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Auteur | Message |
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Céleste °~ Administrateur ~°
| Sujet: Les signe des pays Jeu 18 Avr 2013 - 16:31 | |
| J'ai fais quelques recherche à propos des signe de chaque pays, et chaque auteurs ont une version différentes. Est-ce qu'on pourrais à la place, prendre la position du Soleil dans le Thème radical (fondation) pour simplifier? ou trouver la dominante pour relier au signe qui lui est attribué? Je me demandais si le signe de notre maison IX natal, correspondrai à la destination d'un voyage à l'étranger.. le mien est en Quel Pays d'après vous? à part la possibilité de voyager en couple, le signe de ma IX indiquerait peut-être la destination du voyage à l'étranger, qu'en pensez-vous? ceux qui ont voyager, est-ce ça colle avec votre vécu? --------------------------- Pureté, Un, Conscience, Lumière, Eternité, Infini, Bonté Vision, Perspective (pas de recul), Possibilités, Temps Exprimer, Vérité, Authenticité, Rayonner, Exemple Amour Christique, Harmonie, Equilibre, Compassion, Guérison Pouvoir, Confiance (Foi), Justice, Respect, Dualité, Mouvement Emotions, Vivre, Courage, Avancer, Partager, Vulnérabilité Enracinement, Santé (optimal), Jouvence, Vitalité |
| | | joela
| Sujet: Re: Les signe des pays Jeu 18 Avr 2013 - 16:56 | |
| en M9, ça peut être une rencontre amoureuse (l'homme ou la femme de sa vie? lors d'un voyage à l'étranger par exemple. Après quel pays, sans doute un beau pays ou il y a tout le confort possible. |
| | | lilith13
| Sujet: Re: Les signe des pays Jeu 18 Avr 2013 - 17:17 | |
| Coucou Céleste, Pour les pays correspondant à la Balance j'ai trouvé ça (Astrotheme) Pays : Japon, Canada, Indochine, Iles du Pacifique Sud, Birmanie, Argentine, Haute-Egypte, Tibet. Villes : Lisbonne, Vienne, Francfort, Leeds, Nottingham, Johannesburg, Anvers, Fribourg.J'ai trouvé ça aussi sur le site de Boudry : http://www.boudry.net/pays.html Pour la il met aussi Indochine et Autriche. J'ai aussi trouvé dans d'autres sources que la France serait Sur un autre site (lunesoleil.forumactif), ils confirment : La France ( républicaine ) - Indochine - l’Autriche - Genève. Mais toi et moi Céleste on a la maison 9 gouvernée par la et dans le . peut-être qu'il faut aussi qu'on regarde les pays ? En tous cas, pour moi cette maison 9 en c'est vrai que ça a donné des amours en rapport avec l'étranger, et dans mon imaginaire, le voyage est intrinsèquement lié à l'amour !!! Et toi ? |
| | | Céleste °~ Administrateur ~°
| Sujet: Re: Les signe des pays Jeu 18 Avr 2013 - 17:35 | |
| merci Joela, oui, il faut surtout du confort , je n'aimerais pas me retrouver dans des situations traumatisante, ailleur avec des imprévues sinon, je suis déjà en couple pour voyager, Merci lilith Je n'ai jamais voyager encore, alors les Iles du pacifique sud, me plairait beaucoup, Voilà j'ai trouvée ma destination futur oui un grand rêve pour moi de voyager, mais avec la famille, c'est un peu sur le Stand-by Voilà des copier coolller de ce que j'ai pue trouver sur Astromail: Danièle de Caumon dans "L'astrologie facile" : Allemagne, Pologne, Japon, Angleterre, Pérou, Danemark : Turquie, Irlande, Chili, Chypre, Asie Mineure : Amérique du Nord, Sardaigne, Belgique, Pays de Galle : Afrique, Hollande, Paraguay, Ecosse, Ile Maurice : France, Italie, Roumanie, Sicile, Bohème : Suisse, Grèce, Brésil, Turquie, Guyane, Virginie : Savoie, Autriche, Argentine, Haute-Egypte : Pays arabes, Israël : Espagne, Pays-Bas, Australie, Maroc, Hongrie, Finistère : Inde, Bulgarie, Mexique : Pays nordiques, Russie, désert d'arabie : Portugal, Egypte, Normandie ---------------------------------- Astrologie initiatique et pratique Tome 2 - Klea,, Pays : Alaska, allemagne, angleterre, Bornéo, bourgogne, corée, danemark, japon, judée, palestine, petite pologne, syrie, tasmanie, venezuela Villes : Birmingham, brunswick, capoue, cracovie, florence, marseille, naples, padoue, saragosse, utrecht, verone Pays : allemagne argentine, asie mineure, chypre, caucase, danemark, finlande, georgie, grece (iles), irlande, lorraine, perse, picardie, pologne, russie du sud, turquie Villes : dublin, leipzig, mantoue palerme, parme, rhodes, st louis, sens Pays: Afrique du nord, amerique du nord, angletterre de l'ouest, australie, basse-egypte, belgique, brabant, calabre, flandres, lombardie, nigeria, pays de galles, sardaigne Villes : bruges, cordoue, londrs, louvain, mayence, melbourne, metz, nuremberg, san francisco, tripoli, versailles Pays: Afrique du nord et du sud, Algerie, baviere, bengale, champagne chine , dauphiné, ecosse, flandre, hollande, honduras, ile maurice, java, nvelle zelande, paraguay, tunisie Villes: alger, amsterdam, berne, cadix, constantinople, manchester, milan, new york , stockholm, tunis, venise, vincennes, york Pays : alpes, apulie, boheme, chaldée (jusqu'a bassora) cuba, france, italie (surtout du nord) palestine, perou, roumanie du nord, sicile, soudan, taïlande Villes : bath, blackpool, bombay (3° decan) bristol, chicago (1° decan) cremone, damas, philadelphie, prague, ravenne, rome Pays: alsace, assyrie, babylonie bresil, crete, croatie, grece (autour de livadia) guyenne, inde de l'ouest, japon, kurdistan, mesopotamie, morée, silene, suisse, thessalie, virginie Villes: babylone, bagdad, boston, brandish, corinthe, formosa, heidelberg, jerusalem, los angeles, lyon, paris, strasbourg, toulouse Pays afrique du nord, argentine, autriche, bord de la mer caspienne, cachemire, canada, chine du nord, hte egypte, hawaii, guatemala, ancienne indochine ,languedoc, livonie, poitou, savoie, tibet Villes : anvers, copenhague, francfort, fribourg gaete, johannesburg, lisbonne, nottingham, plaisance, spire, vienne Pays: barbarie, baviere, bulgarie, cappadoce, catalogne, dekkan, equateur, indochine, judée, jutland, laponie, malaisie, maroc, norvege, transval Villes: baltimore, cincinnati, douvres, fès, francfort sur l'odeer, halifax, liverpool, messine, newcastle, nvelle orleans, valence, washington Pays: arabie, australie, bourgogne, bretagne, cap finistere, ceylan, dalmatie, espagne, finistere,franche comté, gascogne, hongrie, madagascar, malte, maroc, moravie, pays bas, provence, slavonie, toscane Villes: avignon, budapest, cologne, narbonne, rothenburg, stuttgart :capricorne : afganistan, albanie, angleterre, armenie, baltique (rives) bolivie, bosnie, bulgarie, catalogne, chine du sud, grece, hesse, illyrie, inde, lituanie, macedoine, mecklembourg, mexique, saxe, serbie, siberie, syrie, thrace, tibet Villes: brandebourg, bruxelles, constance, fayence, kassel, mexico, oxford, port-said, prato, tortona Pays: arabie, chili, circassie, ethiopie, nvelle caledonie, nvelle zelande, piémont, prusse, rouanie du sud, russie rouge, suede, tartarie westphalie Villes: brême, hambourb, ingolstadt, salzbourg, trente Pays: antilles, benin, bresil, calabre, cochinchine, colombie, ancien congo belge, egypte, galice, haïti, normandie, nubie, panama, portugal, sahara, uruguay Villes: alexandrie, bournemouth, compostelle, lancaster, ratisbonne, seville, worms --------------------------- Pureté, Un, Conscience, Lumière, Eternité, Infini, Bonté Vision, Perspective (pas de recul), Possibilités, Temps Exprimer, Vérité, Authenticité, Rayonner, Exemple Amour Christique, Harmonie, Equilibre, Compassion, Guérison Pouvoir, Confiance (Foi), Justice, Respect, Dualité, Mouvement Emotions, Vivre, Courage, Avancer, Partager, Vulnérabilité Enracinement, Santé (optimal), Jouvence, Vitalité |
