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Auteur | Message |
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Lunico
| Sujet: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 14:15 | |
| - Spoiler:
Quand Vénus en transit est rétrograde, l'individu se voit offrir l'occasion de devenir plus objectif vis-à-vis des valeurs sur lesquelles il a basé son identité personnelle. Comme Vénus évolue alors à contre-courant du flot normal de la force-de-vie solaire, on peut se démarquer du courant puissant des pulsions biologiques et sociales qui dirigent sa propre vie. C'est à ces moments-là que la conscience individuelle a la meilleure occasion de se détacher, en les contemplant objectivement, à la fois des désirs instinctifs compulsifs et des pressions des standards culturels, religieux et moraux de sa société. On a alors l'aubaine de pouvoir faire face objectivement à ses propres motivations, de faire le compte de ses désirs et de toutes les valeurs que l'on a admises jusque-là. Les conjonctions inférieures Soleil-Vénus peuvent révéler un nouvel ensemble de valeurs, de nouveaux standards de comportement qui pourront servir de base à des jugements-sentiments vraiment personnalisés, sans eux, il ne peut y avoir de développement psychologique et spirituel de l'individu. Ces conjonctions sont des moments, cruciaux dans les périodes de rétrogradation ; ce sont, potentiellement, des moments de révélation. Pareille illumination ou découverte intuitive du moi essentiel peut, toutefois, se produire à un niveau totalement inconscient, sans que l'individu sache qu'il a fait quoi que ce soit d'extraordinaire pour changer sa vie.
L'existence d'une Vénus rétrograde ne garantit pas pourtant pareille illumination. Comme toutes les indications astrologiques, c'est la possibilité, plutôt que la certitude, d'une concrétisation. Avant de pouvoir trouver de nouvelles valeurs personnelles, il faut, d'abord, vouloir établir un nouvel étalonnage de sentiments et d'actions - l'étalon de la vérité personnelle - et cela requiert attention consciente. Cela peut apparaître paradoxal : comment un changement qui se situe, le plus souvent, à un niveau subconscient, peut-il exiger une attention consciente ? Il n'y a pourtant pas là de contradiction essentielle. Attention consciente ne signifie pas effort de volonté pour changer ses propres valeurs et établir de nouveaux critères, mais, plutôt, effort de focalisation de l'attention sur la réalité de ce qui est. La personne doit avoir la volonté de voir ses valeurs telles qu'elles sont, qu'elles soient individuelles ou déterminées par des considérations extérieures de famille ou de société. Elle doit aussi être capable de distinguer ceux, parmi ses jugements-sentiments, qui sont basés sur sa vérité personnelle et ceux qui sont le pur reflet de la norme sociale prévalente. Elle doit s'interroger consciemment : « est-ce vrai pour moi ? »
Pour l'astrologie humaniste, la période de rétrogradation de Vénus ne se mesure pas à partir du jour où la planète devient rétrograde jusqu'au jour où elle redevient directe, comme on pourrait le supposer, d'après l'astrologie traditionnelle. Elle correspond plutôt, astronomiquement, à la boucle apparente que décrit Vénus dans le ciel, en fonction de sa distance à la Terre. Cette boucle commence, en réalité, lorsque Vénus (directe) atteint pour la première fois le degré où elle fera, plus tard, conjonction avec le Soleil. A ce moment-là, Vénus commence à s'approcher toujours plus de la Terre, jusqu'au moment de la conjonction inférieure où elle est au plus proche de la Terre. Quittant alors l'étreinte solaire, elle s'éloigne de la Terre jusqu'à atteindre sa distance normale ; elle commence alors son retour vers le degré de conjonction, en mouvement direct. Le nouveau cycle commence avec la conjonction inférieure. Cette période (premier moment où elle a atteint le degré de conjonction) et la conjonction inférieure, est la phase 12 ème Maison de l'ancien cycle. Pendant cette phase, l'ancien