Bonjour à tous .

voici quelques extraits du passionnant livre :

La mémoire ancestrale en astrologie écrit par Catherine Gestas et Martine Barbault .

Un des premiers passages nous parle des mémoires de Saturne, planète des ancêtres et de quoi celui-ci vient nous parler dans notre thème .
J'ai rajouté celui de l'age de la mère qui dans certains cas permet d'éclaircir ce qu'en psycho-généalogie nous appelons le "projet-sens" .

J'espère que ces quelques lignes pourront vous apporter un peu d'eau dans le moulin mental

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En signe d'eau :

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Projet sens de la mère selon l'age :

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Merci petit Anakaï pour mon avatar

Punaise les photos sont pas dans le bon ordre (mercure grrrr) ...

Ton saturne en poisson me renvoie à ton chiron en vierge (va savoir ! ) où le service pousse au sacrifice , axe 6/12 intercepté.. Uranus neptune en 11 capri m'intrigue aussi ..

Merci Aleph pour ce post passionnant. décidément, tes thématiques manquaient vraiment au forum.
Avec un transit NN en cancer et Chiron qui rentre en "signe 1", nouvelle naissance en quelque sorte, ouvrir la porte de la psychogénéalogie n'est pas un luxe.

Je n'avais pas identifié Saturne comme porteur de la mémoire trans-générationnelle. En même temps, il signe le temps.

Sans doute le "Karnaval" hier à Malte et le char (ainsi que le spectacle) de Alice au pays des merveilles me fait penser à ce post.

"Alice s'ennuie auprès de sa sœur. Mais voilà qu'un lapin blanc aux yeux roses vêtu d'une redingote avec une montre à gousset à y ranger passe près d'elle en courant. Cela ne l'étonne pas le moins du monde. Pourtant, lorsqu'elle le voit sortir une montre de sa poche et s'écrier : « Je suis en retard ! En retard ! En retard ! », elle se dit que décidément ce lapin a quelque chose de spécial. En entrant derrière lui dans son terrier, elle fait une chute presque interminable qui l'emmène dans un monde aux antipodes du sien. Elle va rencontrer une galerie de personnages retors et se trouver confrontée au paradoxe, à l'absurde et au bizarre…"

Nous voila dans le trans générationnel. On retrouve la, l'ouvrage de Betthelein, "la psychanalyse des contes de fées" .
Le Pays des merveilles est pour Alice terriblement dépaysant. Dès son arrivée, la petite fille se retrouve en proie à une véritable crise d'identité, en raison des métamorphoses physiques qu’elle subit, mais aussi de la perte du savoir scolaire auquel elle voudrait tant se référer pour tenter de comprendre et de rationaliser le monde étrange qui l’entoure."

Nous voila dans le trans générationnel ....Le pays est le lieu de la contestation, par le biais de l’absurde, d’un certain ordre établi du monde réel, notamment de l’arbitraire du langage

Voila Saturne : Au Pays des merveilles, le temps est déréglé, au point qu’il n’y en a pas assez, comme pour le Lapin Blanc toujours pressé, ou comme le Chapelier fou, qui est condamné à vivre éternellement à l'heure du thé.

Saturne, sous la forme d'un lapin blanc...

Merci pour le partage aleph

L'aspect mère/maternité est intéressant.

Merci beaucoup Aleph, c'est très interessant ...
Après le gym, je vais tenter de remettre les images au bon endroit...
Les deux dernières sont identique...
Peut-être en aurais- tu oubliée une ?
A plus !

Merci Aleph.

merci  Aleph

Bon théoriquement ça devrait être dans le bon ordre cette fois

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En signe d'eau :

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Projet sens de la mère selon l'age :

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ok merci Aleph
je vais allée modifier ton premier message en haut

Merci Celeste

Merci beaucoup Aleph!

