Différents sujets abordés au cours d'un Interview :

Citation :

La Crise des Ayanamsa(s)

Le texte qui suit a été construit au fil des échanges Internet entre Irène Andrieu et Donat Gagnon. Il nous a semblé que les réponses aux questions posées par ce dernier méritaient d’être publiées sur le site d’ORIAN avec l’accord des auteurs.

http://www.astrologiequebec.ca/show.php?id=3699

Et prévisions 2015 I.A

http://www.astrologiequebec.ca/show.php?id=5022

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Le passage sur la différence de pratique entre l'approche sidérale et tropicale de l'astro me parait très judicieux, notamment dans le rapport du "ici et maintenant".

Cependant je reste persuadé que le sidéral, quand il est bien approché donne des pistes de réflexion sur certain enjeux spirituels du thème natal, un peu comme les dwads, le sidéral donne une trame de fond (motivation profonde) et un sens très subtil aux événements.

Bonne lecture.

Coucou Urano
Effectivement très intéressante lecture.
J'ai beaucoup étudié et beaucoup appris avec I.Andrieu depuis la parution de ses premiers livres en 1983. (début de mes études d'astrologie).

Il est évident qu'un thème "sidéral" donne une autre ouverture d'interprétation. Pour moi il complète et comme tu dis si bien Urano des pistes des réflexions sur certains enjeux spirituels du th. Natal.
De toutes façons Th Tropical et Th natal ne se contredisent pas.
Le Sidéral a un regard différent sur l'intimité de la "I".
Encore faut il que dans le Th Tropical il y ait une démarche spirituelle évidente pour monter le Th Sidéral, ou une demande du consultant (à vérifier ses motivations..)
Il est vrai que j'ai été troublée quand j'ai monté mon Th Sidéral.
Et toi Urano tes impressions quand tu as découvert ton Th Sidéral ?

Le thème sidéral renforce pour ma part le travail de communication puisque que mes noeuds lunaires se déplacent de mémoire vers Belier/Balance (mais régents restent les mêmes) . Cela met donc l'accent sur la nécessité d'apprendre la médiation.... ........Rien que le mot m'amuse, surtout quand je sais que j'ai Mars conjoint au NS.

Le TS me donne donc le fin fond de l'incarnation : Travailler le relationnel...tremplin pour la prochaine incarnation.

Je pense que j'aboutirais à ce début de projet de médiation que dans une 10aine d'année(j'aurais en gros 60 balais).

.....Quand j'aurais intégré la PNL totalement et la médiation artistique.....je serais moins réactif ou plus pondéré. Mais j'aime aussi cette réactivité martienne....car nous sommes trop dans un monde de compromis, de faux "bien pensant"de blabla aseptisé non représentatif de la vérité (il suffit de voir la politique) , où lâcheté, peur de se positionner, de faire des choix, sont le quasi quotidien du collectif.

Donc, .....longue vie à mon Mars/Mercure

Bel article!
Qui permet tout d'abord de faire le point sur le parcours d'Irène Andrieu, et aussi sur son approche de l'astrologie.
Je suis d'accord avec son utilisation du zodiaque tropical pour coller au plus près de l'expérience du sujet, son "ici et maintenant", son incarnation terrestre.
Concernant la pratique du sidéral, je suis tombée des nues en apprenant qu'il existait plusieurs Ayanamsas (je croyais qu'il n'y en avait qu'un seul, celui des astrologues indiens).
Alors, vu la multiplicité des options, çà ne doit pas être facile de trouver une méthode fiable.

Citation :

De toutes façons Th Tropical et Th natal ne se contredisent pas.

Effectivement, même si les signes et les maîtrises changent, les aspects, eux, restent les mêmes.

Disons qu il s'agit simplement d'un changement de perspective, qui peut être très instructif.

