Bonjour à tous,

Avez-vous une méthode astrologique pour déterminer le point faible d'une personne ?
Je donne un exemple : un professeur de mathématique solide et rationnel qui du jour au lendemain se suicide parce que sa femme veut partir. Quelle partie de thème regardez-vous en priorité pour comprendre cet acte en apparence imprévisible, contre-intuitif ?

N'hésitez pas à nous faire part de votre introspection pour nous aider à mieux cerner cette problématique.

-le transit des lourdes sur lune, vénus et le soleil, aux angles.
une méthode rationnelle j'en connais pas.
- le transit de pluton sur saturne (perte de la structure) ceci peut amener cela
- le transit de neptune : perte d'identité, fuite dans les religions.

- si la dominante est matraquée cela évidemment marquera un moment de "faiblesse" dans la maison qu'elle parcourt
euh pardon je répète - suis du même avis que Zouzou
- et il y a le contexte héréditaire, sociétal à prendre en compte.
belle journée Electrode

merci pour vos réponses
Pas de solution seulement en natal ?

Electrode_CB a écrit:

Bonjour à tous,

Avez-vous une méthode astrologique pour déterminer le point faible d'une personne ?
Je donne un exemple : un professeur de mathématique solide et rationnel qui du jour au lendemain se suicide parce que sa femme veut partir. Quelle partie de thème regardez-vous en priorité pour comprendre cet acte en apparence imprévisible, contre-intuitif ?

N'hésitez pas à nous faire part de votre introspection pour nous aider à mieux cerner cette problématique.

Pas de méthode particulière ... je pense que chaque passage à l'acte a sa propre directive ... rationnel ou pas ; c'est pour ainsi dire, du cas par cas.
En autre, regarder surtout en signe, et, pour le petit plus, voir si cette planète est HL.
Il y a aussi les parts arabes, c'est pas négligeable dans l'interprétation !!!

il faut regarder l'equilibre de l'ensemble du theme . Il y a peut etre petage de plomb lors d 'un transit d'une lourde sur une planete perso si le theme à la base presente des failles psy et un déséquilibre . la présence de mars et saturne surtout dans le meme signe si mars domine saturne, un aspect fort lune mars aussi les planetes interceptées surtout si c'est saturne , ou est la lune noire ect ... ca serait interessant si tu mettais le thème en question

poussiere d etoile a écrit:

il faut regarder l'equilibre de l'ensemble du theme ca serait interessant si tu mettais le thème en question

Je me pose la question d'un élément moins visible du thème, étant donné que les emplacements du soleil, de la lune, mercure etc représente notre personnalité, du coup, je me pose la question de ce qui est relégué au second plan.

Pour le thème, je veux bien le montrer mais il convient de ne pas trop s'y focaliser... l'ascendant est approximativement juste mais la domification est douteuse, je me souviens d'un Milieu du ciel au début des poissons. Je ne sais plus l'heure précise ni le lieu.

TN:

Par ailleurs, je fais remarquer que, question personnalité, il faisait plus vierge/capricorne. Sur ce coup-là, la soustraction de l'ayanamsa pourrait marcher, en apparence.

Saturne rétrograde -> Les défenses sont fragiles?
Mercure rétrograde -> manque d'adaptation?
La rationalité n'est qu'un refuge, la solidité une apparence?

Lune opposition Pluton -> réaction émotionnelle forte?
Soleil conjonction Mars, carré Jupiter exalté -> réaction physique violente?
Soleil conjonction vénus en domicile, carré Jupiter exalté -> un romantique passionné?
Neptune trigone lune -> idéalisme sur ce que représente la femme pour un homme?

Au premier coup d 'oeil on voit que le déséquilibre du theme est flagrant .6 sur 7 des planetes perso sont en air, et jupiter est singleton eau . ni feu ni terre . Ouffff . absence de carré decroissant tout se passe donc à l'interieur potentiellement . ok pour le prof avec a priori un gros amas en 5 un ns en 9 . Avec une lune noire en 12 on marche toujours comme un equilibriste . je ne suis pas du tout étonnée que cet homme ait pu peter les plombs . et en prime un pluton lune . en transit uranus qui a allumlé le feu avec toutes les oppositions en cours et à venir et qui en plus va former un carré avec jupiter .
uranus et jupiter sont sur les degré les plus difficiles de la kabbale sachant qu'une planete transitante ( ici uranus amene son fardeau avec elle le degré 4 est un degré martien de justice de lutte et de severité

Par rapport au côté passionnel et idéaliste sur la relation amoureuse, il se peut qu'il ait eu un vertigineux coup de foudre pour sa femme avec cet énorme trigone Uranus/Neptune/Lune/Amas-Vénus-Soleil-Mars en maison V.

