Neptune clairement... Peut-être une 12 chargée (les choses cachées), avec des aspects tendus...
Mais tu as raison, peut-être un besoin de plaire, d'être populaire...

Je vais tâcher de regarder le thème d'une personne, menteuse pathologique.... Avec sans doute une déficit d'image, et le besoin d'être perçue comme une victime

Le problème, c'est que vénus procure le besoin de plaire, mais pas nécessairement celui de tromper sur ses pensées. Je pense qu'une dominante mercurienne est plus à même de créer cette impression d'hypocrisie. Le mercurien se sent à l'aise dans l'optique de s'adapter, sans produire rien de constructif nécessairement. Je miserais plus sur mercure à l'ascendant ou au descendant, sans aspect à saturne et un soleil faible dans son positionnement, en maison 6 ou 12, en 2 ou 8 par exemple ou avec des aspects étranges à neptune etc.
La vénus doit aussi être bien positionnée, notamment en aspect à la lune et/ou les deux éléments doivent généralement être très orientés vers le relationnel (ou le succès public).

@Silvermoon, il me semble mais sans certitude que ce que tu décris pour l'hypocrisie c'est limite de la manipulation...
Je crois qu'il faut savoir ce que l'on met derrière les mots, pour ma part, je ne pense pas être franche, plutôt diplomate. Et si je dis ce que je pense d'emblée, c'est plutôt de la spontanéité. Et c'est ce qui peut me causer du tort...

C'est inquiétant je trouve si est impliquée, puisque l'on dit que l'on ne ressent pas consciemment les effets de cette planète, ça signifie donc que ça nous dépasse et qu'on ne peut rien y changer.
Et ? Puisqu'elle se rapporte à notre façon de communiquer. Les mots clés que le site autourdelalune attribue à sont évocateurs, et un mercure bousculé pourrait peut-être indiquer une tendance à l'hypocrisie :
" Mercure
Planète qui provoque la dualité, qui dédouble et met en exergue le rationnel.
Symbolise les frères et sœurs, les proches, les intellectuels, les différents modes de communications.
Mots clés : Mobilité, relations, échange, ingéniosité, études, adresse, souplesse, adaptabilité, curiosité, juvénilité, nervosité, sociabilité, sociabilité, nuances.
Mercure contrôle la circulation, les mains, les bras, les poumons, les nerfs et la moelle épinière. "

Oops, doublée par Electrode

Pas faux @Electrode... pour les mensonges au moins. C'est la parole, Mercure...

Voilà le thème en question...

Je dis peut être une bétise mais c'est plutot manipulateur .. Mon ex a la même conf . . Je dirais que à peut démontrer une personne dans l'hyper controle . De plus les deux sont en oppo ..
Je suis pas une hyper calée mais c'est mon ressentis .

le mensonge ne se traduit pas qu'au travers des paroles...moi aussi II-S je connais une personne très, très douée pour laisser entendre des choses sans mot dire...et laisser planer le doute sur d'autres sans en avoir l'air...elle ne fait que suggérer des choses, introduire des idées malsaines dans les esprits...très fort !!! j'en ai fait la très mauvaise expérience malheureusement !! il va s'en dire, mais je le dis, je ne suis plus en contact avec cette personne...
seule, j'en doute ...

Pour moi c'est pas tant le fait de Neptune en Sagittaire en lui-même... C'est une planète générationelle, elle y est restée un bon moment

@Deseo: je parlais des mensonges exprimés, mais effectivement il y a d'autres aspects...
On a évoqué Venus et la Lune, ça pourrait aussi être un mauvais aspect à Mars... les "mauvais coups"... d'autres planètes aussi, sans doute...

Le problème, c'est que l'hypocrisie ne s'oppose pas nécessairement à la franchise ; la franchise est de dire ce qu'on pense tout-de-suite, sans prendre du recul ; l'hypocrisie, c'est de ne pas dire ce qui est important par rapport aux enjeux d'un contexte. On peut être franc et hypocrite (d'ailleurs, il me semble que Mélenchon est un politicien typique de la franchise ET de l'hypocrisie) pas contre, on ne peut pas être honnête ET hypocrite.

