pas de bêtise Aleph, ma fille et moi avons eue une expérience "positive" assez spéciale qui confirme bien le coté mémoire transgenéationnelles qui se répercute sur l'ADN

Pour faire simple , quand nous sommes déménagé ici, nous avons toute les deux commencées des allergies aux pollen ... tout les deux avions des symptômes assez difficile à vivre de Mars à Octobre ...
Après deux ans de niaisage, j'ai fais un truc de sophrologie (style hypnose) pour régler ce problème de santé ... j'ai travailler mes mémoires subconscientes, débloquer certain trucs émotif puis j'ai braillée ma vie.. = libération..
Mon but était de me guérir et dès le lendemain je pouvais sortir à l'extérieur sans aucun signe de maladie et ce qui est le plus étonnant c'est que ça eu un effet simultané avec les symptômes de ma fille qui du même coup, n'était plus du tout malade elle non plus... magique !!
La science commence à le prouver et on va pouvoir avancer un peu mieux dans la compréhenssion de la maison XII

Coucou les filles, je suis de retour et j'ai réfléchi!

Ma petite avec sa elle est très très fusionnelle avec moi, elle me réclame beaucoup, la première c'est une urannienne de premier choix, si je la coocoone trop, elle fuit, pas de câlins avec cette miss, ça l'agace.

Ma deuxieme, dès qu'elle est née j'ai eu "peur" pour elle, je ne sais pas de quoi, je ne sais pas pourquoi, alors qu'avec l’aînée j'étais dans une confiance absolue, genre cette gamine elle est invincible.
ma petite j'ai faillit la perdre à 4 mois après un accident, heureusement sans séquelles, mais la peur était là bien avant, dès que je l'ai eu dans les bras, j'ai un instinct de protection énorme avec elle.
C'est cette angoisse ou peur qui doit être marquée par sa lune plutonisée.
Je suis aussi celle qui a brisée la douceur de son enfance en quittant son papa alors qu'elle n'avait que 5 ans et ça j'ai du mal à me le pardonner même 5 ans après.
En synastrie nous avons aussi un double aspect

TN de Vitalie Rimbaud, la maman du poète (2hr du matin)
Mère dévote et dure avec ses enfants (famille pauvre)



https://www.lexpress.fr/culture/livre/2-la-famille-tout-sauf-ma-mere_819774.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitalie_Rimbaud#Origines
https://liseusesdebordeaux.org/2014/03/17/mere-de-poete-un-role-bien-difficile/