cycle arrive à un accomplissement et l'on est confronté aux résultats, à la fois positifs et négatifs, des tentatives que l'on a faites pour exprimer ses valeurs vénusiennes de façon personnellement significatives. Si, pendant le cycle précédent, on a eu des problèmes du fait de son propre comportement, ces problèmes peuvent alors devenir aigus pendant cette période. Ce sera au moment de la conjonction inférieure qu'on pourra, en théorie, leur trouver une solution. Le symbole du degré de la conjonction fournira la clé de cette solution, clé qui servira, en même temps, d'idée-semence pour le nouveau cycle de Vénus. Les réajustements de base, nécessaires dans la conscience, pour inaugurer le nouveau cycle de Vénus, pourront se présenter pendant la période entre la conjonction inférieure et le troisième transit de Vénus sur le degré de conjonction. Mais on devra attendre jusqu'à la conjonction supérieure suivante pour voir les résultats objectifs de la nouvelle tendance mise en route, car la conjonction supérieure représente la phase « Pleine Lune » du cycle Soleil-Vénus. Bien que les indications fournies par le degré symbolique de la conjonction inférieure et la position en Maison de cette conjonction soient les éléments de base pour une interprétation individuelle de ce cycle, il ne faudra pas négliger l'importance de toute planète natale ou Angle du thème que Vénus peut toucher pendant sa rétrogradation. La planète natale ou l'Angle auront un rapport, d'une façon ou d'une autre, avec le besoin d'établir une nouvelle échelle de valeurs, en fonction de son propre développement. Si, d'autre part, l'astrologue essaie d'interpréter l'effet que peut avoir cette période Vénus rétrograde, sur les gens en général, il devra noter tous les aspects majeurs, en particulier les conjonctions, que peut faire Vénus pendant cette période.
entre dans sa boucle : Le moment (à la seconde près) où le R apparaît sur la carte : est rétrograde inférieure de et du : Degré sabian 3 à 4 ---> l’image : Un enfant de chœur porte un cierge allumé pendant une cérémonie religieuse.Dominante : La vertu éducative des cérémonies qui impriment les grandes images d’une culture sur les participants assemblés. « Une communauté d’êtres humains tient son âme de quelques symboles fondamentaux qui structurent et illustrent la culture et le mode de vie particuliers du groupe. Rites et cérémonies sociales de tous genres (du match de football au défilé sur les Champs-Élysées, ou un service religieux dans une vieille cathédrale) incorporent ces symboles dans des formes traditionnelles d’activité. Et c’est sur ces modèles communément acceptés que se forment l’esprit et le cœur de la jeunesse. Elle prend pour argent comptant les valeurs et les idéaux qu’on lui présente ainsi jusqu’au jour où elle choisit d’affirmer son individualité (ou sa participation à un conflit de générations) rejetant avec mépris les usages reçus, ceux propres au monde du travail y compris. Ensuite il se peut que, non sans angoisse, elle parte à la recherche de nouveaux modes de penser et d’agir qu’elle puisse adopter. » « Ce degré nous décrit la méthode par laquelle s’établit une communauté de sentiments durant les années de formation de l’enfance et de l’adolescence. Le signe du se rattache particulièrement aux rituels, rites sexuels compris, qui unissent les communiants aux tréfonds même de leur être. Là aussi, par-delà l’acte purement biologique, apparaît clairement LA PUISSANCE DES SYMBOLES. » Le moment précis où le R disparaît de la carte : redevient directe sort de sa boucle : - Spoiler:
Dans une interprétation individuelle du cycle Soleil-Vénus, la roue des Maisons forme le cadre de référence de base ; il en est de même pour toutes les expériences personnelles. La position en Maison de la conjonction inférieure Soleil-Vénus montrera le champ d'expériences personnelles où l'on sera confronté, soit à des problèmes vénusiens, soit au besoin de revoir ses valeurs de base ou à un accomplissement d'ordre vénusien.
