Forum Astrologie gratuit

Forum Astrologie pour apprendre à lire une carte du ciel et plus.
 
AccueilForumPortailAujourd'huiRechercherClic Pour Nous RejoindreS'enregistrerConnexion




Ciel à l'instant


Astrodienst


Symbole Astrologique
Signe Aspect
Bélier
conjonction
Taureau
trigone
Gémeaux
sextile
Cancer
carré
Lion
opposition
Vierge
quinconce
Balance
demisextile
Scorpion
sesquicarré
Sagittaire
quintile
Capricorne
Verseau
Point fictif
Poissons
NoeudNord
Noeud Sud
Planète
Lune noire
Soleil
Partfortune
Lune
Vertex
Mercure
Astéroide
Vénus
Kiron
Mars
Junon
Jupiter
Vesta
Saturne
Pallas
Uranus
Cérès
Neptune
Pluton


Le Deal du moment : -17%
SSD interne Crucial SSD P3 1To NVME à ...
Voir le deal
49.99 €

Coup de foudre et fascination  I_icon11Voir les nouveaux messages depuis votre dernière visiteCoup de foudre et fascination  I_icon11Voir ses messagesCoup de foudre et fascination  I_icon11Voir les messages sans réponses
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartagez | 
 

 Coup de foudre et fascination

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage

Gaia


Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateMer 29 Avr 2015 - 22:30

Hello again,

Je revient avec les informations corrigées pour l’étude de la synastrie sur laquelle je planche en vain depuis un moment :)

On a comme élément:

Pour la femme:
_Coup de foudre (Venus/Uranus a encore mis son grain)
_relation et communication d’une fluidité très inhabituelle
_Ses amours sont toujours impossibles ou trop passionnels

Pour l’homme
_Charisme hors norme malgré son jeune âge
_Il semble posséder toutes les qualités qui manques à sa partenaire (Rigueur, Ponctualité, diplomatie, Endurance, discipline, persévérance, Ampathie, hygiène de vie +++)
_Très éloquent
_Fin manipulateur

Les 2 n’ont pas passé un jour sans se voir ou se parler depuis le jour de leur rencontre (-de 3 mois), il semble y avoir un lien psychique qui leur fait dire ou penser les même choses au même moment, des regards qui en disent long mais la relation est encore platonique (sans doute du à la diffence d’âge puisque la femme est de 10 ans l’ainé)

Le problème c’est que dans cette synastrie je ne parvient pas à trouver les aspects qui correspondent à la nature de cette relation… Que penser du fait qu’ils aient une 50aine d’aspects (Conj, Carré, Opp, Trigone, Sextile) ????

et un pti coup de pouce pour le compo serait le bienvenu Very Happy

Il: 23/10/1996 à 4h50 AM Miami (US)
Elle: 27/01/1986 10H50 AM Cholet (FR)

Revenir en haut Aller en bas

Gaia


Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateMer 29 Avr 2015 - 22:31

Syna

Coup de foudre et fascination  Captur25
Revenir en haut Aller en bas

Gaia


Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateMer 29 Avr 2015 - 22:37

compo

Coup de foudre et fascination  Captur26
Revenir en haut Aller en bas

Gaia


Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateMer 29 Avr 2015 - 22:39

Le soleil mercure en compo en 6!!

C’est quoi? ils vont finir par bosser ensemble?! Ils ont un rôle social a jouer??

je tente des truc pour voir si je progèsse en combo :P
Revenir en haut Aller en bas

poussiere d etoile

poussiere d etoile

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateMer 29 Avr 2015 - 23:54

Bonsoir
nous revoila sur le bon post
en simple coup d 'oeil sur la synastrie elle est cette fois ci assez bonne meme si les lunes et les venus sont en elements contraires bon ça peut passer mais il risque de manquer de durabilité dans cette relation car pas d 'aspects forts de saturne de l'un ou de l'autre sur les planetes perso de l'autre . il faudrait la date de rencontre dans ce cas pour voir si il ya avait des transits saturniens qui pourraient compenser . si tu peu aussi mettre tt les coordonnées de naissance c pas mal car la les themes sont un peu basiques ils manquent pas mal d' elements essentiels
je regarderai en plus approfondi de mon coté ce we
Revenir en haut Aller en bas

Gaia


Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 2:45

J’ai mis les coordonnées ds le 1er post! tous en bas!

