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Auteur | Message |
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Celine
| Sujet: Tn et scolarité Dim 6 Déc 2020 - 21:47 | |
| Hello , Je reviens ici avec des questionnements envers mon fils ... Depuis peu mon fils ramène des notes pas terribles de l école et je sens que ça ne le branche pas , il n est pas motivé à apprendre , il "bâcle" un peu son travail , moins il passe de temps sur les devoirs mieux c est ...( J ai rdv avec la maîtresse demain ) . A côté de ça il me dit qu a l école ça va et tout c est vraiment au niveau du travail... Personnellement j aurais tendance à penser qu il ne se concentre pas assez sur son travail car il est pressé d aller jouer ... De plus j ai l impression qu on ne fonctionne pas de la même manière pour apprendre et du coup ne sait pas trop quelle méthode je pourrais lui proposer qui lui serait plus adaptée à lui ? Et pour finir je rencontre un autre problème c est qu il est un peu "susceptible" ou je me montre " trop dure " et je ne m en rends pas compte , toujours est il que quand j essayé de l aider à apprendre , ou que je lui demande plus de concentration, de faire un petit effort il le prend très mal et va se mettre à pleurer , il se dévalorise beaucoup et du coup je ne sais comment réagir prise entre le je dois l aider à réussir ses études et la peur de le blesser ... Quand je lui demande lui ce qu il en pense de son travail , si il voudrait que l on cherche une solution pour améliorer les choses , ce qu on pourrait faire en gros il me répond : non bah c est juste que je suis nul voilà ... En gros il baisse les bras il ne peut pas y changer quelque chose ... J ai beau lui dire et répéter qu il n est pas nul etc ... Ça ne change pas. Si il y en a qui auraient une aide quelconque à m apporter pour pouvoir l aider , ou m y prendre autrement avec lui etc via son tn je vous en serais reconnaissante . Merci PS:mon fils a 9 ans et est en CM1 rien de dramatique en soit toutefois comme je suis plutôt prévenante ... |
| | | Milacik
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 2:42 | |
| Coucou Céline, Les notes pas terribles dans quelles matières? Le mercure en Sagittaire n’aura pas envie d’un apprentissage trop scolaire et intello, mais au contraire par des expériences. Je pense que ton fils doit s’ennuyer à l’école si la méthode est trop “scolaire” et pas assez “dans la découverte”. Tu pourrais l’aider à enrichir les notions à apprendre par des expérimentations, des recherches sur le web ou ailleurs où ton fils pourrait comprendre à quoi ça sert, quel est le sens de toutes ces notions qu’il a à apprendre et comment elles s’imbriquent entre elles (soleil-mercure en VIII). On voit dans son TN qu’il a besoin d’une approche dynamique et pas celle de l’éducation nationale, un peu ronflante (et qui n’a pas assez de moyens de proposer des classes de 22 élèves maxi). Le système scolaire est trop rigide et ne permet pas aux enfants d’exprimer leur créativité. Ne te préoccupe pas des notes mais du plaisir à être à l’école. S’il te dit que tout va bien, c’est parfait. |
| | | Celine
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 8:02 | |
| Ils sont 18 dans sa classe ça va et je dirais que la c est un peu généralisé pour les matières genre desfois il rentre il n a même pas fini d écrire le cours bah comment tu veux l apprendre ? Le par coeur c est pas pour Sacha ça j l ai bien compris... Souvent ses leçons genre d histoire je lui explique ce qui se passait réellement etc mais la jcpa je sens que il a pas envie quoi ... |
| | | Cobra
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 8:41 | |
| ol avec Milacik pour ce besoin d'explorer , de voyager ( physiquement mentalement , émotionnellement )
le côté dur c'est qu'il doit déjà ressentir l'impact de Saturne sur sa Lune : toi , bon ça je pense que tu l'avait compris . Il a aussi le transit de Mars C oppo à son Saturne et carré Saturne c donc c'est lourd pour un petit , tu m'étonnes mais ça reviens à ce que je dis plus bas .
avec la conjonction Jupiter-Saturne c'est de réussir à trouver une structure ferme et à la fois exploratrice afin de lui faire comprendre que la confiance passe par l'expérience .