D'après ce que je sais, il avait une relation monotone avec sa femme, qui, je crois, devait avoir une relation ailleurs. Un jour, elle menaçait de partir et du coup, le prof a menacé son fils et sa femme avec son fusil de chasse (un chasseur invétéré). Son fils a réussi à lui prendre son fusil et ils sont partis tous les deux. Le prof a mis le feu à la baraque et s'est suicidé. Je crois qu'il n'y a rien d'évident dans sa personnalité pour ce qui est de la passion amoureuse. Il avait des activités pour lesquelles il éprouvait de la passion (les mathématiques, la chasse), il semblait à tout le monde assez adapté et sa personnalité un peu originale (une autorité naturelle avec les élèves, mais une tendance à jamais parler de lui, de sa vie, par contre, il était capable de se moquer "gentiment" des élèves, il n'avait pas de complicité avec eux), faisait de lui un professeur plutôt très respecté et, d'après ce que je ressens qui peut s'avère faux, il n'a jamais cru bon de maintenir une relation de partage authentique avec sa femme. Il a menacé et s'est suicidé à mon avis à cause d'une peur farouche de la solitude.

poussiere d etoile a écrit:

je ne suis pas du tout étonnée que cet homme ait pu peter les plombs . et en prime un pluton lune . en transit uranus qui a allumlé le feu avec toutes les oppositions en cours et à venir et qui en plus va former un carré avec jupiter .

ça n'a rien à voir avec aujourd'hui, il s'est suicidé dans les années 90.

Ca ne change rien avec le déséquilibre du theme de toute façon . Il devait avoir sans doute aussi des transits à cette période . Par contre theme déséquilibré ne veut pas dire suicide pour autant

poussiere d etoile a écrit:

Ca ne change rien avec le déséquilibre du theme de toute façon . Il devait avoir sans doute aussi des transits à cette période . Par contre theme déséquilibré ne veut pas dire suicide pour autant

Ce qui m'étonne, c'est de voir un déséquilibre dans un grand triangle harmonique... bien sur, il a beaucoup de planètes en air, mais si la configuration finale est harmonieuse, je ne suis pas convaincu qu'on puisse parler de déséquilibre, en tout cas, ce n'est pas une énergie dissonante.

je ne suis pas d 'accord avec toi sur le coté harmonique du grand trigone d'air dans un contexte ou il y a un exces d'air . je ne vois plus le tn si il est isolé ou pas mais un grand trigone de toute façon est une figure fermée . En air, les personnes sont des idéalistes, communiquent facilement certes mais ont tendance à penser que seule leurs verités sont les bonnes ce qui peut entrainer des erreurs de jugement . ils sont un peu detaché de la réalité qui est plus mentale que reelle .

Bien caché derrière ses apparences cet homme à mon humble avis.
Se suicider pour une raison dont en apparence il n'aurait que faire?

Bonjour Electrode CB,

Les grands trigones - parce qu'ici il en a deux en fait, pas moins de 8 planètes sont prises dans ces trigones! - sont loin d'être un bienfait des dieux comme le veut la tradition. Il s'agit en fait d'un mécanisme de défense qui isole des autres, mécanisme de défense créé dans l'enfance en réaction à une situation douloureuse. C'est pourquoi les personnes ayant des grands trigones "forts" (reliant le Maître Ascendant etc) ne paraissent pas être ce qu'ils sont réellement, ni ne semblent vraiment correspondre à leur thème.
Ici, comme le grand trigone est en air, nous avons un homme qui, sur le plan psychologique, s'est complètement coupé des autres. Puisque c'est en air, cette fermeture se fait par peur d'être ignoré (air= relationnel/ reconnaissance sociale). En gros le message est "puisque vous n'avez pas besoin de moi, je n'ai pas besoin de vous, je vis très bien tout seul dans mon monde, merci".
Il n'empêche que 1/ l'activité mental est énorme dans ce thème 2/le besoin d'être apprécié socialement aussi (l'accentuation de la Balance, la Lune en Verseau - besoin d'être reconnu comme différent, original, unique...).
Nous avons donc un indice: la non-reconnaissance peut être vécue de façon extrême puisqu'elle est un concept central au développement cet homme.
Il a créé un mécanisme de défense d'une extrême puissance (8 planètes!) pour ne pas souffrir de ce manque de reconnaissance.

