Rappel du premier message :

Bonsoir ! Je voudrais savoir s'il y a des placements qui prédisposent à l'écriture d'un roman. J'ai regardé le thème de plusieurs écrivains et je n'ai pas forcément vu de similitudes. Je penserais à des placements en Maison III, un Mercure en domicile ou dominant dans le thème etc...

Merci

Par exemple, il y a quelques écrivains célèbres et non élitistes qui sont passés par le journalisme avant la littérature comme Dard ou Simenon.

L histoire de la littérature au moment de la guerre 33 45 dependait aussi à qui etait les imprimeries , c est une corporation bien particulière, mais en guerre elles étaient réquisitionnées ( elles ont un lien , avec les monnaies, les propagandes et la culture) cela pourrait expliquer pas mal de chose...
Mais je peux citer des grands auteurs orwell,tagor,yishimura,kawubata ...c est juste pour replacer ....
C est contextuel et conjoncturel, pas forcément structurel

Patrick Rambaud, correcteur dans une maison d'édition, journaliste, pasticheur, enfin écrivain.

Simenon , prévert ...
Patrick rambaud, je crois que c est après guerre ...mais bon je vais vérifier...

Pas la peine c'est après guerre, je ne veux pas parler des histoires de nazisme comme Pascaldubord l'a fait, il veut tout mélanger pour se justifier de je ne sais quoi à accuser les autres des pires horreurs de ségrégation - mais quel rapport ?, à comparer à des démons ceux qui pourrait penser que le labeur pourrait compter dans la magie, cette intention est un peu ridicule à vouloir clore le débat ainsi, je voulais juste évoquer le fait à son attention que la qualité, au sens à ce ce que le public soit touché n'était pas de l'élitisme, mais potentiellement du labeur d'entraînement.

Pascaldubord a écrit:

Milacik a écrit:

Ce sujet et discussion sont très intéressants car ils nous amènent à nous poser des questions presque philosophiques.

Maldo a bien évoqué la tendance actuelle d’écrire tout et n’importe quoi, tout le monde peut donc se croire “artiste”. C’est pareil avec le visuel, n’importe quelle photo peut devenir une peinture après avoir été modifiée dans une appli appropriée…

Nous sommes en plein dans la production artistique, et cela touche la majorité des oeuvres actuellement (quelles qu’elles soient, provenant des professionnels ou des amateurs, se rapportant à l’écriture, aux arts plastiques ou à la musique).

Le vrai art est facile à reconnaître: il nous laisse sans voix. Nous sentons que l’impulsion mentale de l’analyser ne se présente pas immédiatement.
Qu’il s’agisse d’un tableau, d’une sculpture, d’un poème, d’une ligne ou ou d’un paragraphe dans un roman, d’un morceau de musique…
C’est cet effet de surprise, d’ébahissement, d’arrêt mental, que l’artiste a pressenti en voyant/entendant/ressentant son oeuvre dans son esprit, avant de la concrétiser à l’aide de son talent et de sa technique.

Ceux qui abordent l’art comme une profession ou un devoir/labeur, ne feront que de la production artistique, perfectionnée techniquement et jolie peut-être mais qui n’aura pas l’effet foudroyant sur celui qui la regardera/lira/écoutera.

Ce n’est que mon point de vue.

Merci milacik.
J adore et c est tellement bien exprimé.
La je trouve qu on sort de l' élitisme de l entre-soi culturel.
La forme ou le fond ? Peu importe le flacon pourvu qu on ai l vresse ! Etre ou paraître ? La est la question.
Juif ; arabe ; handicapé ; noir ou ..... inculte. Pour rappel il y avait beaucoup de gens cultivés chez les nazis ! Ce qui me laisse à penser que la culture et la forme n est pas si important que ça. Bien que ça m'impressionne .
OPEN MIND tous différents on peut écrire très mal et quand même toucher.

C est chose établit, j ai étudie certains thèmes d écrivains de pays différents et de genre différents, le labeur ( très beau terme)la patience et la régularité sont réels...

