Rappel du premier message :

bonjour à toussss....

"un peu de douceur dans un monde de brutes"....
pourrait définir inversement, au sens négatif ce mot bienveillant qu'est l'empathie ...
Il est temps d'apprendre à connaître son sens et sa mise en application à la vue de toutes ces violences que vivons de part et d'autre, à commencer par les jeunes qui exercent leur méchanceté....(cf tous les problèmes de ces derniers temps).

L'empathie :
L'empathie est la capacité à ressentir ce que vivent d'autres et à percevoir leurs besoins. Chacun est doté de ce sens empathique tout comme il est doté de ses 5 organes sensoriels.


alors qu'en est-il de cette définition de Google ?
l'empathie serait-elle absente, inexistante ? ou non vécue pour diverses raisons ?
Nos gouvernants ont conscience qu'il est temps de faire quelque chose...(déjà en application dans les pays nordiques chez les jeunes enfants)

Après cette petite entrée en matière, j'ai regardé les astres, notamment les transaturniennes, bien évidemment.
l'empathie = neptune ?
Cette planète bien placée en poissons-chez neptune et jupiter-, avec saturne qui commence son cycle de 2 ans et demi dans ce signe, semblerait indiquer que ce "sentiment bienveillant" pourrait être mis à l'étude, voire être enseigné pour développer ce "sens"...Puis l'entrée de pluton en verseau pourrait aider dans la compréhension de l'être humain, notamment celle de la tolérance dans une ouverture des êtres humains et du "bon" qu'ils ont à l'intérieur d'eux-mêmes....
Les 3 planètes prépondérantes concernant cette bienveillance sont jupiter/neptune et...saturne.

OUi, je rêve d'un monde meilleur.... et la balle est dans le camp de chacun.

Des avis ?

Navane a écrit:

[/b].


L'empathie est notamment une disposition à se mettre à la place de l'autre, ressentir autant que faire se peut ce que l'autre ressent : si tu es triste, je ne suis pas triste pour toi mais je suis triste avec toi, je suis inquiète, joyeuse avec toi. Mais c'est aussi la capacité de comprendre ce qui traverse l'autre mentalement, le décoder.
À partir de là, l'empathie peut devenir une arme redoutable pour qui a des intentions peu honorables. Abuser, exploiter, faire souffrir, harceler impliquent une propension à l'empathie pour justement éprouver la satisfaction à voir l'autre en détresse.

Ti
j'aime beaucoup le mot "avec"....

Bien évidemment, il y a toujours possibilités de "travers" mais si après tout, la sincérité est là ....et puis celle aussi de se laisser..."éponger" (?)....

@ Milacik,

J'ai l'impression qu'il y a plusieurs façons définir l'empathie.
On peut faire découler l'empathie de l'étude de la psyché (comme tu le fais, et ton développement me paraît juste).
De mon côté, je pense qu'on peut faire découler l'empathie de l'étude de la société. Je pose comme hypothèse que l'empathie découle naturellement de l'organisation sociale. C'est l'unité de mesure de l'organisation sociale.
Pas d'organisation sociale = pas d'empathie. C'est l'anarchie : chacun fait ce qu'il veut, l'autre n'existe pas, on peut lui faire ce qu'on veut.

Stella F a écrit:

Tout le monde en a, à des degrés divers sans doute. Ceux qui n'ont aucune empathie sont des psychopathes.

Merci de ton témoignage...et ton développement ci-dessus décrit bien....les aspects de cette Maison XII, neptune, lune.....

Pour moi, l'empathie est une relation d'écoute (fusionnelle ?) entre deux personnes....

Merci à tous ceux qui participent, je ne détiens aucune vérité...simplement ce n'est que de l'observation.
Tout cela est fort intéressant.

Oui merci Violette d’avoir initié un sujet si vaste et intéressant.

