Rappel du premier message :

@ Lilith

Par définition de ce que j'ai appris dans le bouquin de Morin de Villefranche, un Saturne en maison 12, ça donne souvent des ennemis secrets, comme pour Mars en maison 7 des ennemis déclarés, pareil pour un Mars en maison 12 et un Saturne en maison 7.

Cependant un Jupiter ou Vénus en maison 12 s'il y a un bon état céleste, ça supprime les épreuves dans la vie.

@Dadou,

Ce que tu précises est valable pour n'importe quelle planète. J'entends par là que Jupiter en 12, Vénus en 3, ou la Lune en 7, la planète s'étudie à l'aune de sa condition, des aspects,etc.. nous sommes d'accord. C'est même la base de l'astrologie.
Le post n'étant pas le sujet de Jupiter en 12, je voulais juste confirmer ce que je constate dans ma pratique.
Donc, je confirme ceci: dans ma pratique, la tendance générale est bien que les épreuves ont un caractère amoindri, que "ce qui aurait pu très mal tourner" au final n'a rien de catastrophique, finit par s'arranger, etc. Et ce, tout au long de la vie, pas uniquement à tel ou tel moment, telle ou telle période.

Mariedesbrumes, oui tout à fait: une part d'ombre, qu'il faut parfois exposer à la lumière pour qu'elle n'obscurcisse plus notre action.

Violette, je n'utilise pas Jupiter en Maisons en prédictive (sauf quand il fait un aspect aux angles), donc je ne pourrais te dire ce qu'il peut suggérer aux Ascendants Scorpion du Forum mais j'ai remarqué que ces derniers temps... parfois ça pique!!

LaurentBotti a écrit:

Violette, je n'utilise pas Jupiter en Maisons en prédictive (sauf quand il fait un aspect aux angles), donc je ne pourrais te dire ce qu'il peut suggérer aux Ascendants Scorpion du Forum mais j'ai remarqué que ces derniers temps... parfois ça pique!!

Laurent, je pense que jupiter en maison XII représente une certaine "connaissance" enfouie ? donc pour moi, rien de prédictif, simplement qu'il peut aider à la...Connaissance de Soi si on le "délivre" ....
Oui, ça peut "piquer" un as.scorpion .....mais justement, jupiter en XII peut lui apporter de l'aide...pour ne pas piquer..... enfin, avec le Temps............................

J'ai un Jupiter en MXII et, quitte à passer pour une nana complètement barrée, je suis convaincue d'être protégée.
Cela ne signifie pas que je n'ai jamais connu de grosses difficultés...au contraire. Dans l'adversité, j'ai reçu des signes quand il ne s'agissait pas d'une aide qui arrivait in extremis, d'une « clé du ciel » qui venait dégripper une situation complexe.
Avec un Jupiter en MXII, j'ai tendance à voir le verre toujours à moitié plein...

Navane j'ai aussi jupiter en 12 ainsi que ma fille et pour nous c protection ds les epreuves de la vie...au dernier moment quand on y croit plus arrive la providence ..on parle tjrs de notre ange gardien c jupiter. Meme au niveau financier y a tjrs une rentree argent qui arrange bien les choses...

frifri a écrit:

Navane j'ai aussi jupiter en 12 ainsi que ma fille et pour nous c protection ds les epreuves de la vie...au dernier moment quand on y croit plus arrive la providence ..on parle tjrs de notre ange gardien c jupiter. Meme au niveau financier y a tjrs une rentree argent qui arrange bien les choses...

Le mien est dissonant, j'ai parfois excellé dans le travail du déni « je vais bien, tout va bien ».

Pour en revenir au sujet, avec Mars en MVII je n'ai jamais eu de meilleur ennemi... si ce n'est moi-même.

Navane a écrit:

j'ai parfois excellé dans le travail du déni « je vais bien, tout va bien ».

Navane, peut être ce ""déni"" était un moyen de préserver un certain sentiment d'indépendance vis à vis de ton entourage (Uranus maitre de Jupi au MC, et reception mutuelle itoo), en minimisant leur inquiétude ? pour aussi te préserver des plages de paix, nécessaire à ta curiosité intellectuelle, d'ouverture à d'autres horizons de pensées ou culturels ?

