Bonsoir, bonjour

Suite à un message sur Mars en Poisson, je me suis dit qu'il serait plus judicieux d'en ouvrir un autre afin de ne pas déborder. J'ai regardé plusieurs fois et lu avec attention. En principe, Pluton n'est pertinent que s'il touche des angles, est une dominante, ou / et aspecte des planètes personnelles.

Ce qui est le cas avec le contact à l'ascendant et la Lune. Sans oublier qu'étant en Scorpion, il est d'autant chez "lui" de sa symbolique astrale. Donc, je me dis, qu'il peut être un peu pris en considération, au moins de moitié.

Je pense que Pluton doit toujours être pris en considération.

Bonsoir Remedios, j'avais lu à plusieurs reprises que comme il s'agissait d'une planète lente et collective, c'était l'approche préconisée.

Dans ce cas, il faudrait croire qu'une conj Jupiter-Pluton dans un thème puisse être anecdotique en étant inaspectée et non angulaire. C'est contraire à tous les canons du bon sens en astrologie.

Je dis ça, je dis rien...

D'où que je me demandais, car j'ai vu ça à plusieurs reprises au sujet des planètes collectives. Ca me paraissait étrange également.

Ce sont des planètes qui ne sont pas toujours faciles à manipuler pour les débutants. Sur ce point je suis d'ac.

Certainement pour ça que c'était présenté ainsi, d'abord regarder les planètes personnelles et après, plus tard, passer aux collectives, une fois tout bien pris en main.

Oui c'est vrai qu'il est en aspect a deux planètes angulaires, mars et la lune.

Peut être une manière très sélective de choisir ses amis et son cercle proche ? Es tu du genre à avoir un cercle d'amis réduit mais de confiance ?

Pour ma part en général je suis un peu de la vielle école, j'ai du mal à prendre en considération Pluton, Uranus et Neptune.
Pour autant elles existent donc je les regarde mais vraiment très peu.

Et aussi je considère le maître des scorpions comme étant mars, non Pluton et pareil pour les autres signes.
J'imagine que l'astrologie traditionnelle m'a plus intéressé que le reste et j'y trouve chaussure à mon pied

Une des façons de vérifier si a de l'importance dans ton TN (ce que je crois) est de se souvenir si lors de son transit sur ta fin et surtout en à ton MC et tes planètes personnelles en il a engendré des évènements marquants ( grosso modo sur une période de 10 ans à compter de 2000 ),

Je verrai bien un en III pousser à la lecture voire l'écriture de romans policiers ou orientés psycho fourmillant de souvenirs familiaux gardés secrets, d'expériences d'enfermement...avec le sextile à la en XII et en IV (lesquels m'évoquent aussi un certain penchant pour l'ésotérisme et d'une façon générale une ambiance de vie en famille plutôt étrange ),

Inconstablement les planètes dites transpersonnelles sont importantes dans notre thème, ce n'est pas pour rien qu'elles sont..."trans...". Ce sont des planètes qui "agissent" (!) de l'intérieur.....

Hello,

Je pense qu'il ne faut pas négliger Pluton : destruction puis reconstruction !!!
Pluton, dans mon TN est conjoint au soleil en maison XI, en lion ; significatif pour ma part

Je crains un peu lorsque pluton en transit sera opposé à ces mêmes planètes quand il entrera en verseau ...

Les planètes les plus importante sont les luminaires ( )
Toutes les autres sont au même niveau
La seule différence, est que sont plus lente, donc, leur position en signe est très commune à une génération.
Par exemple, tu es de la génération , donc tu partage des caractéristiques avec une grande partit de la population née avec ce pluton en signe.
C’est juste que c’est moins « personnelle » d’examiner en signe, car c’est moins individuel, moins unique, donc les gens s’y intéresse moins, et certain trouve ça moins pertinent.

En faite, comme est en III, et qu'il maitrise cette maison, son influece touchera davantage tes rapports avec ton entourage proche (cousin, frere/soeur/voisin), ta façon de communiquer, tes déplacements (hors grand voyage), ton expres​sion(littéaire).

En général, les personnes avec en III sont plus introverti
en VII maitrise aussi ta troisième maison (les deux maitre de cette maison sont en aspect "facilitant"), tu pourrais alors sortir de cette introversion a travers tes amis, même si ses échange peuvent être particulièrement houleux.