Pour moi, je reste dans l'énergie virginienne...
Je passe de asc à asc .
Le thème sidéral insiste sur la nécessité de s'incarner ici et maintenant
Energie très terrienne
amas en II en

Travailler sur la problématique possession/ depossesion
Noeuds lunaires dans l'axe Scorpion IV/ Taureau X/
Les régents en en II
Avec maître de VIII au DSC

Urano ton NS vers les 5 ans 1/2 ..6 ans est passé sur ton Mars (transit symbolique) que s'est il passé ?
En Sidéral ton Asc est Lion.(pour le calcul mental je ne suis pas une flèche) et le Sol est Pois. Est ce exact ? et Merc en Ver... et Mars est en Bal !!
Mais là maintenant, tu as ta façon de communiquer, Ms III Sco, Mars en II Sco, Merc en VI Pois. Et tu es Asc Vier en tropical.
Que veux tu améliorer en communication ? Ta façon de t’exprimer ?
Est ce que je pourrais te dire de ne rien changer à ta façon de t'exprimer pour l'instant et laisse parler ta créativité Martienne.
Que s'est il passé vers tes 33 ans ? 49 ans est une année importante. Mes filles ont cette conj Plu/Ura dans leur thème.

Moi non plus .. Je ne savais pas qu'il y avait plusieurs Ayanamsas
Comme quoi.. Prudence.
Les éphémérides nous donnent 24°04'05" en Mai 2015.

Enilorak ..
Je ne comprends pas ce que tu veux dire :
Le thème sidéral insiste sur la nécessité de s'incarner ici et maintenant
Les livres d'I.Andrieu sont importants pour qui veut étudier l'Astrologie Karmique. Ensuite à chacun de progresser en fonction de cet enseignement.

@Rigel, je n'ai jamais dit qu'Irene Andrieu n'était pas un auteur important.
J'insistais sur la dominance des signes de terre dans mon thème sidéral, contrairement à mon thème tropical, qui est plus aérien.
Donc, passer d'une nature plutôt intellectuelle, à une approche plus sensorielle
prendre possession de son corps, plutôt que de vivre par la pensée.

Donc si j'ai bien compris , on aurait un TN de l'âme et un TN de .....du reste .
Limpide quoi !

Et si on envisageait une hypothèse :
L'astrologie karmique est uniquement orientale : il n'y en aucune trace dans la culture occidentale et donc a fortiori dans l'astrologie occidentale . Elle se faisait donc uniquement sur une base siddéraliste .
Dans les années 70 , il y a eu une mode de spiritualité orientale et on a inventé de toute pièce une astrologie karmique occidentale tropicale .
Comment justifier cette création et cette substitution : peut etre justement par des constructions assez obscures et confuses , l'un serait l'indicateur de l'âme ...etc ...

Enilorak tu as l'approche intellectuelle et sensorielle dans les deux Th
Tropical et Sidéral. Le must !

Capitolin l'atro karmique se base sur les NN/NS.
Culture orientale ou occidentale elle se base sur les orbites planétaires par rapport à l'écliptique.
Les plans des orbites planétaires forment avec l'écliptique deux interceptions appelées Noeuds.
Ici il est question de Noeuds de la Lune.
En tropical ils occuperont leurs signes et en Sidéral avec une correction de -24° 04' possible un autre signe.

Irène Andrieu a beaucoup contribué à la vulgarisation d'une approche karmique d'un Th.
Je t'assure ça vaut le coup d'approfondir cette étude.
Ensuite avec ta propre expérience tu pourras dire si cela te convient ou pas. Si tu penses que c'est du pipo ou pas.

Citation :

capitolin : Donc si j'ai bien compris , on aurait un TN de l'âme et un TN de .....du reste .
Limpide quoi ! lol

on a inventé de toute pièce une astrologie karmique occidentale tropicale .

Hummmmm, à mon avis tu dois avoir FREE ; et t as tout compris !!!!!

Alors à l'inverse d'URANO je vais ménager la chèvre et le chou et le loup


Capitolin n'a pas tort il me semble en disant que tout cela est plus ou moins inventé de toute pièce...
Le tropical c'est l'européen, le sidéral c'est l'hindou..