| | | Latitudes
| Sujet: Re: Les signe des pays Jeu 18 Avr 2013 - 19:47 | |
| Alors ma IX-------------- mais je ne me suis pas encore rendu dans aucun pays ni ville représenté par , mais qui sais peut-être un jour: j'aimerai bien visiter l'Irlande Par contre colore cette IX d'un teint bélier alors j'ai bien voyagé en Angleterre marqué par le Mais au fait en regardant la liste c'est les pays que j'ai les plus visités et mon / Merci Céleste |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les signe des pays Ven 19 Avr 2013 - 7:16 | |
| Celeste et toutes - Citation :
- Je me demandais si le signe de notre maison IX natal, correspondrai à la destination d'un voyage à l'étranger..(...)ceux qui ont voyager, est-ce ça colle avec votre vécu?
Si je me fie aux listes des pays notés ci dessus ca coincide avec mon vecu .. Ma IX est en Bélier .. et je suis allée en Allemagne, Angleterre, Danemark .. 3 villes sur 6 sachant que j'aimerai aller au Perou.. et via l'astrologie initiatique .. je confirme les Villes : Birmingham, brunswick (lequel ?? canada, allemagne; chilie, australie, ), marseille, utrecht (non mais Amsterdam oui) verone oui |
| | | joela
| Sujet: Re: Les signe des pays Ven 19 Avr 2013 - 9:35 | |
| Hello tout le monde, Suite à la question : - Citation :
- Je me demandais si le signe de notre maison IX natal, correspondrai à la
destination d'un voyage à l'étranger..(...)ceux qui ont voyager, est-ce ça colle avec votre vécu? On peut donc considérer également les listes posées plus haut pour les personnes qui ont dû déménager pour vivre dans un autre pays et pas seulement les voyages ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les signe des pays Ven 19 Avr 2013 - 12:10 | |
| moi... ma 9 est en taureau (venus) je peux vous dire les pays que j ai visites...la france d abord...j ai toujours aime paris.. et la belle diversite de ses provinces.. puis la tchecoslovaquie à l epoque.., elle existait encore j ai beaucoup aime sa melancolie..l allemagne j y suis juste passee oppressante pour moi!... puis l autriche magnifique ravissant...un pays, l hiver, de carte postale.. puis l espagne le portugal... j en ai aime la chaleur et ce vrai soleil.. les vagues de l atlantique du portugal extra!! les espagnols ouverts et sympathiques...la suisse calme et majestueuse..j ai aperçu la pologne...lointaine et pauvre autrefois.... pour les villes françaises annecy calme et gai...angers... la france tranquille.. biarritz les gens gentils hospitaliers.; et genereux..;c est beau le pays basque.. nice aussi...antibes cannes.. toute la cote mediterraneeenne... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les signe des pays Ven 19 Avr 2013 - 14:24 | |
| @ Céleste merci pour la Savoie je suis ok j 'étais en Haute Savoie bizarre j 'aime que pays chauds non humides pays où je me suis rendue n 'ont rien à voir avec cette liste été 2 fois en Italie ville Rome , Région de Pouille la botte de l'Italie puis Croisière (Espagne îles Baléares La Sicile ville Palerme Tunisie Italie Capri) La Grèce îles de Poros attirée par les Incas les " Indiens d ' Amériques du Nord " La Suisse |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les signe des pays Mer 13 Avr 2016 - 19:29 | |
| Sur quoi on se base pour attribuer des pays à un signe du Zodiaque ? |
| | | Blou
| Sujet: Re: Les signe des pays Mer 13 Avr 2016 - 19:54 | |
| j'en sais rien du tout Ténébris. peut-être la carte de naissance il me semble que la France est bal asc lion j'en suis pas certaine. maison 9 en bélier - j'ai été 14 fois en Grèce et après londres ca marche pas |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les signe des pays Mer 13 Avr 2016 - 20:24 | |