Oui, le Sagittaire est franc. C'est un signe de feu, donc...
Perso, je l'associe au feu de cheminée, joyeux, les soirs d'hiver... ça va avec son caractère jovial... mais je m'éloigne du sujet

Ce qui serait intéressant - mais je ne suis pas sur que ce soit même faisable - serait de distinguer dans quelle configuration Neptune va plutôt signifier la dissimulation, le flou, tandis que dans telle autre il représentera des addictions ou encore l'intuition, la fusion, le sentiment d'unité, qui sont autant de traits qui lui sont associés

Bon, on évite le mercure R ( il est tellement doué pour se prendre les pieds dans le tapis qu'il est pas fichu d'être hypocrite, cela demanderait trop d'effort).

L'hypocrisie a un lien avec l'image que l'on veut donner de soi, j'y vois une influence lunaire. Une lune mal aspectée en scorpion, peu donner cette tendance, une lune conjointe à pluton. Une lune en maison 12 avec des aspects difficiles. mais l'hypocrisie va souvent de paire avec le mensonge ( des manques de valeurs, une mauvaise rencontre entre Jupiter et saturne, un jupiter en 12 qui incite à tricher contre un saturne faible, en cancer par ex) .

L'hypocrisie peu être "vénusienne" superficielle dans ce cas. ( j'avais parlé dans un post du côté trompeur de la planète vénus, une planète belle de loin mais toxique à cause de son atmosphère acide)

Que des planètes directes dans le thème ( le R apporte de l’intériorisation donc de la franchise alors qu'un excès de D peu apporter de la superficialité)

Un excès de maison 7, la conformité au groupe, trop de ( par peur du conflit, on préfère le masque)

forcément par contre une planète en lien avec d'autres. L'idéal du s'oppose justement à l' Hypocrisie qui reste avec la manipulation les caractéristiques d'un manque d'idéal et donc de franchise.

Une
Une en 4, l'enfant ayant du se protéger enfant donc apprendre à mentir dans le cercle familial
perte de valeurs morales...

Mais je ne pense pas qu'un seul aspect suffise pour caractérisée l'hypocrisie, il faut dans ce cas plusieurs piste.

Une maison 1 , donc un ego, faible ou au contraire sur développé ( se sentir le "roi du monde" comme le pervers narcissique manipulateur va entraîner une forme d'hypocrisie pour parvenir à ses fins), une maison 4 affaiblit une perte de repère dans l'enfance avec famille dysfonctionnelle ( à condition que saturne ne soit pas de la partie)

Et des degrés sabians qui établissent clairement l'hypocrisie, à condition toute fois que la personne n'ai pas une profession comme acteur ou comédien ( je pense au 10 ° en qui signifie clairement le mensonge et que j'ai dans mon thème et que je positive en organisant des scénarios de vie, donc des "mensonges symboliques" comme des scénarios imaginaires et des romans)
Les degrés sabians, à condition de s'étaler sur 3 degrés, le degré avant, celui de la planète et celui d'après sont stupéfiant de précision. le mi point également dans le cas d'une renseignent parfaitement sur cette déformation mentale.
c'est de mon point de vue la méthode la plus fiable.

Mais attention, parfois le mensonge ou l'hypocrisie prend une tournure "sociale", pour maintenir un lien, en particulier familial. Parfois la mythomanie confère à l'hypocrisie, parfois non....reste que toutes les vérités ne semblent pas bonnes à dire, dixit mon ° pourrit en scorpion....je déteste l'hypocrisie

Évitons donc de tomber dans la facilité en "caricaturant un signe", même si le est de mon point de vue un signe particulièrement franç, il faut plus qu'un soleil pour définir une personne et ses méandres psychiques.

Pour moi, incontestablement et d'une manière générale l'hypocrisie c'est......vénus.
Vénus est la forme donnée à l'expres​sion(mercure)....et cette "forme" peut varier de la sincérité à l'hypocrisie....mais pas le mensonge....
C'est quelque chose que l'on observe plus facilement en graphologie qu'en astrologie.....

