Nuance enregistrée.

Silvermoon a écrit:

Merci pour vos réponses.

Donc ... Enfin, ça revient plusieurs fois sur ce post.
C'est vrai que représente la mais aussi les (signe double/double versions/doubles facettes etc).

Donc un dissonant à peut-être? Où à (je veux plaire alors j'adapte mon discours). J'ai vraiment du mal à imaginer.
(...)

Mercure, oui, et selon mon expérience personnelle, on trouve de jolis spécimens chez la Vierge, toujours dans le doute, l'ambiguïté, qui n'est pas "frontale" dans ses colères, mais en sous-entendus et persiflages. Il y a hypocrisie, quand la colère se cache derrière un masque complaisant.
Je déteste ça personnellement.

J'ai connu quelqu'un de foncièrement hypocrite et manipulateur et je confirme (personnellement) pour ; cette personne avait un (et un également) sur-aspectés (pas moins de sept et cinq aspects respectivement) et dissonnants avec des exacts de à et à en ainsi qu'une en angulaire en 7 (très éloquente cette ) à en 12 (angulaire à ) + angulaire également en avec le maître d'ascendant et exact à et ... et il me semble bien que de plus son angulaire afflige sa en , la totale en somme, je vous assure que c'était un sacré phénomène, et pas dans le bon sens du terme....

N'oublions pas non plus que dans la mythologie, qui sert de base à nos planètes, Mercure est le dieu du commerce, boni... menteur et aussi des voleurs

Violette a écrit:

Je pense que l'hypocrisie fait partie du caractère humain à plus ou moins petite dose..........
La diplomatie ne serait-elle pas une sorte d'hypocrisie ? ....

Ah, tu me fais penser qu'il y a pire encore que l'hypocrisie (même si l'hypocrisie, c'est très nul, on est tous d'accord, même les hypocrites, qui souvent n'ont pas conscience de leur hypocrisie, et puis on est tous l'hypocrite de quelqu'un je pense), ce sont les gens qui prennent la gentillesse pour de l'hypocrisie.
Ca m'est arrivé que des gens, suite à une engueulade, me disent que ma gentillesse leur avait toujours paru bizarre, "trop gentille pour être honnête" en somme. Parce que c'est vrai que je suis gentille, très gentille, et très serviable, c'est mon caractère, je vois pas pourquoi je ferais pas preuve de gentillesse, alors que ça ne me coûte rien, la vie est pas simple donc un peu de gentillesse ne fait pas de mal, c'est gratuit, ça se mange sans faim. Sauf que... le jour où par exemple je me mets en colère pour x ou y raison qui m'a déplu, alors là soudain ma "vraie nature" apparait enfin au grand jour, bouhlala, j'étais méchante en fait, depuis le début, je cachais mon jeu, la vérité éclate enfin au grand jour...!
Ben non, je suis gentille quand on m'em*** pas, et je suis pas gentille quand y'a un truc qui m'em***, c'est tout, pas besoin d'aller chercher plus loin.
Autre chose aussi, c'est quand on se fait taxer d'hypocrite lorsqu'on refuse de prendre partie dans un conflit opposant deux personnes. Il faudrait obligatoirement toujours avoir une opinion, un avis, tout le temps et sur tout et tout le monde. Eh bien non, parfois (surtout quand c'est une histoire qui ne me concerne pas), je n'ai pas d'avis, soit parce que je ne connais pas et ne connaitrai jamais tous les tenants et aboutissants, soit tout simplement parce que j'en ai RANAFOUT'. Peut-être mon qui fait ça je sais pas mais voila.

A titre personnel, je pense me situer, selon vos critères, sur le curseur, plus proche de l'hypocrisie que de la franchise.

Et, d'ailleurs, je trouve bien plus insupportable les excès de franchise, des personnes qui se sentent dans l'obligation de dire le fond de leur pensée alors qu'elles n'ont pas été invitées à le faire. Je trouve cela franchement irrespectueux et égoïste.

Ah oui Hakagure, je pense que je vois ce que tu veux dire. Les gens qui se targuent d'être franchement vraiment sincèrement très honnêtes, et qui se permettent ainsi de balancer les pires choses, dont certaines sont très probablement justes, mais y mettre la forme et savoir reconnaître le moment opportun pour les dire, ces personnes là ne savent pas ce que ça signifie. Ce qui est dérangeant surtout c'est que ceux qui adoptent cette attitude affichent la plupart du temps une grande satisfaction d'eux-mêmes, eux les chantres de la franchise absolue, eux qui clament tout fort ce que tout le monde (croient-ils...) pense tout bas.