Nous sommes d'accord la magie a peut-être à voir avec le labourage de la Vierge.

Faut arrêter de mystifier l'écriture.
On écrit et voilà, ça vient des tripes ou non.

Oui avec le temps, une certaine rythmique technique se met en place naturellement (ou pas)... On s'attache à certains procédés plutôt qu'à d'autres...

L.F Céline disait à juste titre, pour dire quelque chose d'intéressant (car écrire, écrire, ça ne sert à rien , c'est juste un véhicule si il n'y a pas du beau linge à l'intérieur, le carrosse restera citrouille) il faut mettre sa peau sur la table sinon ça pue le gratis.

Et bien tous ces romanciers là, la plupart, qui se bousculent aux prix, ça pue le gratis... Ce sont des faiseurs et point barre.

Et on apprend à faire dans des ateliers à la con comme on apprend à mal gouverner un pays à l'Ena. Etc.

Il faudrait que vous soyez d'accord avec vous-même alors, à dire qu'il faudrait un minimum de savoir et donc de travail, et puis, Céline a écrit des articles pour des revues médicales avant la littérature, il avait un Noeud Nord en VI en Bélier, mais c'est aussi vrai que cela débordait de force.

il y a un côté assez prononcé chez vous de poildecuteur ou d'enculeur de mouche si vous préférez qui m'agace un peu en fait. Relâchez vos sphincters, respirez et tout va bien se passer

Possible, c'est mon côté Saturnien de VI, avec mon Noeud Nord, vous me l'avez déjà dit, je ne suis pas toujours d'accord avec vous, mais ici il y a toujours des gens qui peuvent s'exprimer et moi non, à me faire insulter mais je ne vais pas me plaindre, déjà je m'en fiche, et il y a eu pire vous pourriez me mettre un pain dans la figure, un autre membre a subi la chose et pourtant rien, aucune censure, presque aucune offuscation, ni exclusion temporaire, vous êtes le maitre de ces lieux, une puissance votre côté Plutonien, impressionnant ne le prenez pas mal, j'adore l'astrologie, c'est pour moi une satisfaction bien réelle à jouir de tout cela.

C'est vrai que j'aurais pu dire "sodomiseur de diptères" plutôt qu'"enculeur de mouche" mais enfin, moi je suis de la génération des gens qui s'autorisent encore à dire "ferme ta gueule" quand toute cette belle jeunesse qui n'en pense pas moins, elle aussi un peu coincée aux entournures (le néolibéralisme apprend aux gosses à réprimer leurs insultes tout en faisant les poches aux parents) sortira un pénible "ferme ta bouche"...

Mon côté plutonien? Un tort peut-être de juger les gens à la force de leurs planètes. Ce n'est jamais que de la symbolique. Est-ce ça la "vraie" vie?

La fonction symbolique essentielle de mon thème, pour moi est . Je pense que c'est la base de mon caractère profond. Beaucoup de coups de bâton pour s'autoriser à en donner peut-être?

Et le Jupiter Neptune en Scorpion Conjonction Noeud Nord en XII ?
Je crois que c'est presque plus important.
Vous savez les Noeuds et moi...
C'est mon côté Cancer /Capricorne, l'importance des Noeuds lunaires.
Mais rien de prouvé Karmiquement selon moi.

Les noeuds et vous...

Allez savoir vous avez peut-être eu un pied dans la marine dans une autre vie...

Si le Karma ne vous interpelle pas (moi non plus particulièrement) quelle valeur pouvez vous alors accorder aux noeuds? En quoi sont-ils si importants alors à vos yeux?

Et puis les gosses, ils sont libres de créer un autre monde, le néolibéralisme n'oblige à rien, rien ne les empêche à vivre en communauté et à vivre simplement, c'est toujours la différence entre nous, à penser destruction et défiance pour vous, avant possibilité à faire confiance pour moi, les jeunes sont libres de tout refuser, surtout maintenant avec toutes les sources d'informations et de connaissances qu'ils peuvent possèder.

