Je ne vais as parler la astro leyanna ...

Mais n'as tu jamais remarque que les personnes choisissaient soit de ressembler à leurs parents... Ou au moins suivre le chemin d'un des deux ( desfois inconsciemment ) ...
Ou alors au contraire vouloir devenir tout l'inverse!

Pareil pour le choix de nos partenaires c'est bizarre... Soit on choisit des personnes leur ressemblant ou bien tout leur inverse ...

Je pense que beaucoup de choses finalement dans nos vies sont liées à notre enfance et l'image parentale que l'on a eu

Célinesachou, à la base je me suis faîte cette réflexion par rapport à l'homme dans le thème d'une femme lol Son Soleil, son Mars... Qu'est-ce que cela veut dire...? Où la femme choisit un homme ressemblant à son père (Soleil)? Où elle se distancie et choisit un homme représentant à son Mars ? Souvent on dit le Soleil est l'homme qu'il faut, alors que Mars c'est l'amant mais qu'est-ce qu'on en sait... ?

En quoi l'image du père serait forcément bonne? Parfois ne serait-il pas mieux d'aller vers son Mars, si il nous est plus favorable? Où sommes-nous forcément condamné à répéter les schémas et se diriger vers le même style de personne où " croire " que son Soleil est forcément celui qu'il nous faut? Tu vois ce que je veux dire? C'est ça qui me fait un peu questionner et comme par hasard... J'ai eu une remise en question totale sur l'homme, avec des envies d'ailleurs etc depuis que le Soleil poissons céleste est arrivé sur mon ascendant et a formé un carré à ma conjonction Lune/Mars...

Pour ma part ... Je me rends compte aujourd'hui que j ai été en relation avec des hommes qui ne me correspondaient pas du tout... Et qu'inconsciemment j'ai choisi des hommes qui ressemblaient à mon père ( surtout le père de mon fils). Pourtant je n'ai pas vraiment de lien affectif avec mon pere.... Il n'a pas été présent pour moi dans mon éducation.
Et voilà que la situation se reproduit rapport à mon ex avec notre fils...
Pourtant je ne souhaitais pas ça pour rien au monde!

Bref aujourd'hui je recherche tout l'inverse! Mais finalement c'est ce que j'ai toujours souhaité...
Donc je ne sais pas trop quoi penser de tout ça...

Rapport à ce que tu dis pour l'ascendant perso je trouve que j'ai beaucoup chabgee ces dernières années je n'ai plus la même vision des choses, j'agis differement etc est ce en lien je ne sais pas....

En tout cas j'ai mon soleil en 12 conjoint à ma lune noire c'est pas folichon. Également trigone à mars et opposé à pluton

Je ressens comme toi Céline, j'ai eu beaucoup d'hommes ressemblant à mon père et petit à petit, je me demande si je ne suis pas faîte pour aller plutôt vers des hommes qui doivent ressembler à mon Mars... J'ai l'impression que mes envies changent, j'ai envie d'autres types d'hommes... Te concernant, peut-être que tu as davantage envie aujourd'hui d'aller vers des hommes qui ressemblent à ton Mars va savoir... Tu as l'impression de changer cad? De ressembler davantage à ton ASC Gémeaux?

En tout cas je sais que c'est ce qui se dit beaucoup en Astro, qu'avec le temps on ressemble davantage à son ascendant donc quand j'entends certains courant astro, dire que le Soleil c'est tout, que c'est ça qu'on est venu incarner, je ne suis plus très sûr... Où alors incarner cela mais d'une autre manière peut-être, en ayant transcendé toutes les dissonances que notre Soleil peut détenir.

Je suis entrain de regarder mon thème progresse ...
Je remarque soleil en gémeaux opposé à Saturne ( Saturne ça peut représenter le père aussi non? Ou je me plante? Il me semble avoir lu ça qq part...)

Oui Saturne est aussi le père, à ce qu'il paraît, Jupiter serait aussi l'homme pour une femme où l'amant si mes souvenirs sont bons mais je ne suis plus sûre.

Leyanna a écrit:

j'aurai une question concernant les luminaires...