Il en est où du sport ? vu le bordel actuel , quand je vois ici les sections de foot tous avec un masque , enfin bref....
je ne sais pas trop quoi donner comme conseil , j'ai pas d'enfant ; par contre je présume une aide quand Mars passera en Taureau ça va activer son grand trigone de terre .....peut-être un peu trop passif .
les devoirs il les fait le soir ou le matin ? le matin c'est mieux le cerveau est " frais " , utile même pour des trucs chiants . |
| | | Celine
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 9:11 | |
| " lui faire comprendre que la confiance vient avec l expérience " bah ça oui c est une bataille assez continuelle , en bon sagittaire Sacha pense déjà tout savoir et quand il arrive pas bah se met en position d échec ... Il est un peu "fainéant " du genre bah quand j sais pas faire autant demander a l autre au lieu d apprendre a le faire ... Moi de mon côté j avoue parfois j en ai marre de me battre aussi et de répéter toujours la même chose . Le sport c est pas trop son truc par contre de ce côté là cette année il se surpasse un peu , il a évolué de ce côté là a l école ... A l extérieur il avait commencé la natation ça lui plaisait bien mais y a plus avec le confinement donc bah faut attendre .... Pourtant sa maîtresse est très bien ( enfin je trouve) très valorisante, elle le motive vachement et tout ...mais bon ...je verrais avec elle aussi ce soir ce qu elle en pense ... Et on fait les devoirs le soir Cobra... Comment te dire le matin c est pas possible ... Je passe mon temps a me repeter ... Et genre il commence a s habiller 5 min avant l heure du départ donc les devoirs....non ! |
| | | Joc
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 9:18 | |
| Hello, Il devrait réussir à s'élever avec son (mtre de 9) à l'ascendant et dans cette belle figure en forme de cerf volant qui comprend notamment maîtresse de en maison 9 également... C'est un petit garçon qui peut avoir particulièrement besoin de confort matériel avec ce en à l'ascendant...oui, je pense que l'"avoir" peut vraiment être source d'équilibre pour lui...s'attacher donc à lui faire prendre conscience de ce qu'il possède ou de ce qu'il pourrait posséder en travaillant bien à l'école...pourrait peut-être être une bonne stratégie pour lui redonner confiance et pour l'aider à évoluer...qu'il ait une récompense matérielle (quelques pièces par exemple) quand il réussit à l'école serait peut-être une bonne chose... Sinon, il faudrait peut-être tout simplement trouver l'activité scolaire ou autre qui va l'aider à se valoriser... Bonne chance en tout cas
Dernière édition par Joc le Lun 7 Déc 2020 - 9:38, édité 2 fois |
| | | Celine
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 9:28 | |
| Joc oui tu as raison pour le côté matériel Sacha en veut toujours plus plus plus , il est limité en révolte contre le système monétaire puisque du coup on ne peut pas faire tout ce qu on veut....
Instaurer un système de récompense tu penses? Il est fort possible que cela fonctionne , la ce serait plus a moi de travailler pour cela car ça n a pas trop fait partie de mon éducation ...