(et bien sûr éventuellement je ne suis pas à l'abri d'être à coté de la plaque )

Je crois que de façon générale il est "raisonnable" ? de rester prudent dans le maniement de l'astrologie (c'est à dire ne pas y croire complètement ) ... toute interprétation ne reste qu'une représentation, même si elle est juste elle ne définit jamais un individu (qui restera toujours plus complexe que la meilleure des représentations qu'on lui collera dessus)
J'ai en tête concernant la réputation de la XII comme soit disant lieu d'enfermement, de maladies graves etc etc que bon nombre de personnalités "médiatiques" (dont le job est d'être en pleine lumière d'une manière ou d'une autre) ont des XII bien chargées, que ce soit dans la chanson, dans le ciné, à la télé...
Je garde en tête qu'en matière d'éventuelles difficultés à se socialiser ou d'épreuves affectives que pourraient représenter une Venus en XII en chute et conjoint Pluton, Adriana K a quand même défilé sur des podiums toute une partie de sa vie, en complexe on trouvera pire, et qu'elle est marié depuis bientôt 20 ans (idem franchement on a vu pire en matière "d'épreuves affectives" nan ???).... tout ça en Vierge avec le Soleil, maladie grave ?, non toujours pas, par contre des études en médecine, ambassadrice de la Croix-rouge etc bref un intérêt marqué (certainement dans ses bagages "karmiques") pour la Santé, la médecine, etc
On ne sait pas comment aurait été sa vie, en tant que femme, si elle était née dans une partie du globe, effectivement...
ou si elle s'était mise dans le crane et ce précocément ces correspondances/croyances en la prédestination astrologique.

@ Anita

Adriana Karembeu a Mars maître de 7, bien aspecte et en maison IV donc elle n'a aucun problème dans son mariage. Ce n'était pas Venus qu'il fallait voir dans son TN, mais vu que sa Venus Vierge est maître de son ascendant en Balance et en 12, elle doit aimer la solitude de temps en temps. Sans parler de sa grande discrétion, elle n'aime pas trop les scandales en tout cas. Pour sa carrière de mannequin, c'est lié à sa Lune Lion en 11 maître de X Cancer. C'est la Lune qui la met en lumière professionnellement parlant.

Pour savoir s'il y a des difficultés dans le mariage, il faut voir le maître de 7. Et Adriana n'a pas Mars en 12, justement. Donc sa Venus Vierge n'a pas le même effet en étant maître d'ascendant Balance chez elle, que si elle était maître de 7 Balance en 12.

Quant au Soleil en 12, c'est la timidité le plus souvent soit des complexes. Louis XVI avait cela dans son TN. Mercure en 12, donne le goût de réfléchir intérieurement et de tenir des journaux intimes ( cas de Louis XVI).

Bref, il ne faut pas que regarder une planète en 12 mais aussi sa nature et quelle maison elle gouverne pour en déduire des choses justes.

vénusie ,son almuten de 7 ,le soleil est bien en 12 .

Dadou a écrit:

vénusie ,son almuten de 7 ,le soleil est bien en 12 .

Autant pour moi, tu as raison et j'ai pas encore regarde sa Part du mariage qui fournit le reste des infos.

D'autre part par direction primaire il est tout à fait possible de savoir quand les problèmes avec le mari auront lieu. Et recouper avec les Rs pour trouver le maître de l'année qui sera le Soleil ( même si le diviseur est plus important, je crois me souvenir que Denis Labouré prend les luminaires en compte mais en 2d lieu, il faudrait que je reverifie).

Le 9 mars 2011 en fridaire de vénus en chute en 12 , elle se sépare de karembeu , et cela est confirmer par la sous fridaire de mercure qui est almuten de 12 qui à un rôle de séparateur .

Donc son soleil almuten de 7 en 12 en subit les effets .

@ Dadou

Effectivement, cela coule de source vu que Mercure est dispositeur de son Soleil et Venus en Vierge. Et comme tu l'as relevé, ça se passe en fridaire de Mercure. Et en sous fridaire de Venus, qui est conjointe au Soleil, ça impacte clairement son mariage donc divorce après 20 ans.