On dit souvent que le Soleil représente le père où la projection que l'on fait sur celui-ci, et la Lune la mère où la projection que l'on fait sur elle...

Mais qui sommes-nous alors? Je veux dire, en grandissant? Cela veut-il dire qu'un homme va forcément ressembler à son père (Soleil)? Et la femme à sa mère (Lune)? Où que l'on va au contraire marquer un point de rupture avec eux et donc ressembler davantage aux archétypes de Vénus et Mars par exemple? Mars pour l'homme qui se distancie de son père et la femme, Vénus qui se distancie de sa mère? Bref, si on est une part de nos parents ( Soleil / Lune ) est-ce que cela veut-il forcément dire qu'on va leur ressembler plus tard? Car pleins de gens par exemple deviennent tout le contraire de leurs parents en personnalité, donc si les parents sont représentés essentiellement, par les luminaires, ces gens-là, à quoi ressemblent-ils? Certainement pas à leur Soleil / Lune du coup...

Où alors se peut-il qu'en nous distanciant de nos parents avec le temps, en grandissant, la théorie comme quoi on ressemblerait davantage à notre ascendant dans la seconde partie de notre vie se vérifierait?

Astrologie mise à part, il me semble difficile d'avoir complétement échappé à l'influence de ses parents, à leur définition génétique et à ce qu'on a vécu de près ou de loin avec/par eux. Ce sont deux êtres qui nous constituent, qui sont en nous. J'ai l'expérience de les avoir perdus et quand le dernier des deux est mort j'ai vraiment été frappée par le sentiment que quelquechose de moi était mort aussi...c'était flagrant.

Ton sujet m'intéresse beaucoup en fait
Du coup je regardais la synastrie avec mon fils et je remarque nos lunes conjointes mais dans 2 signes différents (m11 verseau pour lui et m9 capricorne pour moi) .
Son soleil conjoint à mon Saturne ( je l'élève seule en grande partie jusqu' à présent...)
Son ascendant sur mon mercure ( maître de ma 5)
Et sa lune noire conjoint à mon noeud Nord????

Equinox, donc indirectement, tu es en train de remettre en question le symbolisme parental de la lune et du soleil qui est quand même plus que présent dans l'apprentissage de l'étude astrologique.... ?

Tu dis: " une fratrie n'auront pas les mêmes Soleil et Lune et pourtant auront les mêmes parents " oui mais ce que tu dis là est profondément réducteur vu que 1, tu oublies les aspects... Une soeur ayant une lune bélier et un frère ayant une lune gémeaux conjointe à Mars pourra avoir un peu la même signification mais surtout, 2, cette façon de pensée ne peut tenir vu qu'on sait très bien qu'un parent sera différent avec tel où tel enfant (ce qui est d'ailleurs à l'origine de nombreuses jalousies de fratrie). Donc la perception d'un enfant vis à vis de son parent selon son comportement vis à vis de lui sera bien différent que la perception d'un autre enfant de la famille vis à vis de ce même parent et de son comportement vis à vis de lui... Donc oui cela a plus que du sens tout de même ! L'étude du symbolisme parental aux luminaires constitue quand même la base de l'apprentissage astrologique je suis navrée... Dans ce cas, plus rien n'a de sens et on remet tout en question comme Anton hier sur ce qu'on apprends dans ce domaine. Bref, après chacun a le droit d'avoir sa propre conception de l'astrologie après tout.

CélineSachou, Voir le thème de notre enfant et de comprendre comment il peut nous percevoir peut être franchement intéressant... Où flippant, parfois... Mais c'est un sujet à explorer. Voir les maîtrises aussi pour affiner l'étude est tout aussi pertinent.

J ai ouvert un autre sujet
Mais merci d'avoir ouvert ce sujet leyanna je vais le suivre avec attention.
En plein questionnement de mes rapport à mon pere, à ma mère et les conséquences sur mes relations aux autres

J'ai un peu de mal à suivre tes interrogations Leyanna, tu as posé au moins 5 questions.
Pourtant le sujet est intéressant, mais il mérite un peu de méthode. Tu me donnes l'impression de partir dans tous les sens...