Mais sinon il connaît pleins de choses , il est loin d être bête il m apprend même beaucoup de choses sur le monde etc ... Mais ce sont des choses qui ne font pas partie du système scolaire ... Et l école est ce qu elle est c est pas moi qui vais la changer ... Mais je pense quand même que la scolarité est importante ne serait ce que pour son avenir ... |
| | | Joc
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 9:33 | |
| - Celinesachou a écrit:
Instaurer un système de récompense tu penses? Il est fort possible que cela fonctionne , la ce serait plus a moi de travailler pour cela car ça n a pas trop fait partie de mon éducation ... Instaurer un système de récompense oui c'est ce que je viens d'ajouter à mon dernier message, oui je pense que ce serait peut être une bonne chose... accompagné d'un peu de morale...pour qu'il ne devienne pas un "affreux matérialiste" ... |
| | | Violette
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 9:54 | |
| Si l'astrologie est une sorte de "médecine préventive"-prédictive- en voyant tous les super trigones que fait jupiter/avec le MC où siègent pluton/vénus avec mars, il me semble que je ne me ferai pas trop de soucis pour l'avenir, sinon qu'il faut lui donner confiance en lui car il vit le demi-retour des noeuds lunaires que sont mercure et jupiter, régents karmiques natals.... oui la confiance que représente actuellement jupiter natal début taureau carré à la lune/verseau, laquelle va réactiver ce carré par le transit des planètes en verseau.... Mais, la confiance, ne serait-ce pas le problème de tout être humain ? .... Je pense qu'il éprouve une certaine "liberté" (!) à laquelle il ressent les limites des autres, en priorité celles de Maman....l'instit...etc... De beaux trigones à travailler, il a la vie pour cela.... Dès que cela est possible, fais-lui faire du sport...des activités qui lui plaisent.... Tu en sauras un peu plus lorsque tu auras vu son instit qui pourra pte te conseiller. Surtout, ne projette pas tes craintes sur ce p'tit bonhomme.... |
| | | Joc
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 9:55 | |
| - Celinesachou a écrit:
je pense quand même que la scolarité est importante ne serait ce que pour son avenir ... Oui tu ne peux tout de même pas laisser ça au hasard mais dis toi qu'il est encore tout petit, il a le temps de changer... Ma fille (qui a aussi en ...) est compliquée aussi par rapport à l'école, elle ne se met pas du tout facilement au travail après l'école mais on parvient à lui faire avoir des notes correctes (elle a dans les 14 de moyenne générale) en l'assistant à fond pendant les devoirs, en résumant à fond les leçons qu'elle a à apprendre (pour aller dans le sens de ce qui apporte des difficultés de concentration) et en répétant les leçons avec elle jusqu'à ce qu'elle les sache... c'est assez pénible mais c'est donc à peu près rentable...pour l'instant...
Dernière édition par Joc le Lun 7 Déc 2020 - 10:04, édité 1 fois |
| | | Celine
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 10:02 | |
| Ben c est surtout que moi je veux le meilleur pour mon fils je veux juste son bonheur et desfois j ai l impression de ne pas savoir comment m y prendre avec lui , j ai peur de faire mal, en même temps il faut poser des limites etc...
Et la j ai l impression de ça en fait que je lui ai pas pose assez de limites et que c est de ma faute en fait... Donc je me remets aussi en question ...
D ailleurs le mal de dos il venait de la très clairement ... J ai aborde cette discussion. Avec mon fils hier en quelques secondes gros déblocage magique ... Ça me fera toujours halluciner ça... |
| | | Celine
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 10:09 | |
| - Joc a écrit:
- Celinesachou a écrit:
je pense quand même que la scolarité est importante ne serait ce que pour son avenir ... Oui tu ne peux tout de même pas laisser ça au hasard mais dis toi qu'il est encore tout petit, il a le temps de changer...