Quelle franchise courtoise d'Hagakure!

plume a écrit:

Quelle franchise courtoise d'Hagakure!

Je trouve aussi...

Je suis très franche avec les personnes qui m'intéressent , que j'aime .. quand je suis hypocrite c que je suis détachée, désintéressée , je m'en fou quoi!! Pour moi la franchise est un gage d'intégrité !

C'est ça, Imogen.

plume a écrit:

Quelle franchise courtoise d'Hagakure!

Oh, ben, pas le choix : Mercurien de la Balance.

J'accepte cette formule d'un Lunaire du Lion.

Hagakure, j'ai honteusement écorché ton pseudo, et tu as eu la politesse de ne pas le souligner ('spèce d'hypocrite ). Excuse-moi.

Ben, attends, je ne vais quand même pas m'attaquer à une Urano-Lunaire du.... Scorpion!, je suis pas fou.

Mais non, je suis gentille

Pas d'accord. On peut être franc sans être acerbe (j'ai juste tendance à l'être face à quelqu'un qui me prend de haut personnellement, et encore, on est plus sur du sarcasme), je préfère dire ce que je pense, et on peut le faire sans être agressif, dire la vérité ce n'est pas cracher à la gueule des gens, tout dépend du ton et des mots employés. Après rien d'étonnant, notre société aime bien l'hypocrisie, on achète autrui avec un grand sourire (pour mieux le poignarder ensuite ?) et on on nous conseille d'être diplomates, toujours diplomates, il ne faudrait pas trop bousculer celui ou celle que j'ai en face de moi voyez-vous....Que se passerait-il ensuite si j'étais mal vu par ce dernier ? On frôlerait le drame sans doute...
J'ai peut-être un côté parano, mais je me méfie des gens trop avenants. Et même vis à vis de ma personne je préfère amplement une attitude franche (quitte à me voir tirer la gueule sur le coup) plutôt que l'on me prenne constamment avec des pincettes.

Enfin, j'imagine que ça dépends des gens.

"Il arrive avec ses gros sabots lui", voila ce que j'ai pensé en premier après la lecture de ton message Agalloch. J'espère que ma franchise te sied

Plus sérieusement, je suis d'accord avec toi, on peut être franc sans être acerbe, mais de la même manière, on peut être avenant sans être hypocrite.
Et rien à voir avec l'image qu'on veut renvoyer de soi. Je suis ma première et plus implacable juge de toute façon.

Je ne dis pas toujours aux gens tout ce qui me passe par la tête à leur sujet à un instant T. Pour plusieurs raisons. Déjà parce qu'il me passe beaucoup de choses, souvent contradictoires, par la tête, donc aucun intérêt de tout déballer aux personnes concernées, à moins de ne plus faire que ça toute la journée. De deux parce que j'aime par dessus tout avoir la paix, donc à moins que je ne sois témoin d'une injustice flagrante, je la boucle et je reste dans mon coin, par gain de paix. De trois, parce que la plupart du temps, je ne vois pas ce que dire ce que je pense à quelqu'un apporterait de plus. Soit parce que je ne trouve pas une formule adéquate, soit parce que je sens que mon interlocuteur n'est pas prêt à entendre ce que je pourrais lui dire, donc aucun intérêt. De quatre, parce que tant que j'ai la capacité d'encaisser, et que ma patience n'est pas à bout, j'ai tendance à ne pas moufter. Et de cinq, parce que je suis un bon avocat du diable, je trouve facilement (trop sans doute) des circonstances atténuantes aux gens.

Bon, mon a beau être en , il n'en est pas moins , je sais piquer des colères, et il vaut mieux raser les murs dans ce cas. Mais je sais aussi très bien regretter et culpabiliser cent ans après une colère, refaire la conversation dans ma tête et pester contre ce qui aurait du être amélioré et que je n'ai pas su faire. Et je ne supporte pas l'injustice, le nombre de manifs et de gardes à vue que j'ai faites en atteste

Quand on me demande mon avis, je dis ce que je ressens, en faisant attention quand même. Mais je ne mens pas. Je ne sais pas mentir, le mensonge se voit tout de suite sur mon visage. Ca me joue des tours d'ailleurs, au travail avec ma hiérarchie. Ou avec des connaissances qui sont artistes. L'une est chanteuse, l'autre compose. J'aime beaucoup ces personnes mais je déteste ce qu'ils font. Alors je suis très embêtée. Je n'ai pas trouvé d'autre solution que les fuir. C'est très bête, je sais, mais ils vont me parler de leur art qui compte beaucoup pour eux, et moi, je ne pourrai pas faire la fan ni même dire que j'aime bien.