Bonsoir et merci déjà pour vos retours et pistes. Je mettrais certaines choses en caché pour ne pas influer sur les possibles réponses à venir. Désolée pour le lectorat invisible, mais, c'est ce que j'ai trouvé de "mieux" et de plus juste. Les détails iront en caché. Jusqu'à ce que je trouve une nouvelle façon plus adaptée de faire.

ENVYLEVED : Pour les transits, j'ai quelques souvenirs et informations qui vont dans le sens de ce que tu dis.

Pour la vie de famille, disons que comme le foyer où je vivais n'était pas vraiment ma famille à proprement parler, c'était parfois spécial. Je me savais ne pas être "l'une d'entre eux" et je ne me sentais pas à ma place. Juste ajoutée, là, pièce rapportée qui avait su à peu près se tenir. Et quand j'étais avec mes parents je ne les ressentais pour ainsi dire pas vraiment comme tels. J'arrête, pour que ce ne soit pas trop long à lire et qu'il y ai pas trop d'éléments en "cachés".
Pour le penchant pour l'ésotérisme, il s'est longtemps arrêté à une simple curiosité qui ne pouvait pas être assouvie, parce que le milieu ne s'y prêtait pas. Aujourd'hui, je peux dire au moins intellectuellement que c'est un domaine qui m'intéresse beaucoup et sur lequel j'aime autant écouter qu'échanger.

Enkidou: j'entends ton point de vue et, en effet cette astrologie a le "mérite" déjà de l'équité : six planètes pour 12 signes, "personne" de lésé. Mais, j'apprécie aussi que chaque planète ai la "sienne". Je serais plutôt quand j'y parviendrais à commencer sans les collectives, puis à combiner les autres ensuite pour affiner. (Mon thème en traditionnel ne doit pas du tout avoir la même tonalité d'ailleurs, je verrais ce que je trouve dessus, si des choses résonnent.)

Je n'ai actuellement que trois personnes que je considère vraiment comme mes amis. Tous d'ailleurs marqués par une énergie Scorpionne ou et Plutonienne. (Un ascendant Scorpion, une Soleil Scorpion et l'autre personne a aussi du Scorpion quelque part, mais je ne sais plus trop où)

Je n'utilise jamais ce mot à la "légère". Ou alors, c'est pour simplifier la conversation, mais ça ne reflète pas mon ressenti sur la personne. La communication avec une / un inconnu(e) peut passer tout de suite, mais le relationnel, j'ai besoin de temps. Que s'instaure quelque chose. Sauf quand je "sens" justement un je ne sais quoi qui fait que, je vais sortir de ma réserve. Donc, oui, ça va dans le sens de ce que tu dis, en effet.

Le côté Mars du Scorpion me fait peur et si je peux, j'essaie de m'en tenir loin. Quand il me tombe dessus, quelque soit la forme, ça fait rarement "semblant". C'est pour cette raison que la symbolique de cette énergie, je la tiens toujours à distance quand c'est possible.

Je vais regarder ce que ça donne Mars maître de cette maison III, il pourrait y avoir des éléments intéressants aussi.

Glauque :

Désolée mais comme le sujet est déjà long, tu résumes un peu les cinq dernières années de ma vie et des situations quasi quotidiennes. Même si la "houle" vient surtout d'en face. Bon, après, chacun a le droit de s'exprimer comme l'entend, le souhaite. Ca fait juste très "mal" quand c'est trop souvent et que ça déboule sans trop prévenir.

@simple Demoiselle

Merci pour ta longue réponse,

A la vue de ton TN, j'ai ressentis effectivement beaucoup de choses en lien avec l'expression, ce en III, fort heureusement bien aspecté et le plan familial tant il est vrai que les significateurs naturels dans ce domaine sont un peu malmenés,

Tu as une fin qui peut faire penser à l'expression " stop ou encore" ;

Lorsque ces deux planètes forment en mondial des aspects tendus entre elles à un moment donné ( comme c'est le cas depuis plusieurs mois ), ces aspects et surtout le dynamique, t'invitent-ils à un choix de posture ?

