Je sais pas si ça colle à l'ambiance mais les faits sont là..

http://www.leparisien.fr/video/video-stephane-bourgoin-expert-auto-proclame-des-tueurs-en-serie-j-ai-menti-je-m-excuse-10-05-2020-8314347.php

Son TN ( Heure de naissance inconnue )

Je cite :"J ai toujours voulu qu on m aime"

Au natal, il faut remarquer la conjonction mars vénus opposé neptune saturne qui fait echo a cette declaration

Il serait interessant de savoir dans quel axe se situe cette opposition

Il dit que cette situation lui pesait et qu il fallait faire le bilan.

Les transits sont parlant avec jupiter saturne pluton qui viennent en carré à l opposition natale

Connaissais pas le gus, mais une chaîne YouTube a posté quelques vidéos depuis janvier, date où Saturne/Pluton était à 23° Capri... tout l'amas Capri transite au double carré de l'opposition Satune/Neptune Bal et Vénus/Mars Bél

Est-ce que "le sentiment profond de ne pas être aimé" qu'il explique dans la vidéo peut être corrélé à cette conjonction Vénus/Mars un peu bombardée, probable ; mais il faudrait connaître son histoire familiale et sa petite enfance.

Après, il s'est inventé une compagne assassinée et a passé son temps semble-t-il à comprendre ce qui se passe dans la tête des tueurs en série. Cet aspect enquête et fascination sur la criminalité est peut-être dû à la dynamique de Pluton dans le thème, qui relie l'opposition.

Par contre, l'aspect mytho, je le verrais plus du côté de Jupiter carré Pluton, se construire une identité sociale de toute pièce par insatisfaction et frustration... du coup avec la conjonction Jupiter/Pluton en transit en Capri, il a été un peu forcé par les "évènements" à se remettre en authenticité avec sa vie et ça l'a soulagé.
Bon moment pour faire une analyse.

L'idéal serait d'avoir une heure de naissance pour voir les dominantes.


Stéphane Bourgoin

La vie inventée de Stéphane Bourgoin

Edit : jeremy, je vois que nos "t" se rencontrent

Ah je lisais encore des articles sur astroariana ce matin qui m ont fait perdre des neurones

Un lien qui peut-être intéressant : Astrologie et politique du mensonge

pour parler d'astro , jupiter pluton en carré en opposition est juste un facteur de ne pas supporter l'autorité, c'est dangereux je trouve de relier des histoires sordides à un seul aspect !! pluton justicier et jupiter avec le sagitaire et encore justicier les deux réunis : jupiter n'est plus l'expansion mais avec pluton il y a un instinct ou les choses ne peuvent pas être corrompu . après pour la fabulation c'est neptune conjoint saturne c'est précis dans le délire opposé mars vénus avec en plus uranus lune dans des idées qui viendrait d'ailleurs le thème plus uranus verseau des images en forme de géométrie ou tout est lié .... il s'est tissé sa toile et j'arrête là car c'est facile de coller des choses après les faits mais en aucun cas le thème prédispose à ça il aurait pu en faire une merveille . jupiter pluton tout seul ne veut rien dire sauf un refus d'autorité injuste !

Je suis stupéfait de cette news ! Je suis très intéressé par la criminologie et je suis Stéphane Bourgoin depuis des années puisqu'ils intervient dans nombre de programmes télévisés et radiophoniques et a écrit un grand volume de bouquins spécialisés.

Cette conjonction Neptune/Saturne en Balance et le carré Jupiter/Pluton m'interpellent.

Je m'avance peut-être un peu trop mais cette conjonction me fait penser à son léger côté docte lorsqu'il s'exprime sur une affaire, comme si il avait façonné un discours extrêmement documenté et maîtrisé sur un sujet nébuleux et somme toute obscur comme celui relatif aux ressorts psychologiques des sociopathes qu'il etudie à la loupe. Il est d'ailleurs consulté essentiellement pour dresser des psychotypes en fonction des agissements de cette population criminelle.