Je ne sais pas si on peut vraiment définir un être humain comme étant hypocrite ; on peut juste définir un être humain dans un contexte ou dans un rôle social comme étant hypocrite.
Par exemple, une femme jolie et populaire du signe du sagittaire peut vouloir être amie avec une femme introvertie et peureuse juste pour pouvoir la piéger. ça s'appelle de l'hypocrisie... c'est propre à un contexte, si la première n'était pas populaire, elle n'aurait jamais pu faire cela. C'est une façon de jouer sur un pouvoir qu'on a à un moment donné.
Donc une personne du signe du sagittaire peut tout-à-fait être aussi hypocrite que les autres...
Finalement, l'hypocrite est souvent un mélange de faiblesse, de curiosité relationnelle et d'influençabilité. On joue un rôle parce que la situation s'y prête, et qu'on ne veut pas passer pour incompétent au yeux des autres, on continue sur la lancée parce que "ça marche"... La personne honnête ne va pas jouer double jeu, justement à cause du risque de mésentente que cela peut créer. Il fera attention à ne pas être inconséquent.

Je pense que l'hypocrisie fait partie du caractère humain à plus ou moins petite dose..........
La diplomatie ne serait-elle pas une sorte d'hypocrisie ? ....

Il y a tellement de sens rattachés au mot honnêteté que l'on ne peut considérer qu'une personne hypocrite ne pourrait être honnête ; je rajouterais que l'hypocrisie est de l'ordre du superficiel alors que l’honnêteté est plus profonde.

Par exemple, si votre enfant vous offrait un dessin plus que moyen vous le remercieriez tout de même de toutes les grâces pour l'amour que vous lui portez et de tous les encouragements à sa prise de confiance sans pour autant avoir des ambitions malhonnêtes : dans ce cas l'hypocrisie n'est pas de l'ordre de la malhonnêteté, elle est affaire de courtoisie et de diplomatie ce qui pourrait correspondre à la , ou à la maison VII.
Si l'hypocrisie est aussi affaire d'échanges primaires (premier signe d'air) il faudrait y rajouter , le , et la maison III pour le verbe.

L'honnêteté se trouvait alors plus dans l'équilibre serein de ces choses avec les autres planètes et signes.

plume a écrit:

pour l'amour que vous lui portez et de tous les encouragements à sa prise de confiance sans pour autant avoir des ambitions malhonnêtes : dans ce cas l'hypocrisie n'est pas de l'ordre de la malhonnêteté

Je ne te suis pas très bien, il me semble que les parents ou les adultes dans ce cas ne sont pas sincères, mais ils ne sont pas hypocrites.
Etre hypocrite sur ce sujet, ça serait de dire que son enfant serait une grande artiste alors qu'on pense tout le contraire.
Dans l'hypocrisie, il me semble, on personnalise : c'est la personne en face ou les personnes en face qu'on trompe délibérément.

Electrode a écrit:

plume a écrit:

pour l'amour que vous lui portez et de tous les encouragements à sa prise de confiance sans pour autant avoir des ambitions malhonnêtes : dans ce cas l'hypocrisie n'est pas de l'ordre de la malhonnêteté

Je ne te suis pas très bien, il me semble que les parents ou les adultes dans ce cas ne sont pas sincères, mais ils ne sont pas hypocrites.
Etre hypocrite sur ce sujet, ça serait de dire que son enfant serait une grande artiste alors qu'on pense tout le contraire.
Dans l'hypocrisie, il me semble, on personnalise : c'est la personne en face ou les personnes en face qu'on trompe délibérément.

Alors oui si il s'agit de dire qu'elle est une 'grande artiste' alors je suis d'accord on s'approche fortement de la malhonnêteté pour le côté très intentionnel, mais là on serait dans le mensonge.

Selon vous, ne pas être sincère, ce n'est pas la même chose qu'hypocrite? J'ai dû mal à cerner la nuance.

En fait tout dépend de ce que chacun connote aux subtilités d'un mot.

Je pense que la sincérité ou l'insincérité est purement contextuel : dans cette situation, je n'ai pas clairement dit ce que je pensais, mais ce n'est pas propre à une personne vis-à-vis de quelqu'un.
Par contre l'hypocrisie est propre à une personne vis-à-vis d'autres personnes. L'impossibilité d'être transparent avec quelques personnes parce que leur tête nous revient pas par exemple.