De même qu' représente en définitive les diverses fonctions de l'esprit, et  l'ensemble du complexe émotionnel,  représente le corps, sa conscience, et la sexualité.

(Ce que l'auteur entend par sexualité plutonienne, c'est la forme spéciale que celle-ci revêtira chez un être essentiellement dominé par cette planète.)

Le sujet plutonien rencontrera souvent les sphères de perversions sexuelles ; on comprend que le terme de perversion n'est pas appliqué en fonction d'un code moral, mais en rapport à l'énergie sexuelle primordiale, naturelle, de laquelle naissent tous les pouvoirs.

 représente l'ensemble des perversions sexuelles, les sexualités non-orthodoxes, dont les formes ne correspondent pas aux fonctions naturelles du corps, ainsi que celles qui permettent le développement de consciences différentes, de pouvoirs. Il est des plutoniens qui ne rechercheront que le plaisir extrême, créateur de la notion d'existence, d'autres désireront les pouvoirs para-normaux, l'accès à d'autres mondes.  est créateur du sadisme, du masochisme, du fétichisme sexuel, de la scatologie, associant la mort, la peur, la souffrance, le pouvoir, avec le sexe, étant souvent incapable dans ces cas précis, de vivre une sexualité épanouie (*).

Le mouvement plutonien vient souvent au départ de l'extérieur du sujet, qui s'y trouve quelquefois plongé malgré lui. Celui-ci se retrouve dans un milieu ambiant propice à ce genre de développement, même parfois à son corps défendant. Il vit alors avec des gens possédés par des pulsions semblables, gardées secrètes. Le plutonien cache ses sentiments, ses désirs qu'il vivra souvent fantasmatiquement.

Un  fortement marqué à la naissance indique des expériences pénibles et cachées vécues pendant l'enfance et l'adolescence, qui entraînent le port du masque, la dissimulation, le théâtre des personnages, les traumatismes qui détournent de la sexualité naturelle, dirigeant vers d'autres expériences, ainsi qu'un refus de quitter le jeu enfantin même si le jeu peut devenir terrible (*).

 est toujours celui que ne peut être vu, l'insondable qui échappe souvent à lui-même, qui occulte en son intérieur des faits d'autant plus puissants qu'ils sont oubliés, à la limite de la conscience.

La sexualité plutonienne cherche à saisir l'intelligence du corps, la fonction du désir, par diverses expériences. Rien ne retient cette planète, socialement ou moralement, car elle est conscience physique, dont la forme de vibration est plus pulsionnelle qu'intellectuelle.

 s'oriente naturellement vers les zones obscures et ténébreuses, interdites, et les vit réellement ou fantasmatiquement. Le plutonien, qui est de par nature sur la longueur d'ondes uranienne est souvent conscient de la transformation ressentie, du changement de conscience corporelle qui intervient.

Dans de nombreux cas, le plutonien va dépasser la sexualité, ou plutôt prendre une voie parallèle, trans-mutant cette énergie par alchimie, à l'aide de drogues, spécialement celles qui alourdissent le corps et l'esprit, telles que l'alcool, les opiacés, les médicaments (surtout les barbituriques). Il se libère ainsi en surface de ses pulsions anthropophages, y laissant une bonne partie de son existence.

Cependant la drogue, qui recouvre un champ très vaste allant du cinéma au jeu, de l'alcool à l'héroïne, de la religion à l'opium, de la politique à la cocaïne, n'amène aucune solution définitive, n'amène pas la compréhension finale de la pulsion sexuelle.

Seuls  et  conjoints, l'intelligence de l'esprit et du corps retrouvant leur unité perdue, atteignent ce résultat si tant est que , la compréhension du , se joigne à eux.

En résumé, la sexualité plutonienne peut se définir par ces quelques traits précis :

Elle transcende le désir génital martien, et le désir sensuel vénusien, et recherche l'origine de cette énergie qu'elle fait remonter intuitivement au divin, le corps étant facilement déifié (recherche d’Éros).

Elle est teintée de jeu et d'imaginaire, d'originalité dans les expériences ainsi que d'anormalité (en dehors de la norme).

Elle existe le plus souvent à un niveau fantasmatique, et cache son véritable aspect, ses vrais désirs, qui peuvent être sujets de honte, d’opprobre sociale, voire de répression, de forte opposition, d'où la création de fantasme.

Il existe en elle un côté destructeur évident, ainsi qu'une recherche de régénération par l'éveil complet du corps à sa vraie nature, à son pouvoir. Cet éveil peut naître par le plaisir ou la douleur, c'est aussi la notion d'un corps plus intelligent que l'esprit.

Elle est en association avec la mort et la peur. L'orgasme est vécu comme une mort de l’ego, un arrêt momentané de ses fonctions, une cristallisation de l'être sur son corps, ainsi qu'une osmose totale de celui-ci avec le cosmos.

Elle s'associe à la magie, à la sorcellerie, aux pouvoirs sur la vie et la mort (l'énergie de mort peut être utilisée en magie noire, par les rites sacrificiels. L'énergie sexuelle peut aussi être détournée et utilisée pour certains propos). Elle mène à la conquête des pouvoirs matériels, et à la domination.