I. ANDRIEU si elle s'est fait un nom comme tous les astrologues connus c'est par le fait d'avoir amené quelque chose de nouveau à l'astrologie.... d'ailleurs elle s'intitule d'elle même astrologie d'évolution

Mais comme le dit Rigel, si les gens s'y retrouvent ... pourquoi pas.. seul le temps dira si ça marche ou pas comme pour l'astrologie onomantique à son époque.

Pour ma part je n'y connais rien je ne jugerai pas... en plus l'astrologie psycho-humaniste etc etc ne me branche pas plus que ça pour le moment même si comme le disais Urano dans un post... y a un moment ou il manque quelque chose à l'astro classique... un côté, j'ai le carré bidule-truc qui fait ça... mais j'en fait quoi moi de mon carré qui me fait c.....

Par contre plus généralement une précision que j'aimerais avoir c'est ce que fait vraiment I ANDRIEU... parce qu'en visitant son site... c'est pas d'une clarté.......

je cite:

I ANDIEU a écrit:

notre thème natal inclut toutes les ressources nécessaires à la réalisation du projet pour lequel nous sommes venus au monde. Et nous vivrons ce dernier dans tous les cas, que nous le refusions, l’ignorions ou nous nous en servions pour élever notre niveau d’intelligence des choses et de conscience de soi.

I ANDIREU a écrit:

personne ne vous veut rien, rien n’est spécifiquement prévu pour vous par un quelconque agent extérieur. Vous êtes le maître de vos projets et, dans la grande majorité des cas, de vos choi

Ces deux citations sont pour moi incompatibles... et comme j'aime bien comprendre, j'aimerais bien qu'on me dise ce qu'elle fait I ANDRIEU...

Trabuco a écrit:

je cite:

I ANDIEU a écrit:

notre thème natal inclut toutes les ressources nécessaires à la réalisation du projet pour lequel nous sommes venus au monde. Et nous vivrons ce dernier dans tous les cas, que nous le refusions, l’ignorions ou nous nous en servions pour élever notre niveau d’intelligence des choses et de conscience de soi.

I ANDIREU a écrit:

personne ne vous veut rien, rien n’est spécifiquement prévu pour vous par un quelconque agent extérieur. Vous êtes le maître de vos projets et, dans la grande majorité des cas, de vos choi

Ces deux citations sont pour moi incompatibles... et comme j'aime bien comprendre, j'aimerais bien qu'on me dise ce qu'elle fait I ANDRIEU...

Ce n'est pas incompatible, nous avons un projet de vie qui nous est personnel, qui ne dépend pas d'agent extérieur. En gros, nous construisons notre vie de A à Z sans nous en rendre compte.
Le thème natal ne représente donc que des ressources pour mener à bien notre projet.

1- Le projet pour lequel nous sommes venus au monde..... vous le vivrez dans tous les cas

2- Personne ne vous veut rien..... rien n'est prévu

Y a quand même un truc qui cloche non ?

1- il y a un projet
2- rien n'est prévu

Comment tu peut être sûr que le projet se réalisera sans rien prévoir...

Tiens je fais une fête dans 1 an.... mais je prévois rien spécifiquement... ça se passera tout seul c'est sûr....

Pour le projet qui ne dépend pas d'agent extérieur.... je ne connais rien dans la vie qui ne se fasse sans agents extérieurs....


Il y a un côté.... tu peux faire ce que tu veux comme tu veux.... de toute façon, se passera ce qu'il doit se passer...

Ou alors, par rien de spécifique n'est prévu, peut être qu' elle entend que si on doit vivre un problème de santé par exemple ce pourrait être un cancer comme alzheimer.... ou de l'obésité sans préférence particuliere et qu'au final sur la modalité c'est nous qui avons le choix mais pas sur la finalité ?

Andrieu n a rien inventé, elle s'est est basée sur les travaux de Rudhyar et Ruperti notamment pour la roue de la vie ; ce travail correspondait en tout point à ce qui lui avait été enseigné.