Source des textes : - Spoiler:
Dernière édition par Lunico le Jeu 25 Jan 2018 - 14:56, édité 4 fois |
| | | Lunico
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 14:20 | |
| - Violette a écrit:
- Lunico a écrit:
... je vais peut-être préparer un sujet sur la prochaine rétrogradation de ... Vas-y mon Lunico ! (actuellement, soleil/vénus en verseau ....) - basco a écrit:
- je l'attend avec patience ce sujet
Le voici mesdames, j'ai hâte de savoir dans quelle maison de votre TN se fera cette fameuse inférieure ... Dans le mien, c'est la deuxième maison qui est concernée. J'ai volontairement camouflé la seconde partie des textes, normalement seuls les membres d' Astro-Ciel (qui participent au sujet) peuvent y accéder ... (Sachant que nos commentaires apparaissent sur le web, je ne voudrais pas être accusé de faire de trop grandes citations d'auteur par la maison d'édition du bouquin - on ne sait jamais) ...
Dernière édition par Lunico le Jeu 25 Jan 2018 - 14:42, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 14:29 | |
| Merci Lunico....Sujet très intéressant avec superbes cartes à l'appui....
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| | | Lunico
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 14:40 | |
| Hello Violette, il est intéressant de connaître tes premières impressions, merci on aura largement l'occase d'en rediscuter d'ici la fin de l'année ... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 16:05 | |
| content de retrouvé t'es poste souvent très intéressant niko.
cette conjonction vas ce passé sur ma vénus rétrograde en début scorpion. J'espère pouvoir voir ma vie sentimental s'amilioré pour toujours après ce transit. peut être une révélation sur mon comportement social ou m'a façon d'aimer.
vénus est opposé a uranus pendant toute la rétrogradation. ce que je voit c'"est que beaucoup de couple vont être confronté a l'épreuve de la jalousie et de la possessivité. épreuve qui fera sauté plus d'un couple. si il y as remis en question. sa sera surement sur le rapport au sexe, et la possessivité .
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| | | Cévennes
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 16:06 | |
| Yes Merci Nico super boulot , tu es supernico en X chez moi |
| | | Poqueline
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 16:20 | |
| Toujours aussi belles tes cartes Niko ! A mon avis, ce qui est a noter pendant cette rétrogradation ce sont les aspects de avec les lourdes et notamment ses avec dont elle sera la maîtresse |
| | | Poqueline
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 16:21 | |
| Pour ma part, ça se passera dans ma maison 3 et un petit bout de la 4 |
| | | Lunico
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 18:10 | |
| - blacksnacke a écrit:
- content de retrouvé t'es poste souvent très intéressant niko.
cette conjonction vas ce passé sur ma vénus rétrograde en début scorpion. J'espère pouvoir voir ma vie sentimental s'amilioré pour toujours après ce transit. peut être une révélation sur mon comportement social ou m'a façon d'aimer.
vénus est opposé a uranus pendant toute la rétrogradation. ce que je voit c'"est que beaucoup de couple vont être confronté a l'épreuve de la jalousie et de la possessivité. épreuve qui fera sauté plus d'un couple. si il y as remis en question. sa sera surement sur le rapport au sexe, et la possessivité .
Hello blacksnacke merci t'es super sympa ! J'ai été dans le même cas que toi lors de la précédente rétro de : dans mon TN il y a eu R R (en maison XII) et c'était la dernière fois que cela se reproduisait à cause d'un léger décalage ... De plus, elle est la régente karmique du dans notre TN : c'est pas rien ... Peut-être pourrais-tu préparer une carte de révolution vénusienne afin de connaître une tendance pour la fin de l'année sur tes amours, etc. ? Quant à l' entre R et R, elle m'a sauté aux moi aussi et je me suis demandé ce qu'elle pouvait signifier, tu nous as livré tes premières impressions sur cet aspect et je t'en remercie il faut savoir qu'elle n'arrive que tous les trente ans environ et d'après mes recherches, la prochaine ne se reproduira pas, il faudra donc attendre 60 ans ! Et puis ... les prochains mois seront à surveiller concernant mon TN, beaucoup de transits entre ces deux astres auront lieu (ils sont au partile dans mon thème) : natale (un "pont" entre les maison VIII et XII), et natal !!! |
| | | basco
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 18:20 | |
| merci niko R :balance je m'interresse a ce sujet car sera a mon natal 3 fois directe retrograde et directe je jetterai un coup d'oeil plus tard car la je n'ai pas le temps gros bec |
| | | Lunico
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 18:25 | |
| - Cévennes a écrit:
- Yes Merci Nico super boulot , tu es supernico en X chez moi
Yeah Cévennes j'essaye de présenter le mieux possible mes posts, tu m'connais ! J'ai lu le texte sur la inférieure en maison X et ça m'a l'air d'être plutôt sympa ce qui pourrait t'arriver ... |
| | | Lunico
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 18:30 | |
| - Poqueline a écrit:
- Toujours aussi belles tes cartes Niko !