Elle entraîne parfois à des aberrations physiques qui peuvent créer certaines formes de folie : schizophrénie (si  est aussi impliquée), démultiplication de la personnalité, obsessions, manies du pouvoir ...

Elle cesse parfois d'utiliser la rencontre physique inter-sexuelle, l'essentiel du processus s'intériorisant dans le fantasme ou dans la drogue. Quelquefois, pour des êtres qui approchent de très près la compréhension de leur corps, la sexualité peut être vécue en circuit fermé, sans déperdition extérieure, c'est la base même de l'énergie yogique, qui transmute ainsi l'animalité en spiritualité.

Il est toujours présent en elle une recherche de la compréhension du corps (fondamentalement le secret de sa substance, de son désir, de ses pulsions) même si cette recherche échappe la plupart du temps au sujet lui-même, qui croit vivre uniquement ses instincts.


(*) :  peut facilement entraîner l'impuissance chez l'homme, la frigidité chez la femme, le fantasme sexuel créant une disjonction psycho-somatique : le désir réel (corporel) est vaincu par le désir imaginaire (fantasmatique) qui l'empêche de s'épanouir, et le dirige vers d'autres voies.

(*) : De nombreux cas psychiques troublants, entrent sous l'égide de , comme ce qui est nommé actuellement les cas de personnalités multiples. Nous pensons à deux exemples précis : le cas de ce jeune homme américain, qui fut déclaré posséder quelques 18 personnalités différentes (certaines d'entre elles aussi dissemblables qu'un gentleman anglais et qu'un mauvais garçon yougoslave parlant couramment le serbo-croate), et à un livre écrit par un psychiatre sur un cas qu'il a suivi des années durant : "Les trois visages d’Ève", où une femme est décrite, possédant deux, puis trois personnalités distinctes. Dans les deux cas, l'action de  est parfaitement lisible ; Ève, petite fille avait été forcée de toucher le cadavre de sa grand-mère (contact avec la mort) et tous ses troubles démarrent dès ce moment. Le jeune homme avait été violé de nombreuses fois par son beau-père, vers la pré-adolescence (contact forcé avec la sexualité anormale, ouvrant la porte à des êtres indésirables). Bien sûr notre époque, spécialement en occident, dénie ce que l'on appelait autrefois possession.

Astrologie Trans-Saturnienne de Bernard Duchatelle (mai 1985)

Merci Niko pour ce nouveau post qui, à mon avis, va susciter un débat intéressant   

Mael a écrit:

Bernard Duchatelle reste dans une forme de verrouillage axé sur le mysticisme et la dynamique du pouvoir pour exprimer des notions qui devraient être décortiquées par l'intermédiaire, je crois, d'un discours psychanalytique plus poussé

Bonjour Mael,

Je te suis tout à fait dans ce que tu écris. Cependant, un discours psychanalytique ne pourra être éclairant, à mon avis, que dans le particulier.
Les mêmes indices d'une sexualité plutonienne dans différents thèmes trouveront peut-être leur genèse, leur éclairage qu'à travers les différentes composantes psychiques propres à chaque individu, selon leur vécu, leur histoire ?

Ce primat du pulsionnel pouvant être une base commune à partir de laquelle l'éclairage psychanalytique ne pourra se faire qu'en fonction de la personne ?

C'est passionnant Nikolune, merci !

Selon moi, les interactions avec les autres astres sont primordiales. Par exemple, Vénus et la Lune peuvent être fortement "perverties" par Pluton ou, au contraire, quelque peu adoucir cette planète pulsionnelle qui peut pousser l'individu à s'affranchir de la morale, notamment dans le domaine très intime de la sexualité.

@ Stellium

Chez moi, c'est clairement adouci. Après je ne sais pas ce que ça vaut pour un carré   -   au natal. Ca dépend des signes et j'en ai entendu parler des moeurs pas très recommandables d'une femme qui avait une conjonction   -    en   dans son TN. Après ce n'est pas une généralité pour les conjonctions    -   en   , tout dépend des dominantes, aspects et cetera. Surtout du signe de   aussi qui représente le désir et la libido. Et de l'ascendant aussi peut-être.

Bonjour Venusie,

C'est vrai que si j'avais à "lire" un TN avec Lune-Pluton en conjonction en Scorpion, je me dirais aussitôt "la façade émotionnelle de cette personne en société a des racines obscures et complexes et sa Lune est sûrement soumise à des pulsions très spéciales". Mais automatiquement, je regarderais la maison, les maîtrises et les aspects avant de "m'enflammer" sur ce point.

Mais si je voyais cette conjonction en Scorpion en M8, alors là...

"C'est vrai que si j'avais à "lire" un TN avec Lune-Pluton en conjonction en Scorpion, je me dirais aussitôt "la façade émotionnelle de cette personne en société a des racines obscures"


...avec ma lune natale en maison VIII, je rentre totalement dans la compassion avec cette conjonction qu'il m'arrive de voir dans un thème....car c'est sûrement un émotionnel extrêmement "difficile" à vivre....un émotionnel qui prend le pas sur TOUT....et qui, à mon avis, donne des souffrances.....