C est le fridaire de vénus ,et le sous fridaire de mercure

Dadou a écrit:

C est le fridaire de vénus ,et le sous fridaire de mercure

Oups, je suis désolee d'avoir lu de travers Dadou. Mais merci de ta démonstration avec les fridaires dans le cas d'adrénaline Karembeu, qui est très pertinente comme toujours sur ce sujet.

Lol vous me faite rire avec cette montée d'"adrénaline" (so cute )
Je n'étais pas au fait de sa vie privée, j'avais simplement lu la bio d'astrothème (qui n'est pas à jour donc)

Je reprend la lignée de votre démonstration: l'amulten de VII étant en XII, assorti d'une Venus en chute conjoint Pluton, Adriana devait s'attendre à traverser une grosse épreuve sur le plan sentimental (ceci dit qui n'en a pas eu à notre époque, et après 20 ans de stabilité quand même, période pendant laquelle cette configuration ne s'est pas tant que ça exprimée!), je poursuis donc vous lui auriez prédit une séparation selon une fridaire qui est Venus (pourquoi parce qu'elle représente en tant que planète le domaine affectif ? parce que sinon elle est almuten de I non ?) mais si c'est le Soleil (en tant qu'almuten de VII) qu'il faut regarder pourquoi cette séparation ne s'est pas faite sous le fridaire du Soleil (juste avant celui de Venus)...?
Le sous-fridaire à prendre en compte est l'almuten de 12 en tant que maitre du amas en XII et donc qui est séparateur, est-ce une règle généralement applicable ?

parce que si je regarde la période de ma dernière séparation significative, j'étais en fridaire de Lune et en sous-fridaire de Lune également et Lune est l'almuten de ma IX natale... une libération certes

@ Anita

Aucune montée d'adrénaline de quoi ce que soit merci de t'en soucier. Tout va bien.

Sauf que Pluton n'est pas compte dans le septenaire avec 7 planètes, en astrologie traditionnelle qui exclut l'usage des trans-saturniennes. Les Grecs antiques ne les utilisent pas non plus dans leurs fridaires donc le raisonnement de Dadou est aussi valable que la tienne. Et la mienne aussi. Il faut juste tenir compte de la nature des planètes et Pluton ne gouverne pas la maison 7 du moins à ce que j'en vois.

Faudrait pas tout mélanger non plus parce que vous savez très bien que ce fil est consacré à l'interprétation traditionnelle d'une planète depuis l'Antiquite.

Les notions y compris d'ennemi n'ont pas changé du tout au tout même dans notre société ou un citoyen lambda peut se retrouver avec des gens qui lui mènent la vie dure au boulot. C'est quoi si on dit au natif que l'ennemi est lui-même ? Je ne suis pas d'accord avec cette vision parce que si quelqu'un peut très bien être son propre ennemi, ca ne le sera pas pour une autre.

Et j'ai une amie qui a le maître de 7 Gémeaux en 12 Scorpion avec Venus dedans: elle a toujours du mal à se trouver des partenaires au niveau affectif. Et elle en souffre pas mal, je n'ai pas eu besoin de le lui dire parce que ce que je voyais dans son TN était conforme à son vécu.

Adriana avait une configuration qui faisait qu'en allait divorcer de son mari avec l'almuten de 7 donc le partenaire, Soleil Vierge en XII conjoint Venus almuten de 8 Taureau. La maison 12 comme celui de la 8, signent des pertes exactement comme Dadou l'a expliqué dans sa démonstration. Et pas besoin de Pluton pour divorcer à mon avis, parce que de mon point de vue Pluton n'est pas individuelle comme planète, elle est collective car au delà des limites de Saturne qui sépare le monde visible et individuel du monde invisible et collectif.

Libre à toi de rejeter les observations de ce que j'en fais de Pluton et de ses effets. Parce qu'en ce qui me concerne, je ne la ressens quasiment pas du tout la conjonction Venus Pluton dans ma vie privée, ne ressentant que les effets concrets du trigone Venus Jupiter.