| En effet.. Je me posais la question, car j'ai toujours été très attiré par les pays Nordiques, et ni chez Saturne, ni chez Pluton qui sont mes dominantes, on ne retrouve ces pays en tête.. |
| | | poussiere d etoile
| Sujet: Re: Les signe des pays Mer 13 Avr 2016 - 20:39 | |
| Essayer de monter votre theme de naissance comme si vous etiez né dans un autre pays et vous comparez les 2 themes , c'est très formateur ( il faut bien sur tenir compte du décalage horaire en montant la carte ) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les signe des pays Mer 13 Avr 2016 - 20:42 | |
| Mais du coup, si je prends un pays nordique, il faut que je change la domification, non ? Laquelle est la plus adaptée selon toi ? |
| | | poussiere d etoile
| Sujet: Re: Les signe des pays Mer 13 Avr 2016 - 22:52 | |
| si c'est pas au pole nord non je ne change pas la domification sinon ça n'a plus de sens |
| | | poussiere d etoile
| Sujet: Re: Les signe des pays Mer 13 Avr 2016 - 22:53 | |
| c'est sur ça sera moins valable en norvege qu'a NY mais bon |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les signe des pays Jeu 14 Avr 2016 - 15:33 | |
| Alors j'ai essayé, et ce qui change de mon thème, c'est que certaines maisons sont beaucoup plus grandes, et je perds Saturne en dominante qui se trouve au milieu de la MXII, mon ASC en Poisson mais à la fin du signe (29°), avec donc comme dominante forte Pluton et Neptune. Et c'est ma MVII qui domine et non la VIII. Tout le amas en VIII se retrouve donc en VII.
Je dois en déduire quoi selon toi.. ? |
| | | poussiere d etoile
| Sujet: Re: Les signe des pays Jeu 14 Avr 2016 - 16:55 | |
| c'est quel pays Tenebris ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les signe des pays Jeu 14 Avr 2016 - 17:07 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les signe des pays Jeu 14 Avr 2016 - 17:13 | |
| Hum, amas maison 7, les relations + pays nordique + artiste ça ptêtre ? |
| | | poussiere d etoile
| Sujet: Re: Les signe des pays Jeu 14 Avr 2016 - 17:45 | |
| Humm je sais pas je me renseignerai pour la domification car c'est vraiment au nord , regarde qd même si ça te parle |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les signe des pays Jeu 14 Avr 2016 - 18:07 | |
| Je ne comprends pas trop le principe de faire ça, en fait.. Étant donné que je suis bien né en France et que ça change quand même quelques petits trucs.. |
| | | Parménion
| Sujet: Re: Les signe des pays Jeu 14 Avr 2016 - 18:21 | |
| Alors si je peux apporter quelque chose à la discussion... Déjà attribuer un seul signe à un pays est forcément simpliste et réducteur... Il y a toujours de multiples influences, comme pour toute personne. Ceci étant dit il me semble qu'on peut se baser assez sûrement sur 3 éléments (et je trouve que la liste présentée plus haut est assez lacunaire) :
- les thèmes astraux de fondations, refondations, ou moments de tournants capitaux. Evidemment ce n'est pas facile pour tous les pays... Par exemple il y en a où ça marche très bien : Israël, on connait le jour et l'heure de sa naissance, la proclamation de Ben Gourion le 14 mai 1948 (ce qui donne un soleil en Taureau, non en Scorpion, même s'il y a un Pluton puissant). Le thème est d'ailleurs très intéressant : Lien. Toutefois la question va être beaucoup plus compliquée pour un pays comme la France : certes il y a la Proclamation de la Première République, et comme vous le savez le thème du référendum sur la Ve République est extrêmement proche (avec par ailleurs des éléments, comme la conjonction/assonance Jupiter-Neptune qu'on retrouve aussi pour les IIe et IIIe Républiques et dans bcp de moments importants de l'histoire de France). Mais à côté de ça, la France existait déjà avant la République, il est évident que celle-ci