Elena, as-tu une lecture presque psychanalytique des autres ?

@ Stellium

Oui et dans le cas dont je parle, elle a la conjonction Lune-Pluton en maison 5 avec Pluton maître de 5. Des émotions très tourmentées qui ont construit sa sexualité dans le domaine amoureux. Pas bien folichon.

Elle met en scène sa sexualité ?
Elle recherche incessamment tous types de plaisirs ?

@ Stellium

Il y a de ça.

...j'avais oublié le titre.......ch'uis pas sur la même longueur d'ondes......  étant donné que cette conjonction m'interpelle de prime abord pour son origine émotionnelle +++++

@ Elena

Dan disait : "Les astres disposent et c'est l'homme qui en fait l'usage de ce qu'il veut."

Venusie a écrit:

@ Elena

Dan disait : "Les astres disposent et c'est l'homme qui en fait l'usage de ce qu'il veut."  

..."les astres proposent, les hommes disposent..."

@ Elena

Je me souvenais plus la phrase exacte, mais merci d'avoir rectifié.

Merci pour ces "éclaircissements", Angèle et Mael

On dirait Nikolune que tu as pensé à moi pour ce post!! 
Très très intéressant. En natal, j'ai Pluton conjonction Soleil je crois. En tous les cas, je suis Plutonnienne, et ce n'est pas facile à accepter quotidiennement.
 

Elena a écrit:

...avec ma lune natale en maison VIII, je rentre totalement dans la compassion avec cette conjonction qu'il m'arrive de voir dans un thème....car c'est sûrement un émotionnel extrêmement "difficile" à vivre....un émotionnel qui prend le pas sur TOUT....et qui, à mon avis, donne des souffrances.....

Je me reconnais la dedans.

Concernant pluton, je crois qu'il ne faut pas être aussi restrictif comme le dis très bien mael cela dépends de nous, des expériences, et de nos choix.

sara0390 a écrit:

Concernant pluton, je crois qu'il ne faut pas être aussi restrictif comme le dis très bien mael cela dépends de nous, des expériences, et de nos choix.

....oui Sara,...à chacun son ....pluton....  

(cela me donne une idée de sujet....mais pas à sa place ici)

  oui exacte Elena...chacun à sa façon de le vivre..
en plus le mien est rétrograde..
 

Quelques remarques concernant l'article de Bernanrd Duchatelle.
Il est bien écrit, c'est certain, mais j'ai quelques divergences d'interprétation :

Bernard a écrit:

De même qu'Uranus représente en définitive les diverses fonctions de l'esprit, et Neptune l'ensemble du complexe émotionnel, Pluton représente le corps, sa conscience, et la sexualité.

Pluton est la planète la plus éloignée du Soleil, à priori la plus difficile à intégrer/ conscientiser, j'ai du mal avec l'idée que Pluton représente le corps et sa conscience (rôle que je laisserai aux planètes personnelles).
Je comprends plus la notion de Pluton comme sorte de "germe de vie" amené à se transformer pour survivre, comme symbole d'une sorte de pouvoir ultime, celui du vivant.
Le plutonien est sensible à la percée des secrets, donc à la sexualité, mais l'idée est plus de ramener à la surface pour transformer et non pas de "dévier" d'une sexualité naturelle pour le plaisir ou par perversité intrinsèque.
Ce qui caractérise Pluton est le processus mort - renaissance, destruction/reconstruction.
Mais Pluton n'est pas une planète "sexuelle" en soi, c'est donc par les aspects aux planètes perso qu'elle pourra colorer.
éventuellement le vécu sexuel.

C'est en ce sens que je trouve l'article trop définitif dans sa présentation des plutoniens comme potentiels pervers sexuel.

A ce titre, Uranus ou Neptune, peuvent également influencer l'orientation sexuelle, Uranus dans la recherche de sensation a-morale, où seule importe la nouveauté, la recherche de l'expérience, ou Neptune pour la dissolution de toute responsabilité personnelle, recherche de fusion.
Pluton vient logiquement dans le thème sensation pour se sentir exister "à tout prix", et là, "à tout prix" n'est pas une expression toute faite, mais une réalité.

...je suis tout à fait fait de cet avis....

"C'est en ce sens que je trouve l'article trop définitif dans sa présentation des plutoniens comme potentiels pervers sexuel".

j'y ai plutôt vu la perversité que la sexualité en elle-même (mais qui existe, bien sûr...)...un peu pour cela que j'ai dérivé...sur l'émotionnel...(ben oui, pour une plutonienne...  )

Elena a écrit:

un peu pour cela que j'ai dérivé...sur l'émotionnel.
...ma lune natale en maison VIII

,
lDans la VIII, faut pas rester les 2 pieds dans le même sabot (moi j'ai la lune taureau  ) et se remettre en cause avant que quelqu'un ou qq chose le fasse à sa place