Avec Navane on s’est croisées en développant la même idée

@remedios, ton hypothèse est intéressante, cela me fait penser à “ma liberté s’arrête là où commence la liberté de l’autre”
Rien d’étonnant que tu abordes cette question du point de vue de la société, toi qui as toutes tes planètes au-dessus de l’horizon.

Néanmoins je pense que l’empathie est d’abord individuelle (il existe d’ailleurs des individus qui ne peuvent ressentir de l’empathie du aux lésions du cerveau ou aux divers traumatismes psychiques comme l’a mentionné Stella F), car elle est d’abord physiologique.
La structure de la société est une convention, basée sur des règles respectant les libertés et imposant des obligations à chacun, telle une morale.
L’empathie me semble plus “viscérale” sans être fondée sur un concept.

Une fois encore, personne ne peut VRAIMENT se mettre à la place d'une autre.

Un peu, oui, plus, je ne crois pas.

Je n'y crois vraiment pas.

Si on ne vit pas VRAIMENT ce que l'autre vit, on est simplement incapable de se mettre à sa place. Un peu, oui.

Voilà pourquoi on est tous en décalage.

C'est encore une de ces particularités de l'homme.
C'est justement pour ça que rien ne fonctionne vraiment ici-bas.

J'entendais dernièrement une "grand mâitre" FM qui nous expliquait que la "franc-maçonnerie" état prête à accueillir toute la misère du monde car on est tous des frères...

Tu la crois celle-là???

Maldo, voici:

Maldoror a écrit:

Une fois encore, personne ne peut VRAIMENT se mettre à la place d'une autre.

Etre AVEC et non à la place de...
Déjà le comprendre sans jugement ni a priori...

Mais avoir seulement un tout petit peu d'empathie, c'est déjà pas mal...

Stella F a écrit:

Avec Neptune en XII et la Lune en I conjointe à l'Ascendant, je pense avoir de l'empathie pour mon prochain. Tout le monde en a, à des degrés divers sans doute. Ceux qui n'ont aucune empathie sont des psychopathes.

Je pense qu'on a de l'empathie naturellement pour une personne parce que quand on était petit, par exemple, nos parents nous ont appris à ne pas frapper les autres en nous demandant ce que l'on ressentirait si on était soi-même frappé. Ce que dit Milacik à propos de l'école maternelle est très juste. D'ailleurs l'école maternelle porte bien son nom. C'est là où on acquiert des compétences sociales, la capacité de vivre ensemble, d'accepter les différences. Les parents doivent accompagner ces apprentissages. Malheureusement, de nos jours, chacun est sur la défensive et les parents ont tellement peur que leur enfant paraisse faible et soit harcelé qu'ils lui apprennent à réagir violemment au moindre signe d'agressivité de la part d'un camarade. J'ai vu l'évolution se faire dans la cour de récréation au fil des ans. Il y a 20 ans, surveiller la récréation était un moment où élèves et professeurs faisaient une pause au milieu des apprentissages, on soufflait. Maintenant, pour les profs, c'est l'enfer, on passe son temps à régler des conflits. C'est pourquoi je suis sceptique au sujet des cours d'empathie intégrés au programme. A l'école élémentaire, il est déjà trop tard. Il faut mettre le paquet sur la maternelle. Mais évidemment, ce n'est pas possible avec 28 élèves dans la classe et une seule ATSEM pour aider la maîtresse.
Quand mon deuxième fils était à la maternelle (il y a 30 ans), il s'était plaint qu'un camarade le frappait de façon récurrente. J'avais alors parlé au petit garçon en question en lui disant qu'il voulait sans doute être copain avec mon fils mais ne savait pas comment s'y prendre. Que frapper n'était pas la bonne solution, que mon fils était très gentil et ne refuserait pas de jouer avec lui s'il lui demandait gentiment. Ce discours a été très efficace, à la fois sur mon fils qui n'a plus été angoissé car il avait une explication à cette violence, et sur l'autre petit qui, se sentant compris, n'a plus manifesté d'agressivité. Ils ne sont pas pour autant devenus copains mais la violence a cessé.
Enfin, à un niveau plus global, je ne pense pas que l'empathie doive être une qualité première chez un gouvernant. Bien sûr, il ne s'agit pas de cautionner les agissements d'un président qui utilise tous les moyens à sa disposition pour imposer au peuple une réforme qu'il rejette (vous aurez tous compris de qui je veux parler:cheveux: ). Mais le gouvernant doit faire des arbitrages et choisir les solutions qui permettront au pays d'améliorer sa situation à long terme, même si cela doit nuire à court terme à certaines catégories. C'est ce qu'on appelle privilégier l'intérêt général alors que l'empathie s'applique aux individus, à mon avis. Avoir de l'empathie, c'est voir l'individu et son histoire personnelle dans le migrant en situation irrégulière, c'est voir l'enfant qui a des sentiments, comme toi, et qui souffre dans le camarade qui est la risée de la classe.