A mon avis, ce qui est a noter pendant cette rétrogradation ce sont les aspects de avec les lourdes et notamment ses avec dont elle sera la maîtresse Merci Poqueline ! Ouiiii, ces trois paraissent vraiment importantes : En particulier celle du 31.10.2018 : les deux astres seront rétros !
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| | | Lunico
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 18:35 | |
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| | | Mewse
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 19:06 | |
| Merci :) En 12 pour moi, elle (maitre de ma 7) va se ballader de "pile sur mon à 25° en (maitre d'asc)" à "2° avant mon ASC" .. Wait and see |
| | | Aleph
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 19:37 | |
| Whouha !! Génial merci infiniment je vais te kiffer toa Déjà l'explication de R une des plus complète que j'ai lu donc un énorme merci , en TP elle est R depuis près de 4 ans et ça me parle beaucoup Pour la rétro : elle commence juste avant sa révolution ,elle passera 2 fois mon en dont la et le degré 25 est la cuspide de ma 2 . L'opposition d'uranus le 31/10 marque aussi le passage arrière d'uranus du taureau au bélier ... mais je m'égare peut être .. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 19:53 | |
| Ce qu'il y'a de bien avec ce genre de sujet, c'est que chaque année... Je me Re-cite. - Lixandra a écrit:
Cette chère Vénus... Je n'aime pas trop quand elle nous fait sa marche arrière. Enfin, c'est l'occasion de ressortir des choses que j'avais déjà cité pour la rétro de Vénus en 2015. Je suis dans le thème d'abord, je fais de la Récup'. - Erin Sullivan a écrit:
- De tous les cycles de rétrogradation, celui de Vénus apparaît comme étant le plus inconscient dans ses effets immédiats, mais sur le long terme il semble être le plus rationnel.
Avant tout, il est utile de se référer aux événement passés d'il y'a 8 ans lorsque nous analysons une actuelle Vénus rétrograde. Cette rétrogradation est porteuse de certains échos du passé, qu'elle remet au goût du jour dans la présente situation. Les planètes inférieures reprennent toujours des processus non-terminés, là où ils ont été délaissés lors du dernier cycle de rétrogradation… Cependant, a contrario du cycle rapide et accessible de Mercure, celui de Vénus semble être bien plus lourd. Vénus rétrograde transite la même maison natale tous les 8 ans, faisant resurgir et revivre d'incomplètes ou dormantes situations problématiques, lesquelles avaient été mises de côté depuis le dernier transit. Lors de ce cycle, nous pouvons porter un regard dur et froid sur nos relations ou bien sur la valeur de notre propre intégrité. Il peut se produire un certain déséquilibre durant cette période, alors que de profondes et mystérieuses transformations se font - si mystérieuses que personne ne sait vraiment ce qu'il s'est passé avant que plusieurs mois ne s'écoulent. Après que Vénus soit redevenue directe, et entame sa progression à la même vitesse que le Soleil : l'étape est enfin propice à la révision de la période rétrograde, et à l'observation de ce qu'elle a pu nous révéler.