Cette exaltation en Balance sous maîtrise vénusienne avec justement une opposition de cet astre me pousse à penser qu'il a su formater et vulgariser ses analyses en les "emballant" de séduisants atours.

Attention : je ne dis pas que c'est un sophiste car il excelle dans son sujet. Mais, il est question du postulat de départ de cette spécialisation, à savoir le meurtre de sa compagne en Californie dans les années 70 si je ne fais pas erreur. Et il y a mars en embuscade... A-t-il forcé le trait ? Fait d'un mensonge une vérité utilitariste ?

Le carré Jupiter/Pluton : ne s'est-il pas laissé "pervertir" par son intérêt pour ce domaine en lien avec la mort et le sombre ? N'a-t-il pas succombé à une facilité douteuse qui a servi son expansion matérielle voire sociale ? Son pouvoir de conviction semble très affirmé. Ce Pluton en Lion doit marquer l'égo avec le sextile Saturne/Neptune en Balance.

C'est vraiment dommage que l'on n'ait pas son heure de naissance pour confirmer ou infirmer tout cela.

ça me fait penser à Alexandre Jardin qui a fait la même chose l'année dernière il me semble : marre de se mentir , de mentir .

Sur son dernier livre : " "Ce livre est l’histoire de mes mensonges.
Sans doute est-ce le plus risqué que j’écrirai jamais.
Il m’est vital.
Jusqu'où suis-je allé dans l’aveu ? Je n’ai pris aucun ménagement.
Un jour, il faut bien déchirer le voile, rompre avec le comédien et coïncider avec soi."

Spoiler:

on y trouve là aussi une oppo Mars-Saturne mais aussi un lien avec Neptune et Pluton ...comme donc dans le TN de Bourgoin .

Un demi carré est un angle de 45°, avec 1° d'orbe remedios. Je ne sais pas où tu les vois dans ces deux thèmes. Puis ce genre d'aspect est vraiment mineur.

Bien évidemment annarita qu'on ne peut rien "expliquer" avec un seul aspect. Pour ma part, "le thème n'est pas le sujet", et je tiens compte des conditions "terrestres" familiales, socio-culturelles et autres. C'est la base de l'astro conditionaliste.
Le thème n'est qu'une trame de "possibles", on le voit très bien avec les jumeaux qui peuvent explorer différemment certaines structures d'aspects.

Oui, Stellium, sur le compte Facebook du groupe qui a fait les vidéos, j'ai lu qu'il aurait pompé beaucoup de ses histoires de livres anglo-saxons. Je comprends que ça doit faire un choc pour ceux qui le suivaient.

Il explique aussi dans Paris Match

Citation :

« J’ai retrouvé les lettres que j’écrivais à 18 ans à mes parents. Je les décevais tellement ! Je ne menais pas l’existence qu’ils attendaient », dit-il de sa voix mécaniquement douce. Acculé par ses accusateurs internautes, vilipendé sur les réseaux sociaux, le sexagénaire réalise qu’il ne peut plus échapper à une confrontation avec le réel. « J’arrive à l’heure du bilan, mes mensonges me pèsent », souffle-t-il.

En effet les transits de 68/69/70 sont assez raides pour le Soleil et les attentes parentales. Mais encore une fois, ça ne dit rien de la réalité de ses relations familiales et comment la relation thème/milieu s'est vraiment construite.

Dans cet entretien récent, à 12:30, il parle un peu de son passé familial.

L'heure du crime

Bon, perso, l'univers des serial killers ou menteurs ne m'intéresse pas des masses... bye

Ton agressivité est parfaitement inutile et déplacée remedios, un demi carré n'est pas "mon expérience" personnelle.
https://passion-astrologue.com/semi-carre-aspect-en-astrologie/

et donc, cet aspect est-il dans ces thèmes ?
C'est à toi de voir.

Ton explication "Mercure demi carré Jupiter" est surtout "inexistante" pour ces cas.