C’est aussi ma vision Stella et cela n’engage que moi @Violette l’empathie est qq de bienveillant malgré lui, qui n’est pas dans de mauvais agissements, ce n’est pas une arme, c’est un fonctionnement après il doit y avoir certains degrés en fonction de la personnalité, de l’éducation, des blessures, du vécu.
Ce qui est extraordinaire même si au départ on est dans le « trop » pour cet intérêt de l’autre, des autres, c’est une force dans le sens où la lumière, la justesse, la foi dans son sens le plus large et non religieux, accompagne l’empathe, la bienveillance l’aide à être dans son meilleur au fur et à mesure de sa longue vie.
L’empathe n’est pas qq de parfait, comme un chacun il a aussi des travers…

Violette a écrit:

Maldoror a écrit:

Une fois encore, personne ne peut VRAIMENT se mettre à la place d'une autre.

Etre AVEC et non à la place de...
Déjà le comprendre sans jugement ni a priori...

Mais avoir seulement un tout petit peu d'empathie, c'est déjà pas mal...

Complètement d’accord Violette
Ce n’est pas être lié à la vie de l’autre et connaître ses soucis, c’est aussi ressentir..son mal être..Namasté
Merci Milacik pour le livre

Astrologiquement, je pense que la manipulation sera du domaine de pluton, que de neptune....
Par contre, ne pas confondre compassion et empathie....

Violette a écrit:

@ Glauque,

"Tu fait reference a un evenement ressent Violette ? Quels jeunes ? Pourquoi plus les jeunes que les vieux ? J'ai pas la ref"

ne serait-ce que le harcèlement scolaire, les violences avec passage à l'acte...etc...Pourquoi tant de méchanceté ? (ce qui est quand même assez "nouveau"et qui prend de l'ampleur)

Le harcellement scolaire ce n'est absolument pas quelque chose de nouveau, et il n'y en a pas plus qu'avant.
C'est juste qu'à l'époque on s'en foutait et qu'on considérais cela comme "normal", ou des chamailleries d'enfant.

Le harcellement ni plus ni moins une façon (mauvaise) de s'affirmer (en rabaissant l'autre) créant ainsi une situation de pouvoir. 

C'est la façon archaïque des enfants à se positionner socialement, et si l'adulte n'intervient pas pour aprendre l'enfant à ne pas soumettre les autres avec violence, l'harcelement continuera.

Je trouve plus sain de dire à un enfant que si il veut être un leader, il vaux mieux inspirer le respect et l'admiration,  que de s'imposer par la violence en tromatisant ses camarades.

C'est une affaire de 2, 3 personnes qui initié, et de disaines d'autre qui participent dans une dynamique de groupe ou ne fond rien par peur de represailles.


 
La grosse différence entre hier et aujourd'hui c'est les réseaux sociaux. Quand j'étais au lycée (ça commence à daté) il y avait déjà des cas de revange porn. Les technique d'harcelement suivent malheureusement le progrès technologique...