Pour la date de la rencontre je ne l’ai pas encore mais je vais me renseigner…

merci beaucoup pour ton aide :)
Revenir en haut Aller en bas

àpeuprès

àpeuprès

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 8:04

bonjour ,
ce qu'on remarque , c'est qu'ils sont en phase V et XI de Jupi , c'est plus aisé ds ce cas d'entrer en relation entre eux , d'autant qu'Ura vient en soutien en trigone ds leur I et VII
...mais Jupi ensuite ira en VI et XII...
lui semble finir ? le transit de Nept XII en carré à l'oppo Sat Chiron.., sur l'axe II VIII, alors que Nept nat Mc et axe Poissons Vierge intercepté en VI XII , dont les maitres Mercure Uranus semblent être en semi carré en XI IX
contrôle t'il bien ce Neptune ?
...qui est en carré avec le Sat de sa partenaire , ds sa XII à lui , sa VII à elle
leurs Mars en carré , lui en VIII et m de I et VIII , elle en XII ( conjoint à sa Lune à lui ) et m de III et VIII , je ressens un déséquilibre...qui pourrait nuire à elle ? son oppo à elle Lune Vénus au carré de son Ura à lui en IX , assez fort et sextile Jupi qui est son m , en Verseau mais en XII ....? ptète un côté "j'en profite" chez lui...??

il faudrait faire leur thème à chacun , + transits , et progressés , voir où ils en sont chacun de leur parcours...
( le compo simple me parle tjs moins que le progressé , mais j'ai aussi l'impression d'un déséquilibre..faudrait pas qu'ils entrent ds une relation... en partie.... "jeune maman , grand fiston"...??? )
...mais je me plante ss doute totalement , c'est juste un ressenti vite fait....!!
Revenir en haut Aller en bas

Clarisse

Clarisse

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 8:31

apeuprès a écrit:
le compo simple me parle tjs moins que le progressé
apeuprès, une question technique sur ce point s'il te plaît : tu fais progresser le composite, c'est bien ça ? ou fais-tu le composite des deux thèmes progressés ?
doute2
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 8:45

Clarisse a écrit:

apeuprès, une question technique sur ce point s'il te plaît : tu fais progresser le composite, c'est bien ça ? ou fais-tu le composite des deux thèmes progressés ?
doute2

Clarisse Wink
astrodienst:
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 8:45

Ce qui aide beaucoup, c'est la position de vénus pour chacun :

le mec, vénus à l'ascendant (charisme)
la nana, conjonction soleil vénus mercure "elle fonctionne avec le charme".

Par ailleurs, ils ont tous les deux le NN en 1, cela me fait penser à une conscience qu'il faut profiter de la vie optimale.
Revenir en haut Aller en bas

enilorak

enilorak

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 11:26

Bonjour à tous

Oui, Gaia. On retrouve pas mal d'aspects positifs dans la synastrie indiquant une attirance et une complicité trés forte.
- Les axes de leurs themes respectifs sont conjoints et inversés : ASC sur le DS de l'autre et MC sur le FC de l'autre.
- Le Noeud Nord de l'homme conjonction0° DS de la femme
- Vénus conjonction0° Asc de l'homme tombe dans la maison VII de la femme
- L'amas Kiron Mercure Soleil de la femme ( Mercure étant maître de l'asc) tombe en maison VII de l'homme
- L'amas Verseau XI Soleil Mercure Vénus de la femme ( Vénus étant maître de la VII) tombe dans la maison V de l'homme conjonction0° Uranus
Ici on peut déduire une forte complicité, tant sur le plan amical, qu'amoureux
- Noeud Sud de la femme sur le Soleil de l'homme
Saturne Noeud Sud de l'homme en VII se superpose sur Asc de la femme: ( Saturne est maître de V de l'homme)
attirance amoureuse tres forte, durabilité de la relation, sens de l'engagement, même si la relation risque d'être étouffante à la longue pour la femme...