Ah , il avait son saturne en 12 en balance ...que de frustrations peut-être...qui correspond bien au beau linge et au carosse dans sa prison citrouille ...
Tentons d être courtois....même avec des incivilités .
Nous avons la chance de pouvoir échanger, en ce moment croyez vous qu au soudan ,au pakistan pour les femmes qu elles puissent echangez ....( cela n a rien à voir, mais c est une réalité)
Je vois ma chance .....

Craie a écrit:

Et puis les gosses, ils sont libres de créer un autre monde, le néolibéralisme n'oblige à rien, rien ne les empêche à vivre en communauté et à vivre simplement, c'est toujours la différence entre nous, à penser destruction et défiance pour vous, avant possibilité à faire confiance pour moi, les jeunes sont libres de tout refuser, surtout maintenant avec toutes les sources d'informations et de connaissances qu'ils peuvent possèder.

Vous savez bien ou alors vous êtes la naïveté même que tout est biaisé, que le Système ne souffre pas qu'on sorte de son giron. demandez aux zadistes ce que ça leur en a coûté, aux cheyennes et sioux avant eux... Si les communautés avaient le vent en poupe aujourd'hui, ça se saurait, n'avez vous pas l'impression, à l'heure du numérique et de l'info virtuelle en continu, de communiquer en "vrai" plus difficilement avec vos semblables qu'avant. Ne me dites pas non, je ne vous croirai pas.

Les Noeuds c'est une direction, avec un point de départ et d'arrivée, plus ou moins facile à réaliser, selon les positions, moi j'ai un soleil conjoint au Noeud Sud et un carré Mars partile, je sens bien la difficulté de la sagesse.
La voile et le foc, je vois ce que vous voulez dire, je vous l'ai déjà dit, non, ou plus maintenant si le karmique existe, mais dans cette vie je vogue sans trop chercher à comprendre, je prends l'instant présent, je vous l'ai déjà dit aussi, on peut aimer me fouetter par l'arrière, ce n'est pas trop mes ennuis, tant que je ne finis pas en prison.

J en profite pour dire un bonjour , à la communauté wendat près de quebec ...dont j ai un lien particulier...

Les Zadistes vivaient dans l'illégalité, cela ne me pose pas de problème à moi, malgré mon côté Vierge Saturnien, mais rien ne pourrait empêcher les jeunes qui vivent dans la légalité et qui gagnent leur vie dans ce système néolibéral, de refuser la propriété individuelle, à presque tout partager, à dépenser intelligemment. Concernant l'information, je les sens plutôt critiques vis à vis du système, j'ai plutôt l'impression que les mauvaises ondes sont écoutées par les aînés qui s'ennuient pendant leur retraite, à voter pour le sauveur du Virus et son traitement médicamenteux.

Je suis entrain de lires mes livres de Noël et devinez un auteur belge toussaint jean Philippe, editions de minuit ( très bonne édition) dont le titre est l urgence et la patience ,livre conseillé à tous ceux qui revent d écrire
Isbn 9782707329035 amateur ou non 105 pages toussaint est ascendant vierge avec pluton en 12

C'est possible qu'un rythme singulier serve le cœur d'un livre, mais il pourrait être tout aussi trépidant que le temps consacré à trouver son exactitude serait laborieux de langueur.

Craie a écrit:

Pas la peine c'est après guerre, je ne veux pas parler des histoires de nazisme comme Pascaldubord l'a fait, il veut tout mélanger pour se justifier de je ne sais quoi à accuser les autres des pires horreurs de ségrégation - mais quel rapport ?, à comparer à des démons ceux qui pourrait penser que le labeur pourrait compter dans la magie, cette intention est un peu ridicule à vouloir clore le débat ainsi, je voulais juste évoquer le fait à son attention que la qualité, au sens à ce ce que le public soit touché n'était pas de l'élitisme, mais potentiellement du labeur d'entraînement.

Pascaldubord a écrit:

Milacik a écrit:

Ce sujet et discussion sont très intéressants car ils nous amènent à nous poser des questions presque philosophiques.