Milacik a écrit:

Maldo, voici:

"Le harcellement scolaire ce n'est absolument pas quelque chose de nouveau, et il n'y en a pas plus qu'avant.
C'est juste qu'à l'époque on s'en foutait et qu'on considérais cela comme "normal", ou des chamailleries d'enfant."


...si si...bcp plus "qu'avant" avec des moyens (réseaux sociaux)...mais maintenant il y a surtout le passage à l'acte irréversible ....

Violette a écrit:

Maldoror a écrit:

Une fois encore, personne ne peut VRAIMENT se mettre à la place d'une autre.

Etre AVEC et non à la place de...
Déjà le comprendre sans jugement ni a priori...

Mais avoir seulement un tout petit peu d'empathie, c'est déjà pas mal...

Excuse moi de te dire que "être avec" surtout de "loin", c'est à la portée de tout le monde.

Si ce monde était empathique, ça se saurait mais évidemment ici, quasi tout le monde l'est.

Je crois que malheureusement, on ne sait jamais BIEN se mettre à la place de l'autre. C'est comme ça. Maintenant si le fait de croire qu'on est empathique crée l'empathie alors banco.

Mais cette petite attention est mieux que rien, je suis d'accord.

Si je développe l’idée de Maldo, certains ont peut-être déjà vécu des situations où ils voulaient apporter du soutien à quelqu’un en disant quelque chose du style “je sais comment tu te sens”, suite à quoi ce quelqu’un a répondu: “ non tu ne sais pas comment je me sens!” (Cela arrive surtout dans le cas d’un gros chagrin, tristesse, choc, etc.)

Et c’est vrai. On ne peut jamais exactement savoir comment cette personne se sent à ce moment précis.

Il est donc difficile de lui manifester notre empathie. Cela peut d’ailleurs mener à des égos blessés, où l’empathique incompris pourrait même regretter d’avoir voulu “aider” cette personne.

Bref, l’empathie est loin d’être un sujet cartésien

Vénus est très, très, très importante à mon humble avis.
La Lune en toute sensibilité peut aider mais j'attache vraiment une attention toute particulière à Vénus.
Je vois la chose comme très sociable -> Balance.
Vénus en signe d'air et maison d'air, surtout en 7, c'est un énorme plus, j'en connais un, c'est de l'empathie à se faire marcher sur les pieds.
Après les Vénusiens veulent éduquer, c'est normal ils vivent pour cette harmonie avec les autres, il y a forcément volonté de propager leur évidence.

Milacik
Le plus souvent, pas besoin de paroles...d'ailleurs les trouve-t-on à ces moments précis ? quelquefois un peu de chaleur humaine transmise comme une main sur une épaule ou autre, mais une transmission de chaleur, oui.....

Craie,
Je pense que vénus mettra plutôt les formes pour l'expression de l'empathie...donc, pour moi, il y a "possibilité" de manipuler, même dans le positif....
L'empathie vient du...coeur....

Il ne faut pas comprendre le mot compassion comme un sentiment déplacé, mais je dirais plutôt - comme Kundera dans "l'insoutenable légèreté de l'air" que un sentiment au sens de "Mit-gefûhl": sentiment avec.

L'empathie pour moi c'est la même chose.
le fait de se mettre à la place de l'autre.