Elle a reçu un enseignement pendant 10 ans sur la tradition bouddhique. Son approche est aussi très inspiré de la PNL (mais elle n'est pas certifiée).

Ce n est donc qu une astrologie tropicale remise au gout du jour , un peu comme la psychologie contemporaine qui est revue et corrigée par les neurosciences.

Elle place juste le consultant face à ses responsabilités et ses choix.

Fini le : J'ai un carré saturne lune, j'ai râté ma vie !

Cela deviendra plutôt : Réfléchi à tes croyances, reconsidère tes postulats et autorises toi à être heureux (se) !

Merde tout à coup je deviens responsable de ma dynamique d'échec......., alors c'est certain, il est plus simple d'accuser le ciel ! Le transit de ça, et la RS2018 !

Le sidéral ici, n'a rien à y faire c'est une autre grille de lecture.

Et ce qui a fait sa réputation c est la qualité des ses écrits ce n est pas le fait d avoir inventé ou pas une astrologie...., et surtout pour la première fois elle rendait pleinement responsable le natif de son devenir avec un vrai sens évolutif de son existence.

D ailleurs en PNL, qui n a rien à voir avec l astro , on parle bien de projet de vie , et on s'aperçoit que tant que l adulte ou l'ado ne savent pas pourquoi il sont là (être conscient de ses valeurs et ses motivations, je ne parle même pas de sens spirituel ) , ils seront dépressif, en errance personnelle , à se poser d'éternelles questions, en recherchant toujours plus à l'extérieur des solutions miracles (je crois que nous en avons un bn échantillon sur le forum!)....Je ne parle bien évidemment que d'adultes ayant un minimum de conscience (un mini chouilla) , pas du premier bichons venus...

C'est en ça que le travail d Andrieu est incroyable et elle est bien la seule astrologue en France à l'avoir effectué.

Mais rendons aussi un hommage à Bizemont qui fut la première à introduire le Karmique (un karmique très idiot ceci dit) ainsi que l'enseignement d'Edgar Cayce qui déjà était une approche très évoluée pour les années 70 (avec la notion d’apprentissage planétaire).....

Citation :

1- Le projet pour lequel nous sommes venus au monde..... vous le vivrez dans tous les cas

2- Personne ne vous veut rien..... rien n'est prévu

Y a quand même un truc qui cloche non ?

Ta réalité, c'est comme les jeux vidéo en ligne, elle se construit au faire à mesure de ta conscientisation, tu vas entrer en résonance avec des gens, des évenements, et des situations en fonction de la façon dont tu avances tes pions.

C'est pour cette raison qu'I;A ne dépasse jamais 3 années de prévisions, car tout dépendra comment tu intègres les vécus. Le paysage ne peut changer que si tu évolues, tu n'évolues pas, tu es alors dans un schéma de répétitions (principe de base de la psychologie comportementale et du recadrage en PNL). Change la donne, change ta vision ton monde changera !

C'est très proche des théories quantiques an fait !

URANO a écrit:

Tu devrais faire de la politique URANO...

Je me retrouve pas entre ce que tu dis .... faire évoluer son Carré lune saturne.... et le côté
Vous vivrez de toute façon le projet pour lequel vous êtes venus au monde...


puisque de toute façon le projet sera réalisé... à quoi bon faire évoluer ceci ou cela ?

Soit je suis tatillon sur les mots employés soit je sais pas.... mais pour moi cette phrase sonne comme de l'astrologie karmique pure dans lequel je vois pas le côté évolution.

Et si je veux en rajouter une couche.... elle dit même que tous les outils sont dans le thème pour réaliser le projet.... donc à quoi bon transformer les outils....

Faudra lui dire à Irène que son site il est mal fait hein...

Citation :

Soit je suis tatillon sur les mots employés soit je sais pas.... mais pour moi cette phrase sonne comme de l'astrologie karmique pure dans lequel je vois pas le côté évolution.

Tu tournes en boucle lapin........, la "Vous vivrez de toute façon le projet pour lequel vous êtes venus au monde... "tu t'accroches à une petite phrase qui de demande une compréhension bcp plus globale de la vie et de l'astro....