On peut dès lors penser que quand cette non- reconnaissance a eu lieu (le départ de sa femme, toute la construction psychologique s'est effondrée.

POur pousser plus avant: nous avons deux significateurs parentaux difficiles: Saturne rétrograde ( père qui n'a pas accompagné le développement de l'enfant au positif et qui a pour corollaire un sentiment d'infériorité difficile à surmonter dans la vie) et Pluton/Lune (importance de l'image de la mère, vécue comme angoissante, soit parce qu'elle a été vraiment trop - étouffante, castratrice, etc...- soit parce qu'elle n'a pas été assez maternante. Avec Pluton, c'est tout ou rien, mais toujours en extrême).
Ils sont sans probablement à l'origine de la création du mécanisme de défense.

Enfin, oui, la passion est bien présente: Mars et Vénus en conjonction, c'est l'expression ultime justement de la passion (qui plus est enflammée par Jupiter). Quand Mars et Vénus sont en tension, il y a une tendance à ne pas choisir les bons partenaires: ceux justement qui nous inspirent des sentiments d'une grande violence (y compris évidemment sexuelle), plutôt que ceux qui vont combler nos besoins profonds (ici avec l'accentuation de la Balance, le besoin profond est l'harmonie du couple). En clair dans le contact Mars/Vénus, on va rechercher des partenaires qui vont réactiver une problématique affective existante, au lieu de rechercher des partenaires qui vont la régler.

Aurait-on pu prévoir un suicide en voyant ce thème? Je ne crois pas... Mais on peut voir un homme douloureusement enfermé dans son propre monde, incapable de reconnaître l'énorme besoin de reconnaissance sociale qui est au coeur de sa personnalité, couplée à un sentiment d'infériorité pénible, capable de passions puissantes, victime probable d'une difficulté majeure sur le plan relationnel. Il a érigé des digues d'une très grande force pour "isoler" le problème, lui tourner le dos en quelque sorte, ce qui l'a coupé des autres ("personne n'a rien vu venir")... Quand la douleur a été trop forte, les digues ont cédé et toute la constuction psycholoique sur laquelle il s'est construit s'est effondrée.
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LaurentBotti a écrit:

incapable de reconnaître l'énorme besoin de reconnaissance sociale qui est au coeur de sa personnalité, couplée à un sentiment d'infériorité pénible, capable de passions puissantes, victime probable d'une difficulté majeure sur le plan relationnel.

Merci pour ton développement de grand passionné...! Je pense que tu as raison sur ce que tu dis mais, je me demandais si tu prenais en compte les aspects de l'ascendant (trigone ascendant soleil tout particulièrement) - et même le fait que son amas en balance se situe en maison 5- pour considérer cette "énorme besoin de reconnaissance".

Hola Electrode,
D'une manière générale, la reconnaissance sociale est toujours liée à l'Air. En Gémeaux - reconnaissance sociale que quelqu'un reçoit pour sa volubilité, son côté piquant, informé de tout... En Balance - reconnaissance sociale pour l'attraction que l'on peut susciter, le charme, la nature harmonieuse/raffinée... En verseau reconnaissance obtenue pour paraître unique, différent, original... (Avec le Verseau il peut aussi souvent y avoir une dimension de "aide à la société", ce que l'on retrouve ici avec la Maison 9).

Quand tous les signes d'air sont actifs, le besoin de reconnaissance est central au dévéloppement (et je pense que cet homme devait accorder une attention majeure à son travail, avec un grand espoir de récompense en terme de reconnaissance de ses élèves). Si en plus ces planètes sont prises en grand trigone, il y a fermeture aux autres de peur d'être ignoré (je me ferme à vous avant que vous vous fermiez à moi). Les grands trigones peuvent aider sur le plan matériel à concrétiser les choses, mais sont pénibles car ils isolent et compliquent dangereusement les relations sociales (peut-être, en parlant avec sa femme, se rendrait-on compte qu'elle ne le connaissait pas...).

La Balance, c'est vrai, accentue davantage le besoin de reconnaissance - la balance a une tendance à la codépendance puisqu'elle n'existe que dans le regard de l'autre, en miroir (en miroir du MOI, en Bélier).