Entre la signification de nos parents et la représentation de ce que nous sommes, il faut un peu choisir. L'astrologie ne peut pas tout décrire tout le temps. On reproche parfois l'astrologie d'être dans la pensée magique, et ben, c'est un peu ce que je ressens ici : si on veut faire une astro-psychanalyse, on aura alors besoin de savoir comment le sujet perçoit ses parents, pour mieux l'en libérer. Si, au contraire, on part sur le principe que le sujet est libre psychologiquement parlant, on aura jamais besoin d'évoquer la relation "magique" lune = mère, soleil = père...

Leyanna a écrit:

(...) j'ai eu beaucoup d'hommes ressemblant à mon père et petit à petit, je me demande si je ne suis pas faîte pour aller plutôt vers des hommes qui doivent ressembler à mon Mars... J'ai l'impression que mes envies changent, j'ai envie d'autres types d'hommes... Te concernant, peut-être que tu as davantage envie aujourd'hui d'aller vers des hommes qui ressemblent à ton Mars va savoir... (...).

J'avoue ne pas bien comprendre non plus...

Dans la mesure où Mars représente l'archétype de l'amant dans un thème féminin, cela pourrait tout à fait expliquer ton attrait pour des hommes qui y correspondraient, Leyanna.

"on aura alors besoin de savoir comment le sujet perçoit ses parents," (Electrode)

oui, c'est la perception que nous avons de nos parents, puisque si l'on prend les aspects parentaux pour la frâtrie, il en sera probablement autrement.....

Dans mon vieil apprentissage de l'astro, , le soleil représente l'idéal paternel et saturne représente le père éducateur....alors tout dépend comment on perçoit le père dans notre thème, ce qui, peut-être ne correspond pas à la réalité-mais où se trouve-t-elle celle-ci, d'ailleurs- ? .... .
Pour moi, l'amant, c'est mars....
question très vaste......

Equinox, Oui ça marche non seulement pour moi mais pour toutes personnes que j'ai pu voir, ainsi que pour tous les thèmes d'exemple que les astrologues ont pris dans leur livre pour attester ce point mais bon, il doit visiblement y avoir des exceptions

___

Pourtant les questions sont claires Electrode et se rejoignent donc je vais te dire tout cela plus simplement:

En astrologie, on dit que les luminaires représentent nos parents où du moins, la façon que l'on a de ressentir les rapports déjà entre eux, notre rapport par rapport à eux, leur personnalité etc

En astrologie, on dit aussi que les luminaires sont important parce qu'ils NOUS représentent et sont donc super importants. Le Soleil est censé être notre identité profonde, notre énergie yang, voir parfois ce qu'on est venu réellement incarner dans notre vie, la lune nos besoins, notre émotivité, notre tempérament, notre énergie Yin.

Donc... Si ces mêmes luminaires représentent nos parents et "nous" représentent, cela veut donc dire qu'on ressemblent forcément à nos parents dans la personnalité où qu'on va pour se compléter, forcément se chercher pour une femme, un homme représentant son père (vu qu'on dit que le Soleil est l'homme qu'il lui faut) et pour un homme, une femme comme sa mère (la lune etc). C'est ça que j'ai du mal à saisir car il est justement montré que pleins de gens se distancient de leurs parents, de leurs personnalités, leur éducation pour avoir une vie différente, prendre d'autres chemins... Dans ce cas-là, je me dis qu'il est peut-être possible de ressembler davantage à d'autres points/planètes de notre thème plutôt que de ce fameux Soleil / Lune, même si j'imagine que le Soleil (surtout pour un homme) et la lune (surtout pour une femme) va représenter une part importante d'identification personnelle.