"Mais dans un sens, je pense que tu aimes bien ça... Que ça te vas plutôt bien cette image de fille fragile : Tu sais qu'il y'a un mec à côté de toi pour te rassurer, t'aider, te protéger..." Oh misère, je pense que je lui aurais collé un pain (au moins mentalement... voila je suis hypocrite) si mon moniteur m'avait dit ça.
Il ne t'avait pas déjà fait une remarque du même acabit précédemment ?
Pour ce qui est de l'hypocrisie, non je ne le vois pas comme ça, il a voulu te taquiner je pense (vlà la taquinerie super machiste au passage mais bon).

Imogen a écrit:

"Il arrive avec ses gros sabots lui", voila ce que j'ai pensé en premier après la lecture de ton message Agalloch. J'espère que ma franchise te sied

Plus sérieusement, je suis d'accord avec toi, on peut être franc sans être acerbe, mais de la même manière, on peut être avenant sans être hypocrite.
Et rien à voir avec l'image qu'on veut renvoyer de soi. Je suis ma première et plus implacable juge de toute façon.

Je ne dis pas toujours aux gens tout ce qui me passe par la tête à leur sujet à un instant T. Pour plusieurs raisons. Déjà parce qu'il me passe beaucoup de choses, souvent contradictoires, par la tête, donc aucun intérêt de tout déballer aux personnes concernées, à moins de ne plus faire que ça toute la journée. De deux parce que j'aime par dessus tout avoir la paix, donc à moins que je ne sois témoin d'une injustice flagrante, je la boucle et je reste dans mon coin, par gain de paix. De trois, parce que la plupart du temps, je ne vois pas ce que dire ce que je pense à quelqu'un apporterait de plus. Soit parce que je ne trouve pas une formule adéquate, soit parce que je sens que mon interlocuteur n'est pas prêt à entendre ce que je pourrais lui dire, donc aucun intérêt. De quatre, parce que tant que j'ai la capacité d'encaisser, et que ma patience n'est pas à bout, j'ai tendance à ne pas moufter. Et de cinq, parce que je suis un bon avocat du diable, je trouve facilement (trop sans doute) des circonstances atténuantes aux gens.

Bon, mon a beau être en , il n'en est pas moins , je sais piquer des colères, et il vaut mieux raser les murs dans ce cas. Mais je sais aussi très bien regretter et culpabiliser cent ans après une colère, refaire la conversation dans ma tête et pester contre ce qui aurait du être amélioré et que je n'ai pas su faire. Et je ne supporte pas l'injustice, le nombre de manifs et de gardes à vue que j'ai faites en atteste

Rien de blessant à me qualifier de rentre-dans-le-tas c'est un peu ma nature...ce qui ne m'empêche pas d'être à cheval sur la politesse, il n'y a rien de plus horripilant que ceux qui sous couvert de franchise s'autorisent à être irrespectueux (souvent les mêmes qui se permettent de taper une scène digne de la commedia dell'arte à autrui pour leur "balancer leurs quatre vérités, tu-vas-voir-ce-que-tu-vas-voir-un-peu", à bannir ces gens-là.). Dire ce qu'on pense et éviter au maximum d'être dans une posture hypocrite: oui. Faire preuve d'incivilité en se prenant pour la poissonnière de la sacro-sainte franchise à hurler aux autres ce qui ne va pas chez eux comme sur un stand de brandade de morue : non. J'essaye toujours de rester correcte, c'est le plus important...Après quand je pique une colère c'est une autre histoire

Oh et pas d'accord (encore ) je pense que la place du regard de l'autre est importante, voir fondamentale. On aime à se dire juge de nous même, et moi-même j'aime le penser ça flatte mon égo et mon côté indépendant, reste que nous nous saisissons objectivement à travers autrui, c'est dans le regard de l'autre que l'on est ramené à ce qu'on est car nous agissons comme des miroirs entre êtres humains et conscients...enfin je m'arrête là pour la parenthèse philosophique ahaha.
J'envie ta patience du moins, Dieu sait que ce n'est pas mon point fort et j'ai vite tendance à m'agiter, j'ai parfois un petit souci relationnel avec la tempérance...je mettrais ça sur le compte de angulaire et ... On va dire ça hein

Lixandra a écrit:

C'est marrant, car j'ai l'impression que quelqu'un a plus ou moins sous-entendu que j'étais hypocrite aujourd'hui. En tout cas, moi je l'ai entendu de cette façon.