J'ai moi-même en TN (avec retour actuel de ) et je ressens les périodes de ,

Je ne regarde pas à chaque fois, mais l'impact des collectives joue souvent sur mes angoisses, mon état d'esprit, mon malaise. Et pour la seconde question, oui, des gens entre autres. Et c'est d'ailleurs souvent imposé voire "forcé". Je ne blâme pas ces personnes, mais c'est un fait. Je ne sais pas si je réponds à ta question, je l'ai comprise, mais, peut-être pas assez.

si tu veux dire que tu es obligée de te positionner à un moment donné vis à vis de certaines personnes, je comprends l'idée

Oui, "choisir un parti" voire "prêter allégeance", chose qui me dépasse grandement, autant qu'elle me coûte. Surtout quand ça ne vient pas du tout de moi et que je n'en vois pas la justesse. Souvent ça peut finir par "aucun des deux". Si je ne ressens pas le "bon choix" le "choix juste", le choix qui ne lèse personne, par défaut, c'est "rien".

oh combien je te comprends !

l'obligation au choix alors que l'on se situe à l'extérieur du différend est chose très difficile voire même insupportable puisqu'il fait jouer à plein le conflit de loyauté,

Avec mon ASC et son besoin d'harmonie et d'équilibre, certains choix imposés me hérissent le poil et je tente souvent le joker de la neutralité,

Ma conjonction Mercure Venus voit en effet alors sa symbolique mise à mal. Et vu qu'actuellement mon thème progressé met mon ascendant en Balance. C'est une langue que je comprends d'autant plus.

Oui, je comprends

Bonjour,

Je rejoins remerdios et Violette, les transpersonnelles sont importantes et donc à prendre en compte dans un TN.

Pour ma part, j'ai certes Pluton au MC en lien avec Neptune à l'Ascendant donc angulaires + Uranus exalté et dans sa maison symbolique au contact de mon Soleil qu'il co-maîtrise, je peux dire que ces 3 planètes font vraiment partie de ma "marque de fabrique".

J'ai zieuté rapidement ton TN, ce qui me saute aux yeux de prime abord, ce sont les nombreux aspects partiles qu'il contient, notamment cette conjonction partile Soleil/Chiron en opposition partile à la conjonction partile Uranus/Saturne.

Il y a aussi cette conj Mars/NN éviquée sur un autre post au carré partile de Vénus.

Dans une moindre mesure, une conjonction très serrée Lune/LN.

Axe identitaire et relationnel Asc/Desc et axe de positionnement (pour reprendre la thématique abordée par ENYLEVED) MC/FC fortement marqués en lien notamment avec les imagos parentales.

Bonjour,

pour ma part, PLUTON  en LION en 12 m' a sacrément secoué et tiré d'un mauvais chemin!
je recommande le livre de JEFF Green
PLUTON , les métamorphoses nécessaires. Edition de Janus.^^^^

"Désolée" du léger retard, j'ai lu vos réponses, mais je n'y trouvais pas un retour juste et pertinent. Angèle, merci de ta réponse, je vais réfléchir à tes observations, mais sache que ton message a été lu. Je réalise en fait que mon message de base a manqué de quelques phrases qui auraient aidé à sa compréhension. Ce dont je "m'excuse".

J'ai pris mon thème en exemple, parce que, au moins, là c'était le plus "simple". Mon interrogation portait en fait sur l'importance accorder aux collectives dans un thème quand elles ne font aucun aspect aux planètes personnelles.

Pour prendre l'exemple du sextile Neptune Pluton qui existent dans de nombreux thèmes. Quelles parts accorder au personnel et quelle autre au collectif? La solution par défaut pourrait être de revenir au système des six planètes.

Cependant, Pluton n'est pas Mars pour le prendre lui. J'ai pu observer la différence entre un Scorpion Martien et un Plutonien. (

C'est tout une finesse que j'aimerais acquérir au mieux pour traiter un thème aussi "justement" que possible. Je me suis prise comme exemple, par rapport au Pluton à domicile et comme, je ne me voyais pas demander à l'autre personne. J'espère qu'une petite partie du message sera clair. Sinon, ne pas hésiter à demander, j'essaierai d'expliciter d'avantage.

Astrocean : merci à toi de ton témoignage quant à un Pluton maison XII et les possibles manifestations rapides que sa symbolique astrale a pris chez toi.

Il me semble que Arroyo disait ( en gros et pour faire court ) : " les énergies des lentes sont trop fortes pour être expérimenté par un humain " .
certains sont le jouet de ces forces parce elles ont besoin d'un "leader" pour rassembler et c'est ce rassemblement qui manifeste les énergies de telle ou telle planète .

quand on dit " c'est plus fort que moi " je pense que ça vient en grande partie des lentes ; après c'est plus complexe que ça vu la mayonnaise permanente du ciel .
déjà les lentes ont besoin des rapides : l'équipe au sol je pourrais dire .

quand il n'y pas pas d'aspect faut voir si il n'y pas quand même un aspect mineur ...ceux peu connu/utilisé .