J'espère que c'est plus clair :)

___

Navane, oui mais justement " l'amant ", avec le sous-entendu que c'est le Soleil " le vrai, le bon " celui qu'il nous faut... Mars est juste rangé au rang de l'amant comme si ça sous-entendait quelque chose de péjoratif où avec lequel rien ne peut être construit (vu qu'avec un amant par définition, c'est juste le fun avec rien de stabilisant). Pourquoi Mars serait tout simplement l'amant, pourquoi le Soleil devrait forcément être le bon pour nous convenir dans un couple? C'est cette idée qui est dépeinte dans les explications astrologiques que j'essaie de comprendre. Je me dis parfois que de me diriger vers quelqu'un avec les qualités de mon Mars (cad, maison IX, Lunaire car il y est conjoint et en sagittaire) correspondrait davantage à l'homme que j'aimerai avoir pour une relation et non seulement une partie de jambe en l'air comme le serait un amant.

Leyanna a écrit:

En astrologie, on dit que les luminaires représentent nos parents où du moins, la façon que l'on a de ressentir les rapports déjà entre eux, notre rapport par rapport à eux, leur personnalité etc

En astrologie, on dit aussi que les luminaires sont important parce qu'ils NOUS représentent et sont donc super importants. Le Soleil est censé être notre identité profonde, notre énergie yang, voir parfois ce qu'on est venu réellement incarner dans notre vie, la lune nos besoins, notre émotivité, notre tempérament, notre énergie Yin.

Donc... Si ces mêmes luminaires représentent nos parents et "nous" représentent, cela veut donc dire qu'on ressemblent forcément à nos parents dans la personnalité où qu'on va pour se compléter, forcément se chercher pour une femme, un homme représentant son père (vu qu'on dit que le Soleil est l'homme qu'il lui faut) et pour un homme, une femme comme sa mère (la lune etc). C'est ça que j'ai du mal à saisir car il est justement montré que pleins de gens se distancient de leurs parents, de leurs personnalités, leur éducation pour avoir une vie différente, prendre d'autres chemins... Dans ce cas-là, je me dis qu'il est peut-être possible de ressembler davantage à d'autres points/planètes de notre thème plutôt que de ce fameux Soleil / Lune, même si j'imagine que le Soleil (surtout pour un homme) et la lune (surtout pour une femme) va représenter une part importante d'identification personnelle.

J'espère que c'est plus clair :)

On peut trouver tous les points qu'on veut du thème pour nous représenter un max, pourtant, ça reste le thème en entier qu'il faut regarder, comme virtualité de notre façon d'être, de penser, de réagir etc.

Leyanna a écrit:

Pourquoi Mars serait tout simplement l'amant, pourquoi le Soleil devrait forcément être le bon pour nous convenir dans un couple? C'est cette idée qui est dépeinte dans les explications astrologiques que j'essaie de comprendre.

Le bon, ce n'est fondamentalement ni mars ni le soleil. Le bon, c'est celui qui va te permettre de ne plus chercher quelqu'un d'autre, ni au travers des stimuli de la réalité, ni au travers de ton thème natal. Dire qu'il "faut" aller vers le soleil ne veut rien dire concernant notre couple idéal, le soleil correspond à notre processus d'individuation jungienne.
(après, on peut compliquer les choses en parlant de junon, pour notre "couple idéal", mais, là encore, je botte en touche car je pense que nous avons besoin de l'autre que pour nous retrouver nous-même, en tant que soleil, en tant qu'individu -qui n'a, ensuite, plus besoin des autres-)

équinoxe a écrit:

Concernant ce que tu as dit par la suite, moi ça ne fonctionne pas dans mon thème, au même titre que ma fratrie.

n'oublie pas que la perception qu'on n'a de nos parent peut être inconsciente. surtout que toi la lune est en 8. donc non seulement l'image que tu as de t'a mère est ancré profondément dans ton inconscient, mais en plus sa m'étonnerait pas qu'elle change et évolues avec le temps...
je te dit juste que vue que sa marche avec 99% des astrologue, soit ton tn s'analyse différemment, soit juste t'a du mal a prendre conscience de ce qui ce passe dans ton inconscient. vue que j'ai un tempérament scientifique, et que pour moi les règle d'interprétation sont les même peut importe le tn... Je pencherait plus pour la seconde option.
bien sur cela n'est que mon avis.

