Bonjour,

Je suis toujours très étonné quand je vois sur le forum combien Pluton semble préoccuper et fasciner nombre d’intervenants, ainsi que la crainte qu’il inspire souvent.

Une certaine prudence est pourtant de mise avec cette planète déclassée dont on ne connaît pas toutes les significations, puisqu’elle n’a pas encore parcouru tout le zodiaque. Mais c’est surtout sa position réelle dans une carte du ciel qui pose question, en induisant un risque potentiel d’erreurs d’interprétation…oh ! j’entends déjà d’ici vos protestations !...je continue néanmoins.
Ce problème est dû aux particularités de l’orbite de Pluton, très excentrée et décalée en inclinaison par rapport à l’écliptique.

Aussi, je vous propose un exemple concret pour illustrer ce propos. Voici la CDC d’un jeune joueur de tennis qui pratique la compétition. Zodiaque tropique, domification Placide, logiciel « Horloge Astrale » :

Vous pouvez voir sur cette carte zodiacale, une conjonction Mercure / Pluton en maison VI, sous l’horizon.

Suite dans le post suivant...

Voici la suite :



Regardez maintenant cette seconde carte du même TN, mais dressée « in mundo » (ou en « domitude »), par le même logiciel. Cette fois la représentation ne repose plus sur le zodiaque (ce qui conduit à voir des maisons de grandeur inégale), mais sur le cercle des maisons, c'est-à-dire en se positionnant à la place du natif pour regarder le ciel de naissance. Nous introduisons alors une 3è dimension dans le positionnement des planètes. Les maisons mesurent toutes ici 30° puis qu’il s’agit du découpage en secteurs terrestres égaux en réalité.

Où voyez-vous maintenant Pluton sur cette carte ? – En maison VII au-dessus de l’horizon, à environ 15° de Mercure !...surprise : la conj avec Mercure n’existe plus. Certains d’entre vous vont peut-être douter du bon sens de mon logiciel ! Alors voici une autre preuve dans le post suivant...

Le petit logiciel gratuit d’astronomie ALPHACENTAURE nous procure sur cette nouvelle image, une vue du même ciel, tel qu’un observateur pouvait le voir réellement à l’instant et sur le lieu de la naissance. La base de l’image représente la ligne d’horizon, équivalente à l’axe AS / DS de la représentation astrologique. On y voit les planètes situées au-dessus de l’horizon, alors que celles au-dessous sont seulement mentionnées sous cette ligne.

Et là encore, vous pouvez constater que Pluton est au-dessus, donc en maison VII, et Mercure au-dessous…et que par conséquent une conclusion s’impose :
IL N’Y A PAS DE CONJONCTION PLUTON / MERCURE DANS CE THEME….CQFD.

Vous pouvez facilement vérifier par vous-même cette particularité en téléchargeant Alphacentaure sur Google, ce qui vous évitera des interprétations erronées dans certains des thèmes que vous aurez à traiter. Car en fait nos cartes astrologiques habituelles ne donnent qu’une représentation en 2D, d'ailleurs suffisante en général pour les autres planètes.

Voici pour mémoire, pour ceux qui souhaiteraient contrôler, les DN de ce jeune tennisman : 09 / 11 / 1998 à 18h40 à Aix en Provence. Son coach voulait expliquer une baisse passagère de ses performances par des transits sur cette soi-disant conjonction Mercure / Pluton, alors que l’astro traditionnelle permettait tout à fait de voir cela en se passant de Pluton.

NOTA : Mon image est peu lisible après son transfert sur le forum, mais ceux qui feront l'effort de vérifier sur Alphacentaure pourront la voir en vraie grandeur taille écran...à moins que vous n'ayez une astuce pour intégrer une loupe pour la lecture du post.

OK j'ai trouvé comment agrandir l'image à la lecture :
On fait "Ctrl" et grossit avec la molette de la souris. Il n'y avait qu'un vieil ignorant comme moi pour ne pas savoir ça !

Septenaire   

je suis nulle en astro ( car PC depuis très peu de temps !!! )

Mais je te trouve GENIAL !!!

Je te ressens très humain !

Merci   

  

"Son coach voulait expliquer une baisse passagère de ses performances par des transits sur cette soi-disant conjonction Mercure / Pluton, alors que l’astro traditionnelle permettait tout à fait de voir cela en se passant de Pluton."

...rien que le transit actuel de saturne sur la conjonction soleil/vénus en...scorpion montre bien que la "performance" (plutonienne- jusqu'au-boutisme) est maitrisée, canalisée par saturne....C'est un plutonien avec ses exigences....Mercure est en VI (en analogie avec le signe de la vierge), en sagittaire, signe de  la performance, du dépassement de soi ? .....
Dans le 2ème cas, pluton est en VII (analogie avec vénus qui est conjointe au soleil en VI), l'exigence viendrait peut-être plutôt des autres ?
C'est là que je trouve que saturne fait son boulot....

Je viens de charger alphacentaure (super beau !), mais je n'ai pas encore tout compris ...   Merci Septénaire

merci septénaire encore une fois pour ce partage intéressant   

Mais ou est donc céleste en ce moment ?  