Il y a d'autres aspects plus négatifs,
notamment
Lune de la femme sur le Mars de l'homme au carré90° Mars de la femme,
Jupiter de la femme amplifiant l'aspect par opposition, tandis que le Pluton masculin se superpose au Mars feminin
Ici, c'est l'aspect des amours passionnelles, avec tout le cortèges des disputes incessantes suivies de réconciliations, qui y sont associées.
Je dirais que cette violence n'est pas exprimée tout de suite, car le Mars masculin est situé en maison XII,
la Lune féminine en maison VI, opposition180° à son Jupiter en maison XII
carré90° Mars féminin en maison VIII
Bref, pour l'instant, ces aspects créent une sorte d'attraction magnétique (maison XII et VIII)
mais risquent de devenir franchement problématiques dans le quotidien

Revenir en haut Aller en bas

poussiere d etoile

poussiere d etoile

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 11:35

sans parler de la synastrie ne s'etait elle pas un peu emballée avec un jeunot de 19 ans ? elle en a 29 . sourire sans jugement aucun mais au dela de l'astrologie que fait donc ce jeune homme ? chez ses parents ? parce que dans ce cas ça change pas mal de données . elle est en plein retour de saturne et lui encore loin . Qu'attend elle de cette relation ?
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 12:03

Hello sourire

Habituellement le TN féminin est à l’intérieur (bleu) et le masculin a l’extérieur (rouge ) , manque dans ta synastrie, tous les astéroïdes relationnels.

Avant d'interpréter une synastrie, on regarde quelles sont les attentes de chaque protagoniste .
Une femme qui a par ex une conjonction Soleil/Jupiter, et peu importe le signe, sera attirée par un Jupiterien c à d, né sous le signe du Sagittaire ou asc Sagi ou un trigone de Jupiter à son Soleil.
La Lune et Vénus dans le TN masculin décriront la future épouse..

Une belle synastrie c'est les planètes perso en trigone ou conjonction, les ascendants et les Soleils en trigone où opposition, les carrés sont très difficile a gérer.
Les maîtres d'ascendant dans le même élément, ce qui n'est pas le cas ici, elle ; Mars en Scorpion, lui ; Mercure en Balance.

le composite

3 planètes perso en VI ,(une maison difficile en compo) mettent l'accent sur les obligations et responsabilités, cela serait un + que si les partenaires travaillaient ensemble.
Le Soleil en VI compo, c'est une des positions les plus difficiles, de même qu'une Lune en XII
Mars en IV carré Uranus Neptune en VII; c'est bcp d’énergie au foyer(la IV) pas toujours canalisée vu le carré avec les planètes en VII.
Uranus en VII suggère une grande liberté dans la relation, est-ce qu'un Scorpion est prêt à l'accorder?
méditation

Synastrie avec asteroïdes:
Revenir en haut Aller en bas

enilorak

enilorak

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 12:37

Erratum
Soleil mercure Chiron de l homme en maison VII de la femme
Revenir en haut Aller en bas

Clarisse

Clarisse

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 17:14

Merci pour le coup de main Malaya ! up
Revenir en haut Aller en bas

Gaia


Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 18:34

wow Enilorak merci bcp pour ton analyse!!

ce forum est vraiment super!