Retrograde Planets : Traversing the Inner Landscape - Erin Sullivan a écrit:
- Un recul instinctif peut se faire lors de la deuxième phase du cycle (Hespérus rétrograde), parfois à cause d'un événement, d'autres fois de façon consciente et volontaire. Le plus souvent, le secteur occupé par Vénus rétrograde a été négligé pendant un certain temps - sans doute dans cette perspective profonde. Certains ont tendance à désirer inconsciemment le retrait, à rechercher les significations cachées dans leurs expériences, espérant ainsi acquérir de nouvelles valeurs, un savoir plus poussé grâce à leurs interactions quotidiennes. Le secteur (Maison) du thème natal dans lequel Vénus entame sa rétrogression devient vulnérable face aux attaques, et se révèle souvent être le décor de nouvelles confrontations, avant que l'astre ne reprenne sa marche directe. Les non-dits, allusions, nuances et subtilités se retrouvent amplifiés et peuvent être déformés, tout en restant néanmoins chargés d'implications.
Cette Vénus sonde les profondeurs de nos traits caractériels rudimentaires, toujours concernant le secteur (Maison) qu'elle transite. Il est très probable qu'elle entre en aspect avec une planète du thème natal durant sa course rétrograde, puisque l'astre réalise sa marche arrière sur un arc de 15-18 degrés. Si la conjonction inférieure (Vénus Lucifer) aspecte une planète natale, les résultats de cette insémination sont susceptibles d'apparaitre bien après que Vénus ne redevienne directe. Lorsque la planète traverse deux Maisons, il y'a superposition des préoccupations relatives à celles-ci. Cette superposition possède une influence directe sur les éventuels résultats de ce cycle rétrograde. Lorsque Vénus traverse deux signes pendant la phase rétrograde, cela peut offrir un subtil changement de thème/ d'ambiance (puisque la période rétrograde couvre approximativement 15-18 degrés, il est fréquent que Vénus revienne occuper le signe précédent).
L'aspect transformateur de Vénus rétrograde est évident durant la période de transit, car il semble qu'il existe alors une image miroir (image inversée) de la méthode "normale" d'untel pour arriver à ses propres conclusions. Par exemple, si quelqu'un est terriblement intellectuel et systématique lorsqu'il s'agit de prendre une décision, il peut durant cette période trouver une autre manière - profitable - d'y parvenir et devenir plus instinctif. Inversement, une personne de nature intuitive peut trouver du réconfort dans l'adoption d'une méthode logique et très organisée, afin de mieux de traiter avec autrui. C'est l'occasion de découvrir, et se confronter à son propre opposé.
Que Vénus devienne un dieu masculin au court de la phase rétrograde de son cycle, symbolise la nécessité d'inversion afin d'expérimenter à terme la complétude. Le transit de Vénus rétrograde expose le besoin d'atteindre, de voir certains aspects de soi-même lesquels demeurent normalement dissimulés. Ces valeurs sont souvent diamétralement opposées à celles que nous avons consciemment épousé, et peuvent créer de sérieuses perturbations émotionnelles. Un grand nombre d'erreurs peuvent être commises pendant le transit d'une Vénus rétrograde, principalement car celui-ci est peu fréquent et par conséquent peut sembler étrange à expérimenter au sein de notre quotidien.
Le degré de discorde se soulevant au cœur de notre vie personnelle pendant la rétrogression, est indicateur de la distance qui nous sépare de nos propres valeurs fondamentales et de notre inspiration créative. Ce déséquilibre soudain peut pousser l'individu vers son pôle opposé, créant ainsi de considérables bouleversements dans nos relations et expériences personnelles. Toute cette tourmente peut provenir de l'amplification d'un seul et unique problème, auquel on accorde une importance disproportionnée. Idéalement, la période est propice à la contemplation, à l'appréhendement de ses besoins créatifs les plus marqués : d'où proviennent-ils ? Quelle est leur source ? C'est aussi le bon moment pour explorer ses propres besoins affectifs (amour, tendresse et attentions) et évaluer sa capacité à recevoir ces ressources essentielles.