Pour revenir sur Saturne en maison d'eau, en poisson dans mon cas. Je' suis en train de travailler sur les mémoires sacrificielles de ma famille. En particulier ma grand mère (orpheline, pauvre et mal aimé). J'ai franchement l'impression ( je l'adorai) d'avoir endossé ses habits.
Je n'aime pas l'idée d'être dans le service mais l'idée d'un collectif plus large est intéressante. A bien y regarder cela rentre dans le projet que j'ai actuellement ou je suis au bout d'une relation interpersonnelle pour passer à un stade transpersonnel( sans doute porté par Chiron).
j'avais 27 ans lorsque je suis devenu mère et ma mère 25 ans ...si cela peu aider...Du coup, question à te poser car tu sembles tres calée sur le sujet, quel est le projet sens si on est "endehors des ages precisé ?"
Est ce qu'il y a toujours un projet sens ?
Merci de ta réponse

Merci beaucoup, c'est tout à fait passionnant...
Je viens de découvrir Annie beulin qui est astro transgenerationnelle. Elle propose des stages des formations. Je pense qu'il s'agit d'une voie qui demande beaucoup de travail!

@Atlantis : Du coup, question à te poser car tu sembles tres calée sur le sujet, quel est le projet sens si on est "endehors des ages precisé ?"

Oui une chance on fait pas tous des enfants aux ages décrits ! Cela sont souligner car ils préconisent des naissances plus axées, plus précises sur celui-ci .

Est ce qu'il y a toujours un projet sens ? Oui absolument, comme les planètes il y a des cycles et chaque enfant conçut , qui naissent ..ou pas , on un projet sens .

Pour expliquer ça , je te met un copié collé :

Le projet sens en astrologie :

Un enfant se conçoit 9 mois avant sa conception et il est souvent bluffant de demander ce qui, à ce moment là, a pu se passer dans la vie des parents ou au sein de la famille et de regarder le thème du ciel de cette époque .
L'astrologue regardera la nouvelle lune prénatale pour y recueillir des informations essentielles sur ce que le natif est venu chercher dans sa famille et ce que celle-ci lui demande de manière inconsciente .
Dans un thème de naissance, nous regarderons la maison 12 pour les secrets et la gestation par exemple, ainsi que l'emplacement de Neptune et ses aspects , la position et les aspects de la lune et de la maison 4 , celle du foyer, de la mère, de la femme et de l'enfance . Nous examinerons Saturne, planète des ancêtres , maître de la maison 10 ou MC , pour la direction , les injonctions, les sécurités, les mémoires ancestrales ainsi que Pluton et la maison 8 , maison du cycle du temps : vie - mort - vie ..
Nous regarderons aussi l'emplacement de la lune noire, de chiron , les noeuds lunaires, s'il y a un axe intercepté,une planète dite "personnelle" comme mercure , mars ou vénus rétrograde, l'axe des porte ou encore l'encadrement des planètes notamment ceux de la lune et du soleil .
Nous nous pencherons sur les cycles planétaires notamment ceux des transpersonnelles : Saturne , uranus, pluton et neptune .
Lorsque l'on compare une synastrie entre 2 personnes de la même famille , nous remarquons souvent que les mêmes planètes sont en corrélations les unes avec les autres .
Par exemple une conjonction des noeuds de l'un avec une transpersonnelle de l'autre voir l'axe des noeuds conjoint mais inversé ! (le noeud nord de l'un conjoint au noeud sud de l'autre ) ou encore saturne dans le même signe des deux , l'un au début , l'autre à la fin , celui du premier avec une opposition et l'autre en carré ect ...
Lorsque le natif possède une maison 12 chargée alors nous pouvons déjà se dire que les secrets, les hontes, les culpabilités sont des schémas lourds et répétitifs dans l'arbre surtout si une personnelle rétrograde s'y trouve ..

Il est remarquable de pouvoir faire ce double travail : celui de l'arbre en parallèle avec le thème natal . Les deux pointant les problématiques mais le thème natal pouvant donner la clé de réparation et de libération .