En revanche, je n'ai pas tout analysé dans le détail - c'était fait au débotté, une "première impression" (celle qui guide en général ensuite toute l'analyse).
Donc non je n'ai pas vraiment pris les aspects à l'ascendant en compte (mais sachant que les trigones et sextiles sont des aspects de "soutien", pas de "développement" - sauf dans le cas d'une figure particulière comme ici).
Enfin, la Maison 5, tranditionnellement liée à l'amour, est plutôt dans ma pratique, ce que l'on donne de soi et comment on le donne, donc effectivement le comportement en amour, l'identité sexuelle (différent de l'acte sexuel, en 8 - que se passe-t-il quand ce que je donne se mélange à ce que donne un autre, d'où le carré naturel entre ces deux maisons). Ici, on peut dire que cet homme se donne "corps et âme" (l'amas en 5). Mais si on pousse le raisonnement, on s'apperçoit que ce don 'sans compter', ne produisait probablement pas les résultats escomptés: Saturne est maître de 8 et rétrograde...


On pourrait pousser encore davantage mais... suis à la bourre!. J'espère que cela aura pu t'éclairer ;-)

LaurentBotti a écrit:

On pourrait pousser encore davantage mais... suis à la bourre!. J'espère que cela aura pu t'éclairer ;-)

Merci infiniment pour tes explications, tu sembles donner beaucoup de toi dans l'écriture et l'astrologie et dans l'aide que tu exposes ici ou ailleurs dans le forum.
Tu dois commencer à me connaitre, j'ai toujours une tendance à avoir des soupçons en astro. Jusqu'à aujourd'hui, j'assimilais le besoin de reconnaissance plutôt aux signes de feu, le bélier pour le besoin de gagner, le lion pour celui de briller, le sagittaire pour le besoin d'être exhaustif.
Il apparait que tu l'assimiles aux signes d'air qui me semblent des signes d’association, où l'égo est normalement mis entre parenthèse afin de permettre une relation indirecte par l'échange. Peut-être devrions-nous distinguer plusieurs de type de besoin de reconnaissance ? Parce que son besoin d'être reconnu vis-à-vis des élèves étaient certainement inexistant, c'est pour cette raison qu'il était autant respecté. Il était dans l'action de l'enseignement, qu'il professait d'une manière très rationnelle, "carré" et non pour des objectifs relationnels troubles. S'il recherchait une reconnaissance sociale, c'était une reconnaissance globale par rapport à l'ensemble de son "oeuvre" en tant que professeur présent, sérieux, compétent... il me semble qu'il avait le sens de la juste mesure, de la proportion, en donnant de l'importance à ce qui pouvait en avoir. A mon avis, il faisait une séparation stricte entre sa vie privée et sa vie professionnelle, mais qui était-il dans sa vie privée ? il mangeait tous les jours avec sa femme qui me faisait penser à une saturnienne. Je ne sais pas s'il avait un terrible besoin de reconnaissance sociale mais, par contre, je pense déceler une trop grande assimilation à ses interactions sociales, même si ses interactions avec les autres (professeurs ou autres) étaient très épisodiques.

Electrode CB,

Tu as tout à fait raison sur la reconnaissance des signes de feu. L'ego est au coeur de l'élement. Mais tu as aussi raison, il faut distinguer les différents types de reconnaissance.
Le Feu veut être vu, respecté, admiré, parfois craint.
L'Air veut être apprécié, populaire, et charmer... Et ces deux motivations, profondes, génèrent des comportements et des profils tout à fait différents. L'un pourra être conquérant et olympien, voire tyrannique, tandis que l'autre sera plutôt dans la séduction via la communication (Gémeaux), le rafinement (Balance), ou les idées originales (parfois, dans les thèmes évolués, à connotation sociale - Verseau). D'où la versatilité de l'Air, censé s'adapter à l'interloccuteur afin de le captiver (tandis que le Feu s'imposera dans toute sa splendeur).