Ma fille (qui a aussi en ...) est compliquée aussi par rapport à l'école, elle ne se met pas du tout facilement au travail après l'école mais on parvient à lui faire avoir des notes à peu près correctes (elle a dans les 14 de moyenne générale) en l'assistant à fond pendant les devoirs, en résumant à fond les leçons qu'elle a à apprendre (pour aller dans le sens de ce qui apporte des difficultés de concentration) et en répétant les leçons avec elle jusqu'à ce qu'elle les sache... c'est assez pénible mais c'est donc à peu près rentable...pour l'instant... Alors Sacha par contre pour ce qui est du par cœur s est bcp amelioré compare a la année dernière je pense notamment aux poésie ce genre de choses , il a plus de facilité à les apprendre . Le truc c est que cette année y a des cours qu il n avait pas vraiment a apprendre a la maison auparavant genre l histoire , la géo , l education civique etc ce genre de chose et la conjugaison aussi c est qq chose ... Le truc c est que j ai l impression qu il ne comprend pas ce qu il apprend en fait ... Et du coup bah le soir quand on fait les devoirs bah on va travailler dessus ( honnêtement j essayé de ne pas faire de ce moment une torture non plus et que ça ne s éternisé pas trop ) et je vais avoir cette impression qu il sait et finalement quand je vois les évaluations je m aperçois que le lendemain il a tout oublié donc je pense qu on a pas la bonne méthode qu il faut en trouver une autre mais je sèche un peu ... |
| | | Elsie
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 10:29 | |
| Petite question : c'est lui qui décide du moment où il fait ses devoirs ou c'est toi ? J'ai remarqué qu'en laissant le choix à ma fille du moment des devoirs, choix orienté vers 2 possibilités généralement, elle y mettait bien plus de bonne volonté |
| | | Joc
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 10:30 | |
| Moi je n'hésite pas à changer les mots, à retirer des expressions compliquées ou qui ne parlent pas à ma fille des leçons qu'elle a à apprendre et de trois pages de leçon, j'en fais une en essayant de résumer soigneusement, j'essaie de simplifier un maximum...parce que si je la laisse devant 3 pages de grand cahier d'histoire (ce qui est son quotidien en 5ème), elle va se décourager, c'est sûr et certain...et ne rien savoir au final...et puis je m'aide d'internet pour rendre ça plus vivant parfois aussi...l'autre fois elle avait un cours sur les croisades et on est allées voir des images de cette période là sur internet... Pour ton petit garçon qui a besoin de concret il faudrait peut-être que tu lui parles, quand c'est possible, de ta façon d'éprouver ce qu'il a à apprendre en éducation civique par exemple ...etc...
Dernière édition par Joc le Lun 7 Déc 2020 - 10:37, édité 2 fois |
| | | Celine
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 10:33 | |
| - Elsie a écrit:
- Petite question : c'est lui qui décide du moment où il fait ses devoirs ou c'est toi ?
J'ai remarqué qu'en laissant le choix à ma fille du moment des devoirs, choix orienté vers 2 possibilités généralement, elle y mettait bien plus de bonne volonté Et bien disons qu on donne une heure approximative dédiée à cela... Sachant qu après ça si il est pris à autre chose je le laisse finir son truc car sinon je sais qu il n y aura rien a en tirer ... Donc y a un moment a peu près fixe qu il connaît etc ... Mais j attends qu il soit prêt ... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 10:38 | |
| Si je compare à mon propre cas, les vacances étaient le bon moment pour prendre de l'avance sur les études... Je pense qu'il faudrait qu'il apprenne à ne pas se comparer aux autres. Ton fils à mon avis à une vraie affinité avec les études ( vu les aspects avec Mercure) mais il risque de se comparer aux bons de la classe. Il doit juste trouver des leviers pour qu'il s'y sente mieux. L'histoire, par exemple, c'est nul si on surcharge la mémoire. Par contre, comme inventaire d'anecdotes, c'est génial. A priori, tous lzs enfants sont sensibles aux histoires.
Dernière édition par remedios le Lun 7 Déc 2020 - 10:40, édité 1 fois |
| | | Celine
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 10:39 | |
| - Joc a écrit:
- Moi je n'hésite pas à changer les mots, à retirer des expressions compliquées ou qui ne parlent pas à ma fille des leçons qu'elle a à apprendre et de trois pages de leçon, j'en fais une en essayant de résumer soigneusement...parce que si je la laisse devant 3 pages de grand cahier d'histoire (ce qui est son quotidien en 5ème), elle va se décourager, c'est sûr et certain...et ne rien savoir au final...et puis je m'aide d'internet pour rendre ça plus vivant parfois aussi...l'autre fois elle avait un cours sur les croisades et on est allées voir des images de cette période là sur internet...