Mais bon, si ça t'arrange de poursuivre, no problem

Le et la sont en un signe plein de qualités magnifiques mais sans grande parenté avec les notions de vérité, de précision ou d'exactitude...

En effet, j'ai calculé moi aussi remedios, astrothème le mettait pas pour Bourgoin.

Désolée, je ne pratique pas avec ces aspects, surtout quand il y a de grosses zones de "turbulences" potentielles dans un thème.

Après, Machiavel parle de l'utilisation du mensonge en politique, pour Bourgoin c'est une imagination qui compense un vécu ; c'est différent.

Jardin, je ne sais pas, je n'ai pas assez d'articles sous la main pour trier à quoi il fait allusion par ses "mensonges".

Si tu élargis à tous les aspects de tension Mercure/Jupiter, hors contexte global du thème et des conditions extra horoscopiques, c'est ton choix.

Heureusement pour toi que c'est pas systématique

Sinon, j'ai lu l'article de Richard, et je suis ok sur ce point

Richard Pellard a écrit:

L’étude du Thème natal d’un individu ne dit donc pas s’il est un menteur systématique ou non. Elle ne renseigne même pas sur la mauvaise, médiocre ou talentueuse qualité de ses prestations mensongères. Mais elle permet d’évaluer réalistement quel genre de menteur il peut être et quels peuvent être les sujets de prédilection majeurs de ses mensonges. Car on ne naît pas menteur : on le devient par impuissance à sortir de l’enfance, par vice, par calcul, par commodité et/ou par intérêt.

Si le theme ne dit pas si un individu est un menteur et je suis d accord avec ça ,il me parait difficile de dire qu il est realiste d evaluer quel genre de menteur il peut etre et les sujets de predilection

Ce n est pas si simple.
Et un theme avec du joli bleu peut cacher un sacré menteur..
Illustration avec christophe rocancourt.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Christophe_Rocancourt
On trouve bien un neptune au descendant mais sans dissonance.
Et mercure carre saturne.

remedios a écrit:

Il y a des très gros menteurs et en principe on devrait pouvoir le voir dans un thème.

Je ne suis pas d'accord. Que celui qui n'a jamais pipeauter lève le doigt et sans devenir menteur s'il vous plait. Certes, il y a des affabulateurs pathologiques, des mythomanes, mais je ne vois pas comment le déceler dans un thème à moins de sombrer dans les apriori astraux.

De plus, la vérité étant subjective, et donc par définition dépendante du sujet qui la conçoit, comment pourrait-on déceler son antithèse dans un thème généthliaque ?

Il m'apparaît vain d'essayer. D'ailleurs, pourquoi le mensonge serait-il nécessairement le résultat d'aspect dissonants ?

J'ai menti la première fois que je me suis inscrit sur ce site. Je me suis fait passer pour une femme, parce qu'il m'apparaissait important de valoriser la part féminine de ma sensibilité. Je mentais mon sexe physiologique, mais pas la sincérité de mes ressentis ni les expériences auxquels ils étaient reliées.

La palette du mensonge est très vaste et si on veut aller par là, même la nature ment. Par exemple, des fleurs qui se font passer pour les femelles de certains insectes, allant jusqu'à reproduire les phéromones pour les attirer et être butinées...

Faut-il monter le thème astral de la plante en question pour découvrir chez elle les aspects du "mensonge" qu'elle propose derrière sa stratégie de survie ?

remedios a écrit:

Cheliel,
Tu dis toi-même que le mensonge fait partie de la nature et de l'autre, tu dis qu'il te semble vain d'essayer de trouver cet aspect dans un thème. Cela me paraît un poil contradictoire.

Je ne vois pas où cela est contradictoire. En ce qui me concerne, je vois le thème astral comme une carte de potentialités, et non pas comme la démonstration de la nature effective de quelqu'un, la carte de route de son destin.