Je ne partage pas ton optimisme Violette. Au quotidien, j'observe tout le contraire de l'empathie, bien au contraire. J'en suis d'ailleurs stupéfaite des niveaux d'égocentrisme atteint et que 'l'empathie' serve souvent plus justement à essayer de couler les autres. Bon après c'est sans doute propre au milieu professionnel, mais je n'ai pas du tout le souvenir de l'avoir autant observé ces dernières années qu'en ce moment.
C'est très accentué.
Les seules lueurs d'espoir qui ne me font pas généraliser, c'est quand je vois les disparitions d'enfant et qu'il y a encore des gens qui se mobilisent (Emile, Lina) pour les retrouver.
Je n'attends pas l'ère du où je ne sais quel éveil collectif. Je pense que rien n'arrivera. L'Homme restera l'Homme tel qu'il a toujours été.
Quant au gouvernement et sa lutte contre le harcèlement, bof bof quant à la sincérité de tout ça: à quand une véritable lutte contre la Haine en ligne ? Ah ben non, on va quand même froisser Elon Musk. Economy first

christinellas a écrit:

Je ne partage pas ton optimisme Violette. Au quotidien, j'observe tout le contraire de l'empathie, bien au contraire. J'en suis d'ailleurs stupéfaite des niveaux d'égocentrisme atteint et que 'l'empathie' serve souvent plus justement à essayer de couler les autres. Bon après c'est sans doute propre au milieu professionnel, mais je n'ai pas du tout le souvenir de l'avoir autant observé ces dernières années qu'en ce moment.
C'est très accentué.
Les seules lueurs d'espoir qui ne me font pas généraliser, c'est quand je vois les disparitions d'enfant et qu'il y a encore des gens qui se mobilisent (Emile, Lina) pour les retrouver.
Je n'attends pas l'ère du où je ne sais quel éveil collectif. Je pense que rien n'arrivera. L'Homme restera l'Homme tel qu'il a toujours été.
Quant au gouvernement et sa lutte contre le harcèlement, bof bof quant à la sincérité de tout ça: à quand une véritable lutte contre la Haine en ligne ? Ah ben non, on va quand même froisser Elon Musk. Economy first

Je ne vois pas en quels termes de mes messages, tu vois mon optimisme ! justement, le but de ce post est de démontrer qu'actuellement, "l'empathie" ne fait pas partie de notre quotidien et d'en revenir à ce que ce mot "transporte" .....
Je n'attends rien, ni l'ère du verseau ou autre, simplement que l'homme prenne conscience de ce qu'il vit actuellement afin de s'améliorer, même si tu penses que c'est optimiste de ma part, mais comme nous sommes sur un site d'astrologie, je pense que les astres sont de bons outils pour ceuzzz qui les connaissent d'expliquer certaines choses....

Merci de me relire....

personne n'est obligé d'adhérer à ce que je dis.....car cela n'engage que moi.....

Oui, "avec", Violette, ça change tout

On s'est croisées, Milacik, raccords dans notre vision de l'empathie que tu as développé avec tellement de pertinence.
Je continue sur tes propos :

Milacik a écrit:

Si je développe l’idée de Maldo, certains ont peut-être déjà vécu des situations où ils voulaient apporter du soutien à quelqu’un en disant quelque chose du style “je sais comment tu te sens”, suite à quoi ce quelqu’un a répondu: “ non tu ne sais pas comment je me sens!” (Cela arrive surtout dans le cas d’un gros chagrin, tristesse, choc, etc.)

Et c’est vrai. On ne peut jamais exactement savoir comment cette personne se sent à ce moment précis.

Il est donc difficile de lui manifester notre empathie. Cela peut d’ailleurs mener à des égos blessés, où l’empathique incompris pourrait même regretter d’avoir voulu “aider” cette personne.

Bref, l’empathie est loin d’être un sujet cartésien

"Je sais comment tu te sens", cette phrase est maladroite et ferme quelque part l'espace que l'on tentait d'ouvrir, via ce que l'on a perçu de la situation.
En fait, je ne suis même pas certaine qu'il y ait volonté d'ouvrir un espace feutré, reposant, intime avec cet autre en ramenant au centre ce que l'on a soi-même traversé, comment on l'a traversé et les ressentis alors éprouvés. Quelle place offre-t-on à l'autre, quel espace reste-t-il pour qu'il se dise, décline ses ressentis ? L'écoute n'est pas active, il n'y en a pas vraiment, et peut donner l'impression à l'autre que ses émotions ne sont pas reconnues. Je crois que c'est même une façon de se tenir à distance de ce que vit cet autre.
Et l'entame par "je sais" avec quelqu'un en proie à l'inexprimable, à la douleur et violence des ressentis, à l'intolérable, ça fout direct un décalage cosmique.
Enfin, oui, il peut être difficile de manifester son empathie. Mais au plus simple, c'est toujours le mieux. Souvent, une présence, juste ça, c'est énorme.