Pour ton petit garçon qui a besoin de concret il faudrait peut-être que tu lui parles, quand c'est possible, de ta façon d'éprouver ce qu'il a à apprendre en éducation civique par exemple notamment...etc... Mais le problème vient de l école aussi ... Parce que je ne suis même pas sûre qu il sache vraiment ce qu il doit apprendre, savoir, je ne sais pas y a un soucis quelque part ... Genre la en histoire il apprend la révolution française . Je regarde son agenda je sors son classeur et là je tombe sur une feuille de cours genre ça parle de documents , une phrase par ci par là... Mais ils sont ou les documents ? Je ne comprends pas tu dois apprendre quoi la en fait ? Parce que c est pas évident ...bref j ai essaye comme j ai pu... Vendredi il revient avec sa pochette d évaluations a faire signer et la : ah bah le cours d histoire ! La je comprends mieux... Mais du coup il n était pas du tout a sa place et en fait lui même ne savait pas vraiment ce qu il devait apprendre finalement ... |
| | | Celine
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 10:45 | |
| - remedios a écrit:
- Si je compare à mon propre cas, les vacances étaient le bon moment pour prendre de l'avance sur les études...
Je pense qu'il faudrait qu'il apprenne à ne pas se comparer aux autres. Ton fils à mon avis à une vraie affinité avec les études ( vu les aspects avec Mercure) mais il risque de se comparer aux bons de la classe. Il doit juste trouver des leviers pour qu'il s'y sente mieux. L'histoire, par exemple, c'est nul si on surcharge la mémoire. Par contre, comme inventaire d'anecdotes, c'est génial. A priori, tous lzs enfants sont sensibles aux histoires. Oui ça oui il se compare aux autres , il me parle souvent de ses copains qui ont toujours tout bon etc un de ses amis a même un peu d avance et suis 2 programme en même temps (CM1 /CM2) ... Après a savoir que son instit de l année dernière jouait sur le fait de mettre un "bon" élève avec un "moins bon" en classe et ils n avaient pas le même travail a effectuer donc d un côté elle s adaptait a eux mais d un autre ça a aussi un côté dévalorisant et je sais que ça Sacha l a mal vécu... |
| | | Joc
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 10:56 | |
| Oui si tu n'as pas les supports pour les devoirs c'est embêtant...avec ma fille j'ai eu aussi ce problème quand elle était en primaire et qu'elle pouvait laisser une partie de ses affaires à l'école, on n'avait parfois pas ce qu'il fallait pour faire les devoirs...elle n'est d'ailleurs toujours pas très regardante sur la tenue de ses cahiers, il y a des feuilles volantes un peu partout dans son cartable, c'est toujours un peu le bazar... (avec ce mercure en (en à la ) et pour elle, pas très bien aspecté en , l'organisation, le rangement...connait pas...)...contre ça, quand elle était en primaire moi je trouvais de l'aide auprès de parents d'enfants de sa classe...qui m'envoyaient en photo les documents qui pouvaient me manquer... |
| | | Celine
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 11:10 | |
| Oui c est ce que je fais aussi ... Quand je sais qu il manque quelque-chose genre l autre jour j ai bien vu que la dernière strophe de la poésie n était pas écrite ... Mais desfois je ne sais même pas , si je reprends l exemple de son cours d histoire j'ai pensé que c était ça qu il devait apprendre , ça traitait du même sujet , ça m a semblé bizarre mais quand je lui ai posé la question il n avait même pas l air d avoir connaissance d une autre leçon ... Donc bah là a un moment donné je ne peux pas tout deviner non plus...