Après si tu n'es pas d'accord avec tout ce que je dis, c'est pas bien grave du tout et je donne des connaissances à celui qui veut bien apprendre de moi en me demandant. Rien de plus et bonne soirée tout de même.

Dadou a écrit:

Le 9 mars 2011 en fridaire de vénus en chute en 12 , elle se sépare de karembeu , et cela est confirmer par la sous fridaire de mercure qui est almuten de 12 qui à un rôle de séparateur .

Donc son soleil almuten de 7 en 12 en subit les effets .

Je rectifie une erreur qui a failli nous coûter cher et sur Auréas PC, j'obtiens le fridaire de la Lune Lion et sous-fridaire de Mercure Vierge, pour le divorce de Karembeu.



Le sous-fridaire de Mercure active Saturne et Jupiter à lequels il est carré. D'autre part, Mercure Vierge almuten de 12, dispose par maîtrise :
- du Soleil Vierge almuten de 7 Bélier ( = époux ) en 12 ( = séparation ) => séparation d'avec son ex-époux
- de Vénus Vierge almuten de 8 ( = rupture ) Taureau en 12 ( = séparation ) => rupture. Et cette Vénus est conjointe au Soleil.

C'est quel système de fridaires que tu utilises stp ? Parce qu'il y a deux écoles : celui de Bonatti que je viens d'utiliser. Et celui de Al Biruni.

Merci par avance pour ta réponse, parce que je ne vois pas comment tu as trouvé pour fridaire de Vénus au lieu de la Lune.

Perso, je m'en tiens à Bonatti et c'est suffisant pour expliquer le divorce.

vénusie ,juste au moment de ton message , j été aussi entrain de regarder son thème pour voir si j avais pas fait une erreur , et oui comme tu dis c est bien le fridaire de la lune et sous fridaire de mercure . Mais cela ne change pas grand chose puisque le diviseur de l année de 2010 à 2021 c est mercure almuten de 12. Là ou je me suis trompé c est que j ai choisi les chronocrates , chronocrates de vénus et sous chronocrate de mercure . L analyse est un peu différente , mais en conclusion , il y a une séparation .


L erreur c est dans orion , avec les tableaux de diviseur , chronocrate et fridaire qui sont à la suite .

Juste pour info pour tout le monde ,du moins pour ceux qui veulent , il serait peut être important d expliqué ce que c est les fridaires , chronocrates et diviseur , ainsi tout le monde pourrait participer a ce post , ou peut être qu il serait bien d en ouvrir un spécialement .

Merci de tes explications Dadou, je comprends mieux pourquoi. L'essentiel, c'est de rectifier et prouver qu'on ne se trompe pas dans ce qu'on dit.

Pour ma part , je connais très bien les périodes planétaires en hindou ,et je pense qu en occidentale cela se rapproche au niveau de l interprétation , mais je laisse les pro de l occidentale développé , parce que moi je ne pense pas être le mieux placé.

Venusie, n'y a-t-il pas de jeu, de distance possible avec l'astrologie ?
Ceci dit je n'ai pas la prétention de te faire remettre en question ce savoir durement acquis, ni même de remettre en question les histoires de périodes fridaires etc qui peuvent être intéressantes à regarder, je n'en doute pas.
Simplement je pense que l'astrologie ce n'est pas des mathématiques, l'astro traite de l'humain avec toute sa complexité, sa part d'inconnu et d'imprévisibilité, son environnement, et en ça et ce n'est qu'un avis, on est pas à l'abri de se planter, même le meilleur des astrologues !
La connaissance de l'astro fournit (et/ou donne l'impression de fournir) un certain pouvoir sur l'autre, celui d'avoir un tour d'avance dans la compréhension que le sujet a de lui-même, celui d'avoir le sentiment de maitriser en anticipant les évenements etc. Le pouvoir c'est Pluton () par le biais de "ce précieux" savoir mais je pense que la prise de recul est nécessaire parce que Pluton peut dans le même temps rendre dépourvu et ridicule celui qui s'y identifie complètement.
Bonne soirée à toi.

Dadou a écrit:

Juste pour info pour tout le monde ,du moins pour ceux qui veulent , il serait peut être important d expliqué ce que c est les fridaires , chronocrates et diviseur , ainsi tout le monde pourrait participer a ce post , ou peut être qu il serait bien d en ouvrir un spécialement .