et pour répondre à ta question StarDust,
Je ne sais pas ce qu’elle recherche,
cette femme n’a jamais aspiré à une relation de couple et a fuie a chaque fois que les sentiments venaient… Alors moi non plus je ne suis pas dans le jugement vraiment pas, surtout quand il s’agit d’amour!!! Je pense que c’est justement là ou le bas blesse, Il ne s’est rien passé entre eux et elle me dit je cite: ‘C’est la première fois que je rencontre quelqu’un avec qui je pourrais vraiment être, pourquoi il 18 ans? c’est comme si Dieu avait fait une faute de frappe en indiquant nos ages…'

On sait bien que dans ce sens la c’est presque impossible mais après tout, c’est lui qui est l’initiateur principal de cette relation et sa possessivité étouffante pourrait finalement être bien mieux vécue du fait qu’elle aura forcément un effet rassurant sur la femme. Il est très mature, selon elle plus mature que tous les mecs de son âge qu’elle connais… Les mises en garde sont de rigueur mais je pense qu’elle a conscience du danger et du coup préfère que ça reste platonique pour ne pas que ça change quelque chose en ter eux. Elle me dit:

‘Je pense que je pourrais accepter n’importe quel type de relation tant qu’il est prêt de moi’

alors à voir… J’ai pas fini d’en entendre parler Wink

thks again

PS: moi ainsi que les 2 protagonistes résidons dans les antilles, je ne sais pas si ça compte!! mais je n’ai toujours pas la date de leur rencontre, très récent je crois
Revenir en haut Aller en bas

poussiere d etoile

poussiere d etoile

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 18:47

merci malaya pour la carte détaillée c nikel
Comme il me semblait avoir vu je confirme qu'il n'y a aucun lien de durabilité dans cette relation dans la mesure ou les saturnes n'aspectent reciproquement aucune planete perso de l'autre en aspect fort . par contre on a une relation très pour ne pas dire trop uranisée . changeante mouvementée et usante au fond passionnée je n'en doute pas . helas je ne sens l'histoire comme un feu de paille . ils ont du se rencontrer avec le transit de saturne sur le compo , il retrograde et reviendra sur le compo en fin d'année . certes la rencontre s'est faire sous un transit saturnien mais c 'est trop peu pour que ça devienne pérenne. Voila mon avis j espère me trompe
r
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 19:03

àpeuprès a écrit:

leurs Mars en carré , lui en VIII et m de I et VIII , elle en XII ( conjoint à sa Lune à lui ) et m de III et VIII , je ressens un déséquilibre...

Hello cher ami Wink

Tu as tout faux lol , le monsieur est à l’intérieur et la demoiselle à extérieur ahhhh
bisou
Revenir en haut Aller en bas

Anita

Anita

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 19:07

Gaia a écrit:
C’est la première fois que je rencontre quelqu’un avec qui je pourrais vraiment être, pourquoi il 18 ans? c’est comme si Dieu avait fait une faute de frappe en indiquant nos ages…'
10 ans d'écart d'age, la belle affaire ! je ne vois pas où est le problême sunny , il est majeur et vacciné le garçon, il sait ce qu'il fait, et je pense que les rencontres importantes (que l'on ressent comme telles) ne sont pas le fruit du hasard, ils ont certainement quelque chose à vivre ensemble s'il y a une telle symbiose, en tout cas en terme de qualité ( non en quantité mais nous les nanas on voudrait toujours que ça puisse durer... à vie ? ) Je crois que plus ça va, moins je crois à l'astrologie pour les couples, j'ai vu des sales composites et synastries avec 20 ans de mariage Wink alors la qualité ou la quantité ?? bigsourire Wink
Revenir en haut Aller en bas

poussiere d etoile

poussiere d etoile

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 19:15

je suis d 'accord avec toi Anita pour les synastries bien pourries . l'important c que les 2 personnes soient bien dans leur baskets et une belle synastrie ne viendra jamais compenser deux personnes mal dans leur peau .
mais bon dans le cas cité il faut quand meme appliquer les regles astrologiques et franchement quand je vois qu 'une relation n'est pas saturnisée je doute qu 'elle puisse durer . dans les synastries pas terribles on a souvent saturne qui sert de liant quand meme . c comme une chaise avec 4 pieds pour les aspects avec les transaturniennes la il en manque un et uranus porte tout le poids . franchement ça va être dur
Revenir en haut Aller en bas