En fait il manque d autonomie , et voilà moi je le vois pour des gestes du quotidien il faut le seconder lui dire ce qu il a à faire sinon il va pas le faire de lui même , il est même en demande de cela . Ça moi je pense que ce n' est pas bon pour lui qu il doit travailler son autonomie , il y a des choses qu il est capable de faire de lui même mais qu il ne veut pas faire , il me réclame mon aide ... Mais quand je lui dis cela bah en fait il rentre dans ce truc " oui bah je suis nul , je ne sais rien faire etc " et en fait la il me fait culpabilisé et je n' ose plus rien dire en fait car j ai l impression que ça le blesse mais d un autre côté je me dis que je ne l aide pas du tout non plus en agissant comme ça ... Des fois je ne sais pas quoi faire ... Puis je pense que le fait d être seule bah ça m aide pas car quand on est 2 bah t as toujours 2 visions differentes d éducation etc DC j pense que c est une aide , ça aide à avoir une autre vision ... Que moi je n' ai pas DC bah du coup je me remets sans cesse en question en fait parfois je me sens un peu perdue ...
Dernière édition par Celinesachou le Lun 7 Déc 2020 - 11:12, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 11:11 | |
| Aussi, il est possible qu'il doit s'améliorer en lecture... Il a un sesqui-carré mercure-jupiter et il risque de se contenter de l'a-peu-près. |
| | | Celine
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 11:14 | |
| - remedios a écrit:
- Aussi, il est possible qu'il doit s'améliorer en lecture... Il a un sesqui-carré mercure-jupiter et il risque de se contenter de l'a-peu-près.
Alors question lecture il lit bien dans le sens la.lecture est acquise ... Mais par contre il va lire pour lire ... Genre tu lui demandes alors c est quoi l histoire il se passe quoi ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 11:19 | |
| - Celinesachou a écrit:
- remedios a écrit:
- Aussi, il est possible qu'il doit s'améliorer en lecture... Il a un sesqui-carré mercure-jupiter et il risque de se contenter de l'a-peu-près.
Alors question lecture il lit bien dans le sens la.lecture est acquise ... Mais par contre il va lire pour lire ... Genre tu lui demandes alors c est quoi l histoire il se passe quoi ? La lecture sans compréhension, ce n'est pas de la lecture. Prendre du plaisir à l'étude, ça commence par là... Le cerveau fait tilt dès qu'il avance. |
| | | cheliel
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 11:29 | |
| Je comprends ton inquiétude de parent Céline, et je ne prétends pas connaître la réponse à tes questionnements ou savoir mieux. Mais il est important de prendre en considération que l’école ne prépare pas aux défis réels de la vie. Elle donne tout au plus une base solide de connaissances.
Dans cette société, on a toujours cette vieille légende que la réussite passe par la performance scolaire, or, combien sont ceux qui ont une chaîne de diplômes longue comme le bras et qui ne s’en sortent pas mieux.
Ensuite, je crois qu’il est important de faire le distinguo entre instruction et intelligence. Être cultivé ne signifie en aucun cas être plus intelligent. Si la connaissance est importante pour évoluer, aucun diplôme ne saurait refléter la qualité d’un esprit.
Après, il est nécessaire que tu te rassures. Aucun parent n’est irréprochable, le mode d’emploi de la meilleure mère ne vient pas avec la naissance du bébé. L’apprentissage se fait des deux côtés, et si tu fais des erreurs, ce n’est pas grave dès lors que tu te remets en question et que tu tentes de rectifier ce que tu crois avoir mal fait.
Il me semble que tu essaies d’être le plus disponible possible pour ton enfant, sans l’étouffer, en lui donnant matière à se découvrir et se construire par lui-même. Je trouve que c’est ça, l’essence du bon parent, c’est-à-dire d’accompagner avec bienveillance, permettre à son enfant de s’autonomiser et se comprendre. La connaissance passe d’abord par l’apprentissage de qui nous sommes en tant qu’individus.
Je crois que la pire erreur qu’un parent puisse faire, c’est de projeter ses propres attentes sur ses enfants, ou d’essayer de corriger à travers eux ce qui a été un échec personnel. Il ne me semble pas que tu en sois là, alors apaise-toi douce Maman Céline. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tn et scolarité Lun 7 Déc 2020 - 11:31 | |
| L'idéal, ce serait qu'il n'ait pas l'impression d'apprendre, avec une pédagogie par le jeu. Ça fonctionne super bien... |
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| Sujet: Re: Tn et scolarité
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