Ça c'est une exellente idée Dadou ! Je lui ai aussi suggerée la semaine passée parce que pour plusieurs d'entre nous ,,, c'est chellou
Tout ces termes font-ils parti de l'astro hindoue ?


Voir la rubrique Hindoue Rubrique Hindoue pour discuter et ouvrir des post Hindoue

Céleste la façon de pratiquer avec les fridaires , chronocrates et diviseur font parti de l astrologie ancienne que vénusien et astro81 connaissent très bien, mais c est très complexe je pense que c est pour cela que personne osent ouvrir un post à ce sujet . Et encore une fois cela n à rien à voir avec l astrologie hindou , a moins qu une personne me contredis.

Anita a écrit:

Simplement je pense que l'astrologie ce n'est pas des mathématiques, l'astro traite de l'humain avec toute sa complexité, sa part d'inconnu et d'imprévisibilité, son environnement, et en ça et ce n'est qu'un avis, on est pas à l'abri de se planter, même le meilleur des astrologues !
La connaissance de l'astro fournit (et/ou donne l'impression de fournir) un certain pouvoir sur l'autre, celui d'avoir un tour d'avance dans la compréhension que le sujet a de lui-même, celui d'avoir le sentiment de maitriser en anticipant les évenements etc. Le pouvoir c'est Pluton () par le biais de "ce précieux" savoir mais je pense que la prise de recul est nécessaire parce que Pluton peut dans le même temps rendre dépourvu et ridicule celui qui s'y identifie complètement.
Bonne soirée à toi.

Je te suis tout à fait Anita, même cet si "aparté" peut être hors sujet dans ce post....
En fait, tout dépend à quoi peut servir cette "connaissance", si c'est pour prédire, ou faire connaissance avec soi et avec les autres, de "l'usage" que l'on doit en faire.
Faire connaissance avec soi, il me semble que les 3 planètes dites "lourdes" et intérieures sont "pratiques"....
uranus provoque, neptune gomme, pluton pulvérise .....: remise à neuf
Enfin, c'est ainsi que je vois cette super canne pour s'appuyer que l'on nomme astrologie qui peut avoir différentes fonctions.

@ Vénusie,

Je te cite: "C'est quoi si on dit au natif que l'ennemi est lui-même ? Je ne suis pas d'accord avec cette vision parce que si quelqu'un peut très bien être son propre ennemi, ca ne le sera pas pour une autre.

Et j'ai une amie qui a le maître de 7 Gémeaux en 12 Scorpion avec Venus dedans: elle a toujours du mal à se trouver des partenaires au niveau affectif. Et elle en souffre pas mal, je n'ai pas eu besoin de le lui dire parce que ce que je voyais dans son TN était conforme à son vécu. "

Puisque tu reprends dans ton commentaire mes propos sans me citer, je vais me permettre de t'expliquer. Etre son propre ennemi c'est avoir un comportement, une attitude, des blocages toxiques pour soi-même.
Cela veut dire que quelque chose, dans l'expression de la planète, ne fonctionne pas correctement: dans le cas de ton amie, par exemple, aussi bien la fonction mercurienne que la fonction vénusienne.

En prendre conscience, c'est à dire faire sortir de la M12 ce qui y est enfermé, permet d'améliorer la vie. On a le droit d'adhérer ou non, mais penser que l'on est condamné à vivre des relations atroces ou au célibat jusqu'à la fin de ses jours parce que Vénus ou le maître de 7 s'y trouvent, c'est donner tout pouvoir à l'astrologie et enlever tout pouvoir à l'humain.

Personnellement, c'est ma philosophie: ce ne sont pas les planètes qui font. Ce sont les gens. Les planètes donnent l'heure, des indications, des profils psychologiques... Après, on peut choisir de ne pas évoluer, ou de comprendre et d'avancer.
Cela n'enlève rien à l'efficacité de l'astrologie traditionnelle que tu pratiques:c'est juste une philosophie de vie différente, qui veut croire que l'humain, a un minimum de prise sur son destin, sa psychée, et son histoire.