En ce qui concerne le profil professionnel (peu étudié puisque ce n'était pas le sujet), je n'ai pas dit qu'il recherchait l'appréciation sociale... mais qu'il en avait besoin. Dans la grande majorité des cas, les planètes créent des besoins, et c'est en cherchant à combler ces besoins qu'on exprime leur caractéristique.
Oui, cet homme avait un énorme besoin d'appréciation... Oui aussi, la peur d'être ignoré l'a sans aucun doute conduit à se fermer aux autres et à nier ce besoin (d'où ce que tu décris: un comportement carré, exemplaire... Genre: si ça vous plaît tant mieux, sinon tant pis = sens du trigone). Et cette construction est un très puissant mécanisme de défense, qui fonctionne... jusqu'à ce que le besoin devienne si pressant qu'il fait exploser l'édifice, laissant alors sans structure interne. Avec autant de planètes impliquées dans ces deux Grand Trigones, je peux t'assurer que les défenses étaient d'une puissance incroyable, au coeur de tout le développement psychologique de cet homme. Il a en quelque sorte passé sa vie en niant combien il avait besoin d'être apprécié, aimé, populaire... C'est en tout cas ainsi que j'imagine le portrait, entre le thème et les éléments de vie que tu fournis.
Je vais même aller plus loin - puisque tu posais la question de la recherche d'explication: sachant que les significateurs parentaux ne sont pas dans un état fantastique, et sachant que personne ne naît avec un mécanisme de défense dans son code génétique, il est probable que ce mécanisme ait été créé dans l'enfance. On crée une défense quand on souffre, pour ne plus souffrir (c'est TOUJOURS le cas des grands trigones). Le départ de sa femme a probablement ravivé la blessure originelle à l'origine de toute la construction... d'où l'incapacité pour lui à réagir: son mécanisme de défense ne fonctionnant plus, il s'est trouvé sans ressource interne (comme je l'ai dit presque toutes les planètes sont impliquées ici, laissant au final très peu d'espace à des branches auxquelles s'accrocher).
_____________

En relation avec la recherche d'appréciation, tu noteras que le Feu et l'Air sont en sextile car ils sont les deux faces d'une même médaille (l'appréciation et la reconnaissance).

Une dernière parenthèse: Pour la Terre et l'Eau, c'est la sécurité qui est au coeur du sujet. Matérielle et en terme d'estime de soi (je me sens en sécurité avec moi-même et mes biens) dans la Terre; émotionnelle et affective dans l'Eau. Là aussi, le sextile exprime le flux harmonieux nécessaire entre ces deux besoins...

I

LAURENTBOTTI a écrit:

ci, comme le grand trigone est en air, nous avons un homme qui, sur le plan psychologique, s'est complètement coupé des autres.

Il faut temporiser il me semble dans la mesure ou ces grands trigones sont reliés à une opposition ( lune / pluton ) donc ils ne sont pas complétement isolés il y a quand meme dans ce theme la tension de ne pas se fermer completement dans son monde mental . je dirai plutot que c'est quelqu'un qui s'attend naturellement à etre compris sans avoir a faire l'effort d e s 'exprimer et pense que l'entourage doit s'adapter naturellement à ses pensées .
sa femme devait representer la solidité et compenser son manque de terre lui apportant la regularité d'un confort et d 'une "hygiene" de vie qu'il n'avait pas .

poussière d'étoile: très juste... la porte de sortie des grands trigones sont les autres aspects faits aux planètes impliquées - particulièrement les aspects de tension, ici l'opposition Lune/Pluton, centrale - que l'on retrouve d'ailleurs dans l'activité professionnelle (Lune en 9 pour l'enseignement). Et c'est sans doute là que la communication a été la plus aisée...
Ensuite, je n'ai pas vraiment parlé de communication, mais d'avoir nié le besoin d'appréciation sociale au coeur de la personnalité...

Pour ce qui est de l'hygiène de vie et du confort qui faisaient défaut... je ne suis pas sûr de voir à quoi tu te réfères astrologiquement parlant (le manque de terre peut-être?) mais bon... si l'on parle de suicide, je pense quand même que les mécanismes psychologiques à l'oeuvre sont très puissants, et donc ont trait à des émotions profondes et très troublées.

Oui le manque de terre , la chasse aussi peut compenser ce manque

je suis tout à fait d 'accord pour le suicide ici on a qd même un theme bien déséquilibré .
ps / dans le cas de suicide on retrouve chez certains ( dalida mike brant je crois ) le maitre de 8 en 1 ou tout au moins dans le signe de la 1 ( c'est pas une fatalité la personne choisit sa mort, on peut decider de partir sans se suicider pour autant en etant malade aussi )

poussière d'étoile...

Intéressant ce que tu remarques - la chasse... Noel Tyl (qui est mon astrologue de référence) note effectivement qu'il est difficile de savoir comment une personne va vivre un manque d'éléments; pour certains, l'élément ne s'exprimera pas du tout, pour d'autres au contraire, la personnalité peut adopter toutes les caractéristiques de l'élément manquant pour compenser (ce qui correspond à ce que dépeint Electrode en parlant de personnalité carrée, au choix des mathématiques aussi...).