La notion mystérieuse d'un "idéal" peut prendre fin, et détruire l'image de ce qu'auparavant nous trouvions chaleureux et nourricier - les défauts et fautes des autres peuvent nous apparaître plus marqués, et les dangers qu'apportent l'intimité avec autrui peuvent l'emporter sur les aspects bénéfiques qu'elle implique. L'appel aux armes - après la conjonction de Vénus inférieure au Soleil - peut se révéler puissante, et faire se remémorer un passé ou le rejet et la détresse sentimentale ont poussé l'individu à ériger une forteresse émotionnelle, qui dans les circonstances (d'aujourd'hui) n'est sans doute plus appropriée.
Retrograde Planets : Traversing the Inner Landscape |
| | | Milieuduciel
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 21:02 | |
| Hello à tous, J'ai une question. Que se passe t-il justement si quelqu'un se marie avec rétrograde en transit ce mois d'octobre 2018 ? Sachant que c'est une personne qui est du signe du et qu'en plus maîtrise sa M7. |
| | | Mewse
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 21:30 | |
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| | | basco
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 21:51 | |
| - Lunico a écrit:
oui niko et R touchera aussi natal par 3 fois et sera natal 2 fois .A savoir si mon est benefique ou amplificateur dans mon tn |
| | | Lunico
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 23:10 | |
| - Mewse a écrit:
- Merci :)
En 12 pour moi, elle (maitre de ma 7) va se ballader de "pile sur mon à 25° en (maitre d'asc)" à "2° avant mon ASC" ..
Wait and see ... ... De mon côté "wait & see" aussi, elle est maîtresse des maisons II & IX et fera trois passages sur natal ... - aleph a écrit:
- Whouha !! Génial merci infiniment je vais te kiffer toa
Déjà l'explication de R une des plus complète que j'ai lu donc un énorme merci , en TP elle est R depuis près de 4 ans et ça me parle beaucoup Pour la rétro : elle commence juste avant sa révolution ,elle passera 2 fois mon en dont la et le degré 25 est la cuspide de ma 2 . L'opposition d'uranus le 31/10 marque aussi le passage arrière d'uranus du taureau au bélier ... mais je m'égare peut être .. ... ... C'est vrai que ce texte est de haute qualité et c'est beaucoup grâce à tata Violette que je me suis procuré ce bouquin, elle en avait parlé l'année dernière. Ma prochaine RS aura lieu environ 12 heures avant que rentre dans sa boucle, aleph, on s'tient au courant sur ce que l'on pourrait ( re)sentir ... |
| | | Mewse
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 23:44 | |
| [quote="Lunico"] ... ... De mon côté "wait & see" aussi, elle est maîtresse des maisons II & IX et fera trois passages sur natal ... Je t'avoue que j'en ai un peu marre que ma 12 soit "d'actualité", d'autant plus que j'ai beaucoup de mal à la comprendre.. J'aurais bien aimé que ça se fasse en 1, ou 10.. Avec cette année un asc de RS en 8 natale (m8 auquelle je ne comprends pas grand chose non plus, mis à part l'aspect de transformation) Bref, c'est comme quand je conduis, j'aime pas ne pas comprendre ou je vais ça me stresse 2 et 3 pour toi c'est bien pour nous, tu vas revenir nous faire un rapport super construit et étayé Tu vas gagner au loto et partir faire le tour du monde |
| | | Aleph
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Jeu 25 Jan 2018 - 23:45 | |
| Ha ha y a du tata Violette dans la ref et le phrasé je vois T'as regardé dans ton TP si elle était redevenue directe ta ? et si oui depuis quand . Chez moi ça va parler d'argent c'est sur dans cet axe et les mouvements jouent sur les cuspides , bon j'ai l'année pour voir arriver |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Ven 26 Jan 2018 - 0:02 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Ven 26 Jan 2018 - 0:11 | |
| et bien je crois que le maris de niko à du soucie a ce faire ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018 Ven 26 Jan 2018 - 0:24 | |
| - blacksnacke a écrit:
- et bien je crois que le maris de niko à du soucie a ce faire !
Du tout. C'est juste que je ne m'y attendais pas. Et le pire, c'est que ça fait deux jours qu'il est revenu et je n'ai rien vu venir.. |
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| Sujet: Re: Vénus rétrograde 2018
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