En fait il y a plein de gens qui ne font pas d'astro (90% de la popul) et ils vivent bien ce qu'ils ont à vivre...en terme d'incarnation.

La seule différence avec les gens qui font de l'astro d'évolution c'est que l'ont met des mots sur ce que l'on a en gros à conscientiser pour se sentir mieux, pour être libre, pour être autonome en action en pensée.....

Le principe est le même dans les thérapies bien menées....

La questions seraient plutôt :

Réfléchi à ce qui t'empêche d'imaginer que tu puisses avoir en toi un projet de vie, une route pour laquelle et tu es particulièrement fait , un chemin qui serait le tien, et non celui imposé par les évenements..., par ton éducation, par tes parents, tes grands parents......c'est juste pouvoir profiler un peu à l'avance la croisée des routes.....des chemins, et choisir avec un minimum de conscience les scenarii du possible !

En fait trabuco, c'est juste la possibilité de choisir ton rôle, et de jouer ta propre pièce de théatre....

L'astrologie n'est qu'un média....je m'aperçois qu'en PNL on propose le même type de travail, sans date de naissance, sans heure , sans lieu......

L'univers est intelligent, nous un peu moins....sachons profiter des clés offertes par l'astro....

Citation :

Tu devrais faire de la politique URANO... sourire

Je crois que je ferais un peu trop de rentre dedans, je n'ai aucun aspect de conciliation dans mon thème (juste une mini lune en balance , ).

Hiiiii !!!! Oulala .. Vous êtes merveilleux de véhémence.
Cela va peut être faire avancer le post d'I.A (j'espère qu'elle a les épaules larges) et de l'astrologie karmique.
De quoi s'agit-il : du libre arbitre ?
Y en a t-il un ?
Ne serait ce seulement qu'en astro classique tropical ou sidéral
quand il y a un transit en direction symbolique.... c'est un système qui n'a aucune valeur et pourtant il marche quand l'heure est exacte. Les cuspides sont à leur place et les planètes évidemment.
Donc des évènements se présentent. Sont ils programmés ? (d'autres aspects dans le thème les corroborent)
Nul besoin de l'astro karmique pour les affronter ou les utiliser.
Mais quand il y a un "gros, gros caca" un Régent Karmique n'est jamais loin.... Vérifiez !
Que veux tu dire en "PNL" Urano.

Pour moi il n'y a pas un thème de l'âme et un autre mais un seul thème qui englobe tout avec les NN/NS.
Ne serait ce que l'Asc qui est le But de l'Ame............

Comme le dit Trabuco , Urano tu devrais faire de la politique
En effet tu réponds à coté , comme les hommes politiques.

Je remarquais que l'astro karmique est uniquement une astro orientale siddéraliste . Il n'y a aucune trace d'astro karmique dans l'astro occidentale .
Soudainement dans les année 70, on crée de toute pièce une astro karmique ..occidentale qui se distingue par le fait qu'on utilise le tropical . Pourquoi pas , sauf qu'il n'y a aucune justification à part une construction pompeuse sur une supposée astro de l'âme .

Sur le fond: qu'I.E. a inventée une technique de psychothérapie fondée sur l'astro , il n'y a aucun doute , il y en a plusieurs centaines d'autres écoles d'ailleurs ) .
Maintenant il s'agit d'evaluer le bien fondé de ses bases astro .
Permets moi , Urano d'être circonspect
C'est bien toi qui nous a expliqué sa technique soli lunaire : il y aurait 4 classes (du simple executant , aux maitres) qui seraient déterminé par la distance entre la Lune et le Soleil (tu t'en rappelles de ce fil ?). Si bien que selon IE Steve Jobs Poutine Vinci ont raté leur vocation karmique qui les destinait à être de simple soutiers .
Même chose pour le JupiteR .
Toutes cers choses qu'IE affirme de façon péremptoire ..mais qui ne se vérifient pas dans la réalité.