C'est mon fameux moniteur de conduite, je crois qu'il est un peu à bout avec moi. Je suis quelqu'un qui hésite beaucoup, je me pose mille questions et en voiture je me les pose à voix haute en plus. Grande anxieuse pour couronner le tout. Vers la fin de la séance, le moniteur me dit "ton vrai soucis en conduite, je n'y peux rien... Toi seule peux y remédier (en parlant du stress) ". Puis tout à coup "Mais dans un sens, je pense que tu aimes bien ça... Que ça te vas plutôt bien cette image de fille fragile : Tu sais qu'il y'a un mec à côté de toi pour te rassurer, t'aider, te protéger..."

Et moi dans ma tête "What ?! What ?! Il dit quoi là...".

Du coup, ça veut dire que lui (et d'autres, parce que ce n'est pas la première fois qu'on me sort un truc de ce genre là) pensent que je "fais ma fragile" pour mes propres intérêts. En gros, je suis la reine des masques. Sympathique.

Bon, au moins, lui n'est pas hypocrite.

Je ne cherche pas à me donner une image quelconque, donc quand je reçois ce genre de commentaire, je ne comprends pas vraiment. Mais comme ça touche à l'apparence, peut-être que mon Asc y est pour quelque chose cette fois.

Zut alors, suis-je une grande hypocrite ?

J'allais te répondre ce qui m'a directement passé par la tête en te lisant : "Laisse, c'est un con", mais je me suis rendue compte que ça allait me faire perdre toute forme de crédibilité sur mon speech concernant la politesse

Plus sérieusement, mon père est moniteur auto, et dieu sait qu'il peut témoigner de la beauferie et du machisme du milieu, t'es probablement tombée sur un des (nombreux) moniteurs pas super finauds. Pas pédagogue pour un sou sinon le gonze, étant une grande anxieuse (mais pas au volant bizarrement ) je pense que j'aurais mal pris que l'on remette en doute mes problèmes d'anxiété et je trouve sa réflexion très déplacée. La prochaine fois demande-lui si lui si ça ne le dérange pas d'avoir un souci avec l'éthique et la pédagogie, le risque c'est qu'il ne saches pas ce que ça veut dire....allez j'arrête je tourne langue de p**e là

Tout à fait d'accord avec ton premier paragraphe Agalloch, en fait ça rejoint ce que disait Hagakure (avec la poissonnière en plus, purée c'est pas sympa pour les poissonnières ).
Tu es aussi gentille que lui en fait, parce que je t'ai affublée d'un pronom masculin et tu ne m'en tiens pas rigueur. Décidément, c'est rétrograde qui me joue des tours, ça me ressemble pas trop (pauvre mercure, alors que c'est juste moi qui suis distraite aujourd'hui).

Pour l'importance du regard d'autrui, tu as sûrement raison, tu n'es pas la première à me le faire remarquer. Je ne le ressens pas comme ça parce que tout est intériorisé chez moi (planètes en 12 maybe) et j'ai l'impression que les critiques ne me touchent pas vraiment (les critiques que je trouve infondées du moins, les autres, que je me fais aussi à moi-même, brossent mon côté maso dans le sens du poil et je peux avoir tendance à me complaire dedans, pas très sain...).
Mais ça m'intéresse cet effet de miroir entre les êtres. Si tu as des liens ou conseils de lecture à ce sujet, je veux bien.
Dans mon thème progressé j'expérimente le en 12 en 8, je crains le pire

Agalloch a écrit:

La prochaine fois demande-lui si lui si ça ne le dérange pas d'avoir un souci avec l'éthique et la pédagogie, le risque c'est qu'il ne saches pas ce que ça veut dire....allez j'arrête je tourne langue de p**e là

Je survalide plutôt deux fois qu'une.