Est-ce qu'il est au moins arrivé en 13° comme on le pense ?

merci pour le truc pour agrandir l'image,
c'est vrai que c'est beau   

en  cliquant  sur  la  photo  se dessine un géant centaure
merci  Septénaire je suis  fascinée par cette voûte étoilée
je  confirme  oui   Septénaire est   assurément  humain  et généreux

 Avec peu de chose ,on peut faire de grandes choses. Merci ,Papi . Bonne soirée   

Merci Septenaire c'est passionnant... j'étais tombé justement sur une vidéo qui parle d'astro en 3D, est ce la même chose ?

https://www.youtube.com/watch?v=W8yHQo8B9tQ

 Polaris ,j'ai regardé ta vidéo ,et par rapport à la Lune de Gainsbourg qui est en M.VI et qu'en réalité elle est en M.VII .J'ai fait son thème avec la Domi. Yehlow (Equal-Médium) et là elle est en M.VII aussi. Et en égal non .  

Bein, Algorab, je ne sais pas trop quoi dire parce que je ne sais pas si j'ai bien compris... je pense que l'astrologie en 3 D n'a rien à voir avec le système de domification mais peut être n'ai je rien compris du tout et suis entièrement HS   

Polaris a écrit:

Bein, Algorab, je ne sais pas trop quoi dire parce que je ne sais pas si j'ai bien compris... je pense que l'astrologie en 3 D n'a rien à voir avec le système de domification mais peut être n'ai je rien compris du tout et suis entièrement HS   

  

Citation :

Je voulais juste savoir si le système égal donnerait la position réelle de la lune par rapport à ce qu'a dit ta vidéo ,et sa rejoint aussi en quelque sorte Septenaire avec Pluton,donc sa veut dire que le système Equal-Médium ou Yehlow donne la position exacte dans les Maisons.  

Ok, j'avais cette intution mais j'étais pas sûre... donc on retrouverait le même résultat avec ce type de domification... j'ai pigé   
A lire l'avis de Septenaire maintenant...

alors on nous a menti !?

au fait pour ceux qui veulent voir en grand l'image avec les étoiles , vous la glissez sur votre Bureau puis vous vous servez du zoom de votre visionneuse ( avec la molette de votre souris ) .

effectivement ça confirme la seconde carte du ciel .

Je confirme que  n'est plus en  de  lorsque j'ai sous les  mon "Thème d'Espace local" ...  !

TN Tropical :

Thème d'Espace Local :

alors ça confirme qu'on se ferait des illusions , pfff je ne sais plus trop quoi ne penser ...peut-être un des effet du carré Uranus-Pluton = remise en question du monde astrologique ...entre autre .

A Niko ,
si la seconde carte pouvait être tourner avec le FC en bas ça serait plus facile de comparé à celle tropicale , mais bon ça fait rien . Ce qui déroute c'est les chiffres , ça part pas de 0° Bélier mais du FC ...en plus sans les signes c'est encore moins évident , peut-être que c'est pas inclu dans ce genre de carte .

Cobra a écrit:

A Niko ,
si la seconde carte pouvait être tourner avec le FC en bas ça serait plus facile de comparé à celle tropicale , mais bon ça fait rien . Ce qui déroute c'est les chiffres , ça part pas de 0° Bélier mais du FC ...en plus sans les signes c'est encore moins évident , peut-être que c'est pas inclu dans ce genre de carte .

Oui Cobra,

c'est encore plus "déroutant" que le sidéral ... ... en plus y a pas les signes : la carte est "livrée" telle qu'elle sans aucun indice pour l'interpréter .

Céleste a écrit:

Mais ou est donc Pluton céleste en ce moment ?   

   serait en   .... A vérifier  

Perceneige a écrit:

Céleste a écrit:

Mais ou est donc Pluton céleste en ce moment ?   

   serait en   .... A vérifier  

Je  aussi ...

Carte des  (Paris 22 h 00 TU) :

...  semble "être" en  !

Merci Septénaire pour ce partage, bien que je n'ai pas tout capté   Faut vraiment que je me télécharge un bon logiciel pas trop cher.

Du coup, comme Céleste, j'aimerais bien savoir si Pluton est actuellement à 13° capricorne ? Nikolune, tu dis qu'il est en capri, mais t'arrives à voir à quel degré sur ta carte ?

Ce que j'ai trouvé avec alphacentaure ....  

 en    ne serait pas en  
alors cela  remettrait tout en question
ne me dites  pas que sur l' Éphémérides des Position actuelle des planètes  à haut  à  gauche  
il  y a plantage ?  
Ainsi que nos  thèmes  seraient-ils erronés dans ce cas ,
rassurez  -nous,  non  sérieux là

Merci Papy pour ce partage intéressant mais aussi troublant.

Comme le dit Cobra, ça illustre bien le carré actuel Pluton/Uranus; mais bon, y a t-il vraiment un carré vu que Pluton ne serait pas en capricorne ?   

C'est difficile de lâcher ce qu'on considère comme acquis mais ça peut être salutaire de faire bouger les lignes   .
Là où je reste perplexe c'est que dans les quelques thèmes que j'ai étudiés avec des transits importants de Pluton sur le natal et bien les effets plutoniens ont été très actifs.