@capitolin

Citation :

Toutes cers choses qu'IE affirme de façon péremptoire ..mais qui ne se vérifient pas dans la réalité.

Et toi même tu "te vérifies tu dans la réalité ?"

Les 4 cadrans des cycles psychosociaux sont des cadrans de "conscientisation" pas de réussite sociale ! Il sont calqués sur les phases de croissances et cycles progressés SOLI/LUNAIRE de Rudhyar...
Mais cela est une autre réalité , qui te sera, à priori, vu le contenu des tes différentes interventions astrologiques, probablement jamais accessible.

Je trouve que tes réflexions en terme de contenu n'évoluent pas bcp depuis que tu es présent ici .

Je t ai jamais vu par exemple, construire une interprétation, approcher un thème de manière étayée...aider quelqu'un dans ses interrogations personnelles.....

Alors quel crédit peut-on porter à ton éternel "blabla critique astro" alors que tu ne possèdes pas de prérequis astrologiques.

D'ailleurs comment peux tu critiquer des auteurs d'ouvrage astro ?

Quelles sont tes références personnelles en matière astrologique ?

Ton bac +4 ? Je crains que cela ne soit pas suffisant.



(pour reprendre ton petit picto).

URANO a écrit:

@capitolin

Citation :

Toutes cers choses qu'IE affirme de façon péremptoire ..mais qui ne se vérifient pas dans la réalité.

Et toi même tu "te vérifies tu dans la réalité ?"

Oh toi t'es un malin ! Répondre par une question quand on est dans l’embarras
Tu ferais un très bon vendeur , pas forcement autre chose

URANO a écrit:

Les 4 cadrans des cycles psychosociaux sont des cadrans de "conscientisation" pas de réussite sociale ! Il sont calqués sur les phases de croissances et cycles progressés SOLI/LUNAIRE de Rudhyar...
Mais cela est une autre réalité , qui te sera, à priori, vu le contenu des tes différentes interventions astrologiques, probablement jamais accessible.

"conscientisation " quesaquo ?
Un truc d'astrologie qui n'a aucune conséquence pratique cela ressemble aux querelles d’archevêques.

URANO a écrit:

Je t ai jamais vu par exemple construire une interprétation, approcher un thème de manière étayée...

Mais Urano , je ne suis pas un mécanicien . Moi je regarde si après une réparation la voiture marche ou ne marche pas
Et je constate qu'a plusieurs reprise tu as fait de longues et complexes réparations..mais que la voiture ne roulait toujours pas .
Et pourtant c'est ce qui compte !

URANO a écrit:

Alors quel crédit peut-on porter à ton éternel "blabla critique astro" alors que tu ne possède même pas de prérequis.

Mais exactement le même crédit que le tien , cher Urano . Toute affirmation non validée , ben c'est une opinion et ce n'est qu'une opinion , et mon opinion vaut bien la tienne

URANO a écrit:

D'ailleurs comment peux tu critiquer des auteurs d'ouvrage astro ? Quelles sont tes références personnelles en matière astrologique ?

Tu sais comment on appelle ça : un argument d'autorité Sauf que cela n'a aucune valeur en lui même (L’argument d'autorité consiste à invoquer une autorité lors d'une argumentation, en accordant de la valeur à un propos en fonction de son origine plutôt que de son contenu.)

Urano , je prend au sérieux ce que tu écris, très au sérieux : je ne fais que lire . Pas d'arguement d'autorité je te lis comme je lis les citation d'IE : ben le probléme c'est que cela cloche . Et d'ailleurs au lieu de répondre tu utilises souvent des attaques ad hominem Souffre que pour moi cela semble une simple technique que tu utilises pour ne pas répondre

Est ce que certains d'entre vous ont testé les prédictions d'I.A ?

Nialé a écrit:

Est ce que certains d'entre vous ont testé les prédictions d'I.A ?

I.A ne fait pas de prédictions (ce n'est pas de la voyance). Elle profile plutôt ce que tu es susceptible de rencontrer comme événement ou scenario et quelles seront les différentes voies possibles d'exploration.