Bonjour tout le monde.

J'ai du mal à comprendre en quoi saturne est maitre du verseau. Saturne est le principe du capricorne mais j'ai du mal à comprendre quel lien il a avec le verseau que je vois beaucoup plus en lien avec uranus.

Merci à celles et ceux qui pourront éclairer ma lanterne.

Uranus n a été découverte que récemment dans l histoire ( 1781).
il fallait bien un maître avant. de même avec pluton et le scorpion et neptune et les poissons.
saturne n est il pas ampli de sagesse? cette même sagesse qui nous élève? car après l ascension de la montagne ( capricorne) on peut s élever plus haut avec le verseau et l ascension individuelle et collective de l être que nous sommes

@julienastro : on peut s élever plus haut avec le verseau et l ascension individuelle et collective de l être que nous sommes : j'ai du mal à comprendre.

j ai mal exprimé ce que je souhaitais dire.
Avec le capricorne ,j ai l image d'une élévation plutôt individuelle tandis que dans le verseau je vois une élévation plutôt collective. on dépasse le "je" pour le "nous"
je ne possède pas forcement la "bonne réponse " a ta question ceci dit... peut être juste une piste... ou pas

j y penses , les planètes Uranus, Neptune pluton sont les transsaturniennes. elles définissent plus des traits de générations du fait de leur lenteur....

julienastro : je crois que je vois, merci à toi.

Tu ressens comment ton pluton en maison 12?

Les maitres du sont et

- il y a des plus saturnien, et d'autre plus uranien
- le verseau est a cheval entre conservation et innovation

Les verseau n'ont pas peut de la solitude, il savent fédérer, utiliser les réseaux, sans pour autant "dépendre" des autre, et la plupart apprécie la solitude (bien sur je parle de l'archétype, touts les ne sont pas des copier coller).

Le est également un signe fixe, comme le , , et .

Sinon, ce post est intéressent je trouve pour comprendre la nature saturnienne du verseau => https://www.astro-ciel.com/t21209-le-verseau-et-la-solitude?highlight=verseau

@Glauque : merci beaucoup :)

Voici ce que j'ai trouvé dans mon cours sur les signes :

apporte au son sérieux et son intériorisation. Mal intégré, il peut très bien tourner à l'inadaptation, devenir asocial et anarchique, porté par des colères froides. Il peut aller jusqu'à la rupture du milieu social car il lui est indifférent de choquer ou de déranger par ses opinions.

Type dominante
LE SAGE
L'âme prend de l'altitude, se dégage de la matière, des choses individuelles, va vers une destinée de dépossession et de purification, trouve un bonheur distant des contingences terrestres. Le natif se sent exilé sur la Terre

@Arpège : j'ai un peu de mal à comprendre. J'ai mercure carré neptune lol

Si on prend ton thème astral par exemple : tu as le MC en verseau, le maitre saturne se trouve à l'ascendant et uranus en maison 5.

Dans le premier cas ton statut social est en lien avec l'image sérieuse que tu projettes et dans le second tu pourrais être reconnu socialement par ton expression personnelle teintée d'originalité.

Lequel te conviendrais le mieux?

C'est par construction symétrique des maîtrises astrales depuis le Cancer en commençant par l'astre le plus rapide la Lune jusqu'à Saturne pour le Capricorne, puis à faire une image par miroir.

PS : Alors Saturne est plus "futée" que les luminaires, c'est pour cela qu'elle est en face des deux luminaires.

Fifou25 a écrit:

@Arpège : j'ai un peu de mal à comprendre. J'ai mercure carré neptune lol

Si on prend ton thème astral par exemple : tu as le MC en verseau, le maitre saturne se trouve à l'ascendant et uranus en maison 5.

Dans le premier cas ton statut social est en lien avec l'image sérieuse que tu projettes et dans le second tu pourrais être reconnu socialement par ton expression personnelle teintée d'originalité.

Lequel te conviendrais le mieux?

Je pense que le Verseau est plus indépendant qu'original comme si il ne voulait pas être influencé par l'air ambiant, à ce que les choses finissent par être perçues comme originales, comme si on confondait une cause avec une conséquence.

Le Capricorne, c'est un peu pareil, on le croit conservateur, en réalité il est dans l'exigence de résultat ou maîtrise, à ce qu'il devienne rigide aux yeux des autres, et quand on pense rigidité on pense conservatisme par un certain glissement, mais je pense qu'on s'éloigne du sens Saturnien avec toutes ces conséquences citées par glissement qui ne sont peut-être pas la réalité primaire de Saturne.

Voyez Saturne comme de l'exigence, et vous comprenez son affiliation possible avec le Verseau tout autant qu'avec le Capricorne.

Vous ne pouvez pas vous prétendre indépendant sans une certaine exigence vis à vis de vous-même.

Je ne suis pas le bon exemple : je suis trop à multiples facettes pour répondre...
Mais - à mon sens - le sérieux et l'originalité ne sont pas incompatibles

Craie a écrit:

Je pense que le Verseau est plus indépendant qu'original comme si il ne voulait pas être influencé par l'air ambiant, à ce que les choses finissent par être perçues comme originales, comme si on confondait une cause avec une conséquence.

C'est complètement ça ! Craie vous êtes mon dieu !

"Je pense que le Verseau est plus indépendant qu'original comme si il ne voulait pas être influencé par l'air ambiant, à ce que les choses finissent par être perçues comme originales, comme si on confondait une cause avec une conséquence."
(Craie)

Peut-on dire qu'il est...Hors...Norme ? ce qui englobe beaucoup de choses....
Saturne met les limites à uranus....