Si chacun est capable de mentir, malgré la différence des configurations qui caractérisent les ciels de naissance de tous les humains, il n'y a aucun aspect particulier qui pourra traduire ce potentiel, puisqu'il est inhérent à la nature humaine (et plus largement à l'ensemble du vivant). En suivant ce raisonnement, je ne vois pas comment le ciel pourrait décrire spécifiquement cette caractéristique...

cheliel " Faut-il monter le thème astral de la plante en question pour découvrir chez elle les aspects du "mensonge" qu'elle propose derrière sa stratégie de survie ?" désoler je suis nul en citation c'est entre guillemet . Mais alors cette phrase est magnifique et c'est beau tu viens de m'ouvrir une porte de compréhension face au mensonge !!!!!
perso sur un thème sans la personne en face je ne peux pas savoir si tel aspect est négatif ou positif un peu de dialogue pourrait éclaircir les choses .

J 'ai vécu 10 ans avec un menteur il avait pleins de belles chose dans son thème les seuls dissonants sont lune carré mars querelleur et jupiter opposé neptune un peu menteur ; limite mars carré pluton : la survie . je viens de comprendre que pour survivre il devait mentir ! mais en même temps c'est dommage car c'est ne pas croire que les autres peuvent comprendre et t'accepter tel que tu es !!!

Cheliel je n'arrive pas à voir ton tn problème d'ordi!!! mais bon tu peux te présenter sans mentir aussi et tu auras des retours qui ne mentent pas non plus bon chemin pleins de paradoxe. à voir des différents avatars : féminin/ masculin, dessin/ réalité, photo/ miroir derrière . androgyne ? mais l'image est belle aussi !

bise

mais je reviens sur l'astro psychologie , perso à l'heure actuelle il m'est impossible de savoir si telle configuration porte aux mensonges. impossible et destructeur car comme chacun sait l'astro est une feuille de route et non un chemin prédéterminé.
Je vois l'astro comme ça ! et heureusement pour moi car je suis contre la fatalité et j'ai besoin d'un libre arbitre, sinon je vais dans une secte écouter et faire ce que dit un gourou c'est pareil! toujours le libre arbitre quoi qu'il se passe

est amplifiée par les dissonnances à et elle est indiscutablement affiliée au mensonge puisqu'en lien au .

C est la guerre des egos ici..

La discussion montre bien qu il y a autant de themes que de menteurs..

jeremy a écrit:

C est la guerre des egos ici..

Je pense aux parfaits novices en astro qui viennent sur le forum pour apprendre et qu'il ne faut pas intoxiquer...Je réagis pour eux !

Annarita,

Je suis content d’avoir servi à quelque chose, en tout cas, merci pour ton retour.

Pour l’aparté sur tes remarques à mon sujet, j’essaie désormais d’accepter toutes les facettes différentes qui composent ma personnalité mouvante. Mes avatars sont des selfies qui font partie de mon travail d’admission. Cela me permet d'une certaine manière de sortir du mensonge en m'affichant et en assumant les multiples visages qui me composent.

super cheliel !! vers l'accepatation !

remédios justement un jupiter en gémeaux opposé neptune sagitaire et je pense que cet aspect participe au mensonge, tu as mit le doigt dessus, après sincèrement il n y a aucun conflit d'égo juste des avis différents et de la discution pour ma part .

et oui Joc je trouve aussi que jupiter peut amplifier un neptune , soit dans le sens de la toute bonne parole pour le bien de tous soit aussi en mensonge, mais il n'y a surement pas de combat d'égo sur ce post !

on peut discuter et n'être pas d'accord au final, mais rien de grave !!

Par contre le gémeaux n'est pas forcément menteur non plus, je suis soleil gémeaux et je n'ai jamais su mentir. peut être parce que je suis une femme et que j'ai attiré un homme menteur, ou un homme avec une facilité de parole au début.

macron a une triple conjonction pour être large neptune mercure soleil! en sagitaire ! opposé au gémeau et il a toujours dit la vérité sans rien amplifier ( neptune !!! bise joc )

( second degrès : on ne sait jamais )