Citation :

vue que j'ai un tempérament scientifique, et que pour moi les règle d'interprétation sont les même peut importe le tn...

Il vaut mieux avoir un tempérament logique et humble que scientifique, qui est pure prétention... Surtout vis-à-vis d'un langage aussi protéiforme que l'astrologie.

tu as raison électrode je me suis mal exprimé

Personnellement, pour avoir le "portrait" (perçu) de papa et de maman dans un thème, j'élargis un peu plus qu'à ces deux astres.....Mais bon à chacun ses méthodes, les miennes sont anciennes, pte obsolètes....

blacksnacke a écrit:

tu as raison électrode je me suis mal exprimé

Je dois avouer que, quand je lis quelque chose du genre "99% des astrologues pensent que" et qu'en suite tu dis que tu te considères "scientifique" j'ai les yeux qui sortent de mes orbites.

Bonjour Leyanna,

Un symbole astrologique recoupe une multitude de significations. On ne peut pas réduire la lune à la maternité, ou le soleil à la paternité, il y a plein d'autres facettes à ces deux luminaires.

La lune et le soleil ne représentent pas nos parents au sens stricte, mais plutôt notre imagerie intérieure du féminin et du masculin (anima-animus). Mais dans nos sociétés, notre première perception du masculin-féminin passent généralement par nos parents.. (mais pas que, ça peut aussi être nos grands-parents, familles proches, frères et soeurs, nourrices, autres référents).... bref tous ceux qui entourent un enfant dans les premiers mois de sa vie.

"Donc... Si ces mêmes luminaires représentent nos parents et "nous" représentent, cela veut donc dire qu'on ressemblent forcément à nos parents dans la personnalité où qu'on va pour se compléter, forcément se chercher pour une femme, un homme représentant son père (vu qu'on dit que le Soleil est l'homme qu'il lui faut) et pour un homme, une femme comme sa mère (la lune etc)"

C'est notre thème astral dans son entier qui nous "représente", pas juste les luminaires. Tu es tout autant "représentée" par les 8 autres planètes du thème et tous leurs interaspects. Et pour la perception parentale, je pense aussi qu'il faut aller plus loin que les deux luminaires. Bref, le thème est un ensemble.

Ton soleil capri-uranus peut représenter ta perception intérieure du masculin, la façon dont tu as "capté" ton papa, mais cela ne veut pas dire que ton père soit objectivement à l'image de ton "ressenti". Ni que tu vas passer ta vie à aller chercher des hommes qui ressembleront à ton père.

Choisir un homme ou une femme qui soit en adéquation avec notre imagerie intérieure, ça va de soi... dans un premier temps.

L'astrologie n'est rien de plus qu'un support symbolique pour nous permettre d'évoluer, en comprenant les mécanismes de telles ou telles positions d'un luminaire etc... Les transits aident à appréhender un aspect ou une position particulière du thème natal, à intégrer certaines problématiques, et à les dépasser, les transformer, les transcender même....

Et pour le soleil qui représenterait l'homme qu'il nous faut, quand Mars serait l'amant, j'avoue que je ne comprends pas cette idée.... (idée que l'on retrouve avec La lune et Vénus)... Je pense que cette lecture est conditionnée par des siècles de patriarcat et de mariages arrangés.
On a distingué mariage et amour-sexe pendant tellement longtemps... On reste forcément marqué par cette culture.... par tous ces siècles pendant lesquels les femmes n'ont pas pu exprimer leur "soleil" autrement qu'en le projetant sur l'Homme.... tout en rêvant d'un "Mars" amant qui viendrait les sauver ! Un monde où les hommes distinguaient fortement épouse et maitresses (lune et vénus).
Tous ces conditionnements sont encore bien présents, consciemment et inconsciemment, et se reflètent dans nos thèmes.

Mais il ne faut bien évidemment pas séparer le soleil de mars.... Mars est l'énergie, la libido qui permet au soleil de s'exprimer et de se réaliser...L'un sans l'autre, ça ne fonctionne pas... Et si on a dans notre thème une contradiction entre ces deux fonctions, on la travaille !!!