Anita

Anita

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 19:32

oui Poussières, dans l'"idéal"...mais en matière de relations l'idéal franchement ça n'existe pas... et puis même si leur relation ne dure pas sur 20 ans, ça n'enlève pas sa présence (réelle elle, pas dans les étoiles) du moment présent et la qualité qu'ils peuvent y trouver... pour moi c'est la réalité d'une relation qui compte le plus...
(pour Saturne, le Saturne du compo est quand même valorisé en Verseau et aspecte favorablement la Lune, Venus et Mars ...)
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 19:44

poussiere d etoile a écrit:
franchement quand je vois qu 'une relation n'est pas saturnisée je doute qu 'elle puisse durer .
Honnêtement, les caractéristiques intellectuelles de chacun compte plus que la position de saturne.
La synergie, c'est quelque chose de très globale qui ne se réduit en aucune manière à une position astrale. C'est pourquoi de mon coté, je n'aime pas beaucoup les synasties en tant que superposition des positions... C'est une méthode qui me parait très spéculative.
Revenir en haut Aller en bas

poussiere d etoile

poussiere d etoile

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 20:12

Autant pour moi j'avais pas vu qu'elle lui collait saturne à l'ascendant
Pour les synastries j'ai donné mon opinion plus haut . reste que les synastries pas equilibrées donnent aussi des relations qui ne sont pas épanouissantes sur le long terme au début tout nouveau tout beau mais les années passent et les problèmes se révèlent et c'est la que la synastrie est parlante si les gens sont avertis ils peuvent faire avec et s'adapter et si on creuse bien la synastrie d'un on peut meme trouver dans quels secteurs de vie il peut y avoir conflit et ou souci . La il y a en a beaucoup à vue de nez .
Revenir en haut Aller en bas

Gaia


Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 23:10

Oui poussière c’est ce que j’allais t’écrire! et Saturne à L’asc ça compte pas?!
Wink

J’m ton point de vue Anita!

surtout que malgré ses hautes capacités intellectuelles elle à un côté très immature et lui est à l’inverse très mure physiquement et intellectuellement…


Poussière d’étoile en ce qui concerne le caractère Uranien de cette relation, ça me parait évident vu le coté atypique, la stimulation réciproque et le degré de complicité amicale entre ces 2 la!
Elle me dit qu’elle a le sentiment que c’est son meilleur ami et que s’il devrait se passer quelque chose entre eux elle était prête à lui laisser la liberté nécessaire pour qu’il puisse profiter pleinement de sa jeunesse!

En meme temps le sexe c’est important! Elle m’en parle comme si c’était l’homme de sa vie mais rien est joué tant qu’on en sait pas plus a ce niveau la bigsourire
Revenir en haut Aller en bas

Anita

Anita

Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participateJeu 30 Avr 2015 - 23:21

et sinon elle est au courant ta copine que tu donnes sur un forum à l'analyse astro sa relation, à priori plutôt intime, qu'elle est en train de créer avec lui ???
elle est demandeuse de ça ?
et toi là-dedans, tes motivations ??
doute2 téléphone
Revenir en haut Aller en bas

Contenu sponsorisé


Coup de foudre et fascination  Profil11
Coup de foudre et fascination  Empty
MessageSujet: Re: Coup de foudre et fascination
Coup de foudre et fascination  I_icon_minipost_participate

Revenir en haut Aller en bas
 

Coup de foudre et fascination

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers:  


Les News



" Et Si ! ... "

Le tout nouveau bouquin d'ARKANIA est
~News~
~Vidéos~
Coup de foudre et fascination  Pierre12 Coup de foudre et fascination  Notes-11
~Musique pour Relaxer~