Maldo a bien évoqué la tendance actuelle d’écrire tout et n’importe quoi, tout le monde peut donc se croire “artiste”. C’est pareil avec le visuel, n’importe quelle photo peut devenir une peinture après avoir été modifiée dans une appli appropriée…

Nous sommes en plein dans la production artistique, et cela touche la majorité des oeuvres actuellement (quelles qu’elles soient, provenant des professionnels ou des amateurs, se rapportant à l’écriture, aux arts plastiques ou à la musique).

Le vrai art est facile à reconnaître: il nous laisse sans voix. Nous sentons que l’impulsion mentale de l’analyser ne se présente pas immédiatement.
Qu’il s’agisse d’un tableau, d’une sculpture, d’un poème, d’une ligne ou ou d’un paragraphe dans un roman, d’un morceau de musique…
C’est cet effet de surprise, d’ébahissement, d’arrêt mental, que l’artiste a pressenti en voyant/entendant/ressentant son oeuvre dans son esprit, avant de la concrétiser à l’aide de son talent et de sa technique.

Ceux qui abordent l’art comme une profession ou un devoir/labeur, ne feront que de la production artistique, perfectionnée techniquement et jolie peut-être mais qui n’aura pas l’effet foudroyant sur celui qui la regardera/lira/écoutera.

Ce n’est que mon point de vue.

Merci milacik.
J adore et c est tellement bien exprimé.
La je trouve qu on sort de l' élitisme de l entre-soi culturel.
La forme ou le fond ? Peu importe le flacon pourvu qu on ai l vresse ! Etre ou paraître ? La est la question.
Juif ; arabe ; handicapé ; noir ou ..... inculte. Pour rappel il y avait beaucoup de gens cultivés chez les nazis ! Ce qui me laisse à penser que la culture et la forme n est pas si important que ça. Bien que ça m'impressionne .
OPEN MIND tous différents on peut écrire très mal et quand même toucher.

Tout ce qui suit est à prendre au 1er degré sans aucune ironie ou je ne sais quoi !

Je suis réellement inculte et ai du mal me faire comprendre si j ai froissé qui que ce soit je m en excuse ce n etais vraiment pas le but !
Je me suis peut-être aussi mal expliqué ce que je voulais dire c est qu etre noir ou blanc ; homme ou femme ect ect cultivé ou inculte nous sommes tous égaux et pas un ne vaut mieux que l autre.
Nous sommes tous différents et avons tous le droit de pouvoir lire ou écrire ( ce qui implique des niveaux différents ) donc pas forcément avoir besoin de style pour écrire !
Bravo et tant mieux pour ceux qui en ont mais qu ils ne méprisent pas les autres.
Si tu es puissant, dis merci mon dieu et sert toi de ta puissance pour aider. Pas pour mépriser.
Et je ne vise absolument personne.

En tous les cas, ce n'est pas moi qui vous ai méprisé, je vous ai un peu soutenu par rapport à votre thème avec votre maison IX et votre Jupiter, c'est peut-être d'autres membres qui ont commencé à évoquer le sujet de la qualité par la suite et de la trop grande proportion à la démocratisation de l'écriture, puis vous vous êtes peut-être senti visé quand ils ont parlé de culture à posséder, moi je réfléchissais simplement à voix haute sur la spécificité de l'écriture à être un art à part entière, par le fait qu'elle soit une construction non liée directement à un sens en particulier, à parler de labeur plus que de culture.

Pour pascaldebord , l année prochaine un aspect uranien chatouillera votre vie ...vous apprendrez par un biais paradoxale de surprise et traditionnelle un savoir qui amènera un peu plus tard lors du debut de passage de pluton en verseau dans la 12 de la 3 la possibilité d être publier ,car ce qui bloque dans votre thème c est cet aspect , le reste est porteur dans la sensibilité pas de soucis ...être patient pas têtu non plus, tentez de ne pas vous perdre dans des postures ou croyance qui vous desservent.
Continuez à écrire...