Navane a écrit:

Mais au plus simple, c'est toujours le mieux. Souvent, une présence, juste ça, c'est énorme.

oui, ti ce qui est tout simplement un peu de chaleur humaine.....et qui peut être à la portée de tous (sauf exception)...

'Merci de me relire...'

Violette ton post se termine par 'des avis': je n'ai fait que donner mon avis, je ne comprends pas ta réaction. Ce que tu dis n'engage que toi... Et ce que je dis n'engage que moi également...ce n'est qu'une opinion.

Violette a écrit:

[size=33]sens"...Puis l'entrée de pluton en verseau pourrait aider dans la compréhension de l'être humain, notamment celle de la tolérance dans une ouverture des êtres humains et du "bon" qu'ils ont à l'intérieur d'eux-mêmes....[/size]

Puisque ce post parle d'empathie, est on autorisé à considérer qu'en fonction de la sensibilité de chacun d'aucun puissent considérer que c'est optimiste ?  apparemment 'optimiste' est une insulte 
Je vais donc bien tout relire, à commencer par le dictionnaire 

Deux articles intéressants sur la plasticité de notre cerveau, comme preuve de l’évolution possible des humains:

https://www.unige.ch/lejournal/numeros/93/article1/article1bis/#:~:text=En%20quoi%20cette%20distinction%20est,aider%20la%20personne%20qui%20souffre.


https://www.nationalgeographic.fr/sciences/peut-on-apprendre-la-compassion

Violette a écrit:

"Le harcellement scolaire ce n'est absolument pas quelque chose de nouveau, et il n'y en a pas plus qu'avant.
C'est juste qu'à l'époque on s'en foutait et qu'on considérais cela comme "normal", ou des chamailleries d'enfant."


...si si...bcp plus "qu'avant" avec des moyens (réseaux sociaux)...mais maintenant il y a surtout le passage à l'acte irréversible ....

Il ne faut pas interpreter mal les chiffres 
Le terme d'harcellement scolaire a commencé a etre evoqué vers les années 2011, avant, on parlait d'enfants moqué, mis a l'ecart ect ... et comme le phenomene n'etait pas vraiment nomé, il n'existait pas réellement, d'où l'impression que l'on crois qu c'est un truc nouveau.
Chez nos amis anglo-saxons, le terme "bullied" était déjà vachement courent dans le milieu scolaire. Biensur il prend de nouvelle forme aujourd'hui avec les réseaux sociaux, mais la encore, le cybernétique harcèlement ne date pas d'hier non plus, je ne compte pas ne nombre de mes camarade de classe ayant fait un skyblog pour se moquer d'un élève harcelé. 

Cette impression qu'il y en a plus c'est aussi du à notre façon de consommer de l'information. A l'époque c'était pas important de parler de ses choses la, aujourd'hui,  avec l'information en continu, on est beaucoup plus au courents des differents faits divers, et ils ont plus de chance a devenir virale.

La aussi, beaucoup plus d'enfants qui se déclare harcelés car beaucoup plus en parle. C'est comme dire "il y a plus de condamnation de viole donc il y a plus de viole qu'avant" et bien, non, c'est peut etre aussi parcequ'en parler ou porter pleinte c'etait beaucoup plus difficile.

Bon, je chipotte un peut en hors sujet ...
Mais je suis tout de meme contente qu'on en parle plus et qu'aujourd'hui ce soit devenu un vrais sujet.