En espérant avoir répondu à ta question

Aljocha : oui ! ça me passionne , je commence à me faire les dents , je fais des thèmes en mettant ces paralelles et c'est toujours bingo ... Juste passionnant !
Il se peut en bonne ascendant vierge que je prennes des cours en astro transgéné mais je suis plutôt auto-dictacte (uranus en 1 ) sauf pour la psycho-géné dont je termine le cursus

Sur quatre générations de femme de ma famille, GMère saturne/cancer, Mère saturne/ taureau ( c'est celle qui s'en est le mieux sortis) Fille ( saturne/poisson) Pfille (saturne/poisson)

Ma mère a souffert de la pauvreté de ses origines, elle a sur compensé sauf qu'elle a "tout aspiré"...Du coup, c'est comme si nous étions dans le vide ma fille et moi.

La lignée du père a été sacrifié chez moi...enfin, c'est mon père d'une certaine manière qui a sacrifié ma lignée c'est différent

Autre question. Ta grille concernant Saturne concerne autant les hommes que les femmes ?

Comme saturne représente la maison 10 et en general plutot le père, il y a une incidence ou pas ?

Merci en tout cas pour tes explication sur le projet sens.

Cronopost

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Or donc, Cronos, devenu roi des titans, après l'émasculation de son dabe (Ouranos), convole gentiment avec sa soeur Rhéa. De leurs célestes ébats, naissent les premiers olympiens: Hestia, Déméter, Hadès, Poséïdon, Hera et Zeus.

Mais, comme son paternel, Cronos a les jetons d'être lui aussi détrôné par ses gniards. Du coup, il les enfourne tout net avec un peket ou l'autre pour faire passer l'addition. Tous sauf, Zeus (que Rhéa remplace in extremis par une pierre comaque) le malin de la plume, qui réussit à s'esbigner vers le mont Ida où il fera le plein aux mamelles de la chèvre Amalthée.

Par retour de courrier, le bon Zeus va vouloir rendre la sauce à son daron bien aimé. Se faisant passer pour son larbin, subrepticement, va lui faire engloutir un puisant vomitif.

Ainsi Cronos finit par gerber tout son quatre heure déguisé, pour la circonstance, en lardons qui ne vont évidemment pas manquer de le prendre en grippe. Et bien sûr lui faire les joyeuses à lui aussi. Un karma familial en quelque sorte.
Qui aime bien châtre bien, comme on dit.

C'est le début de la titanomachie.

Citation :

Autre question. Ta grille concernant Saturne concerne autant les hommes que les femmes ?

Comme saturne représente la maison 10 et en general plutot le père, il y a une incidence ou pas ?

Non aucune incidence , saturne représente ici le temps, les ancêtres en général , le dépositaire d'une mémoire .
Mais pour que tout ceci soit parlant , il faut mettre en relation les thèmes et relevé tous les points pour avoir de visu l'énergie de la légende familiale
Saturne seul comme tout en astrologie ne va pas tout dire ...

Maldo


Si je prends mon exemple dans les grandes lignes avec ma mère (il faut que je m'occupe d'avoir l'acte de ma grand mère et de ma mère , je n'ai pas l'heure exacte, je traine ... ) :




Elle m'a eu à 30 ans : nos 2 saturnes sont en taureau , ici la mémoire parle de pauvreté et de perte , mes grands parents viennent de familles modeste, mon AR GM était usineuse mais mon grand père issu d'une relation illégitime avec quelqu'un de la bourgeoisie belge non reconnu : déshéritage et deuil non fait .

Ma mère à son NS en lion où on retrouve ma moyenne au même degré .

Mon saturne est sur sa vénus , j'ai une oppo vénus/saturne : au même age mère et fille subisse une séparation ici la perte encore et le deuil (de la relation ici ) soulignée par les 2 lunes/ plutons .
Une lune fort bien inspectée d'ailleurs qui souligne bien le projet sens :
Si je suis née sous les conseils du psychiatre qui la suivait , il se trouve que dans mon prénom et celui de ma grand mère on retrouve le mot : soin .
Nos chirons : le mien sur le soleil de ma mère en bélier et le sien sur ma lune en 10 cancer .. Je suis clairement née pour prendre soin de ma mère comme une mère le ferait , je viens réparer par mon sexe ce manque , ce vide incommensurable qu'elle vivait , nos lunes plutons soulignant ici la fusion mère / fille que ma grand-mère a également vécu avec elle durant la guerre lorsqu'elles étaient seules ensemble .