Arpège a écrit:

Craie a écrit:

Je pense que le Verseau est plus indépendant qu'original comme si il ne voulait pas être influencé par l'air ambiant, à ce que les choses finissent par être perçues comme originales, comme si on confondait une cause avec une conséquence.

C'est complètement ça ! Craie vous êtes mon dieu !

Et si vous arrêtiez de dire des bêtises, vous iriez peut-être vers votre NN, je sais, je suis bien placé pour savoir que ce n'est pas simple.

Mais je fais de mon mieux !!!
J'y vais ! Je grimpe ! A l'assaut du sérieux et de la restriction (so sexy...) !
Aaaargh... Je souffre en plus (sérieux - pour le coup)

Parmi les profils de verseaux que j'ai ou que j'ai eu à approcher de près, en mémoire, j'ai le "tyran silencieux" qui ressort pas mal (ce qui ne sous-entend pas du tout que tous les sont comme ça...) ...le type (masculin ou féminin) qui probablement guidé par son goût immodéré pour sa liberté (uranien) va manifester ses intolérances à qui mieux mieux (ce qui est uranien aussi) sans effusion, sans tapage (de manière saturnienne)...mais en bridant ferme () les gens qui vivent avec lui... En disant ça, je pense à ma belle-mère (qui, sans bruit, met tout le monde au garde-à-vous), je pense à une ancienne collègue de travail (c'était il y a longtemps, quand j'avais 20 ans, on travaillait dans le même bureau dans une préfecture, elle était en fin de carrière, elle ne foutait plus rien et je me retrouvais avec son travail à faire...)...si je devais comparer ces 2 femmes à des personnalités publiques, pour vous aider à les situer, je les comparerais à deux saturniennes (comme quoi...), à Régine (la chanteuse) et à Simone Signoret (l'actrice)...(mêmes "gueules", mêmes présences...)...

uranus marque le côté indépendant, attaché à sa liberté du signe.
Saturne signe un côté systématique, un peu borné et surtout détaché de l'affect : c'est le côté cérévral.
L'expérience semble prouver que le verseau uranien a des côtés saturniens, il peut être rigoriste, formel. Quant au verseau saturnien, ambitieux, épris de recherche et d'approfondissement intellectuel, il peut chercher des domaines originaux et encore peu explorés. Un mélange des deux, en quelque sorte !

Craie a écrit:

Je pense que le Verseau est plus indépendant qu'original comme si il ne voulait pas être influencé par l'air ambiant, à ce que les choses finissent par être perçues comme originales, comme si on confondait une cause avec une conséquence.

Le Capricorne, c'est un peu pareil, on le croit conservateur, en réalité il est dans l'exigence de résultat ou maîtrise, à ce qu'il devienne rigide aux yeux des autres, et quand on pense rigidité on pense conservatisme par un certain glissement, mais je pense qu'on s'éloigne du sens Saturnien avec toutes ces conséquences citées par glissement qui ne sont peut-être pas la réalité primaire de Saturne.

Voyez Saturne comme de l'exigence, et vous comprenez son affiliation possible avec le Verseau tout autant qu'avec le Capricorne.

Vous ne pouvez pas vous prétendre indépendant sans une certaine exigence vis à vis de vous-même.

Merci pour cet éclairage, Craie, je trouve ça très cohérent et pertinent.

Coucou Fifou,

ça peut sembler contradictoire, autant que pour la balance qui a aussi comme second maître Saturne. Pour le signe de l'association ça semble un peu étonnant pourtant beaucoup de balances ont ce besoin d'être seules et sont très indépendantes, qualités qui ressemblent plus à Saturne.
Ce sont aussi des caractéristiques que l'on retrouve chez le verseau.
De plus je pense que ces deux signes sont plutôt responsables dans leur vie et plutôt droits aussi, encore une qualité propre à saturne.
Est-cequ'on peut y voir aussi un arrière plan mélancolique chez ces deux signes ? je le crois

Mézigue : la vierge aussi est un signe responsable, c'est pas pour ca que saturne est son maitre.

Perso j'ai vraiment du mal à comprendre le point commun entre saturne et le verseau et même s'il y en a, pourquoi se casser la tête. Saturne = capricorne et uranus = verseau, il en faudrait pas plus je trouve.

Théoriquement on ne peut pas rapprocher le Verseau et le Capricorne, étant deux signes radicalement différents dans son mode de fonctionnement.
Saturne a été placé en Verseau uniquement pour des raisons conventionnelles.

Mon fils a 5 planètes en et pas n’importe lesquelles et je ne vois pas en lui un côté saturnien marqué
Quelqu’un a évoqué le mot « tyran », sans rentrer dans l’exagération mon fils a toujours eut ce côté un peu tyran où tout doit coller avec sa volonté!
Ça c’est calmé avec l’âge mais il a gardé ses excès d’humeurs quand il est pas content vraiment à la façon uranienne

launis a écrit:

Ça c’est calmé avec l’âge mais il a gardé ses excès d’humeurs quand il est pas content vraiment à la façon uranienne

...saturne/fait son boulot...et les excès diminueront avec ....l'âge ...
Quant au mot "tyran"concernant un verseau, je le trouve un peu...excessif, ce signe étant surtout tourné vers l'humanité et l'humain

Violette a écrit:

launis a écrit:

Ça c’est calmé avec l’âge mais il a gardé ses excès d’humeurs quand il est pas content vraiment à la façon uranienne

...saturne/fait son boulot...et les excès diminueront avec ....l'âge ...
Quant au mot "tyran"concernant un verseau, je le trouve un peu...excessif, ce signe étant surtout tourné vers l'humanité et l'humain

Je ne l’aurais pas dit pour mon fils, plutôt tourné sur lui