Je ne vais pas écrire tous les points mais c'est pour donner une idée d'ensemble de ce qu'il peut être .
Je maitrise pas encore tout non plus , j'apprends pour l'instant , je compare et travaille sur les thèmes à droite à gauche

Citation :

Ma mère à son NS en lion où on retrouve ma Lunenoire moyenne au même degré

Ha oui et au natal j'ai quand même une conjonction : dans la vierge en 12

Allez je vais à mon ménage

Dans cette approche de "projet sens", il y a quelque chose qui me dérange. En même temps je sais parfaitement que certains parents se projettent totalement ( voire maladivement) dans leurs enfants. C'est très culturel dans certains pays comme en Chine ou la c'est même le "culte des ancetres".
Par contre, l'enfant qui vient au monde ne choisit pas son pays sa culture ses parents. Son thème astrologique mets également un certains nombre de contraintes sous forme de prédestination.
Certains sont plus permeable que d'autre a cette prédestination, mais souvent les degrés sabians sont très parlant.
A la fin, je me demande quelle est notre part a nous de choix, d'indépendance d'autonomie ?
Puisque de toute façon l'histoire est en quelque sorte baisée d'avance....

Le "projet sens" ne se fait pas de façon consciente , il faut faire le distingo entre lui et les projections parentales

D'ailleurs il est courant que les parents aient une attitude complètement différente entre le projet sens qui vient chercher quelque chose dans l'arbre et leur éducation, les valeurs qu'ils véhiculent ect ..

Citation :

Par contre, l'enfant qui vient au monde ne choisit pas son pays sa culture ses parents

Alors ça rien n'est moins sure mais j'entends qu'on y croit ou pas .

Citation :

A la fin, je me demande quelle est notre part a nous de choix, d'indépendance d'autonomie ?

La plupart des gens sont en automatique (voir chiron, la LN , les portes ect .... ) .
Je suis revenue personnellement avec la notion de libre arbitre .
Violette disait très bien : les astres proposent , le natif dispose ...
Il y a des cycles qui vont orienter le natif vers ce que demande l'arbre qui soit va continuer ou soit avoir la possibilité de libérer ou transformer c'est le but de l'évolution .. Le libre arbitre on l'a dans notre attitude , nos pensées et nos décisions qui en découlent .
On voit des natifs qui ont des thèmes de folies et qui n'en font rien et d'autres qui ont des thèmes très durs et qui les explose !

Ensuite et pour finir, il n'y a pas QUE du négatif dans un arbre, il y a des famille très plutonienne, très neptunnienne , très saturnienne ou encore vénusienne ect ...
Il y a du bon et du moins bon selon la mémoire engrammée

Bonjour ma belle....et merci pour ton long exposé. je travaille en // sur deux possibilités. La premiere passe par l'utilisation des relocations astrologiques, une methode peu utilisés.
Pour avoir beaucoup voyagé et être d'une famille de très grands voyageurs, je vois bien comme le lieu d'implantation a de l'importance sur le destin du natif.

On m'a proposé hier un contact ( un éditeur qui parle français ) à Singapour. Or j'ai une très belle configuration sur toute cette zone.
D'autre part, on m'a parlé d'un elixir floral qui travaille justement sur les mémoires. Et les déprogrammations.
J'ai l'impression d'être au bout du chemin, ca passe ou cela casse.

Je vais pousser ce projet en premier avant même ma formation puis tenter d'embrayer ma formation mais l'idée de partir bien plus loin ets très présente oui

Pour revenir à l'astro généalogie, oui il y a un vrai retour du refoulé. On est en plus à la 3 eme 4 eme génération après guerre ( et elle fut terrible) et on s'en prend plein la guele...