n'est pas une fondation (la Révolution étant une tentative de refondation dans du vieux). Et pour la France millénaire, ça devient encore plus complexe : comme c'est une construction très lente et progressive, pas de naissance brute. Ou alors de multiples : par exemple le traité de Verdun de 843, qui place un cadre de souveraineté de monarchie franque de l'ouest qui ne bougera plus trop, se place en Lion, ça arrange les astrologues. Mais dans l'absolu, pourquoi pas le baptême de Clovis (498) en Capricorne ? L'élection de Hugues Capet (987) en Gémeaux ? Celle de son ancêtre Eudes (premier roi de la dynastie capétienne, avant Hugues, en 888) en Scorpion ? Ou son sacre en Poissons ? Ou tout autre chose ? On ne s'en sort plus. Dès lors, deux autres voies que je trouve assez utiles :
- La plus bête mais très fonctionnelle, ce que vous faites avec les gens : regarder de quoi ils ont l'air, ce qu'ils renvoient, leur histoire, leur géographie, leur vie politique, et surtout les stéréotypes rattachés au caractère de leurs ressortissants, etc. Alors évidemment on évoque toujours le Lion pour la France, parce que l'ego, un côté snob, hautain, orgueilleux, et en même temps les plaisirs, les fêtes, les arts, Versailles, etc. Tout en gardant à l'esprit qu'il peut y avoir des aspects différents qui pourraient potentiellement relever de différentes planètes lors d'hypothétiques "thèmes nataux" de ces pays. Par exemple, pour reprendre notre France républicaine, on a toujours notre Mercure en Vierge malgré notre Soleil/Vénus Balance (dans les Ière et Ve Rép). Est-ce qu'il ne faut pas y voir un symbole de l'esprit français si rationnel, qui fait des jardins "à la française" tout bien ordonnés et des modèles de dissertation uniques au monde qui doivent ressembler, selon l'injonction de nos chers professeurs, à... des jardins à la Française (alors que chez les Anglo-Saxons c'est le foutoir). Pour les Américains on pense tout de suite au Verseau (c'est vraiment le pays du Verseau par excellence, comme Athènes le fut il y a fort longtemps). Mais quand on regarde le thème de la Déclaration d'Indépendance, c'est leur Lune qu'ils ont en Verseau, le Soleil est Cancer, ce qui peut traduire une réalité américaine plus politique : la traditionnelle politique isolationniste notamment. Ou dans un autre registre, un pays-continent où l'abondance règne et qui fonctionne en vase clos (la Chine a le même Soleil en Cancer). Mais il n'empêche que quand on pense USA, on pense Verseau. Les quelques correspondances que je voulais corriger/ajouter par rapport à la liste du dessus : - Iran : ça pue le Taureau... - Turquie vous l'avez indiqué en Taureau... Selon le thème de la République turque il y a un Soleil en Scorpion... Mais l'axe est bien là, la conquête de Constantinople par l'empire ottoman est en Taureau... Mustafa Kemal est un Taureau probable (date pas certaine à 100%). - Maroc : Poissons. Je voulais le mentionner parce qu'un truc qui ne rate pas pour les Poissons, c'est qu'on a toujours une dualité qui se forme. Maroc (avec Sahara occidental), Egypte (même si l'axe Taureau-Scorpion me parait aussi important), Normandie, mais aussi Palestine (et Jérusalem avant tout ! Quand on dit que l'Europe c'est l'héritage d'Athènes et de Jérusalem, on parle Verseau et Poissons...). - Vous assignez la Russie au Verseau... malgré l'évident moment Verseau de l'URSS la Russie me parait quand même très liée au Capricorne (qu'on retrouve d'ailleurs dans certaines dates majeures). "L'ours Russe", ça lui va bien. Sous-développement, force, domination, etc. Et opposition avec le Cancer des USA. - Je pense d'ailleurs qu'il y a une dose de Capricorne à ajouter à l'Angleterre que vous placez Bélier - désolé, mais toutes les dates de l'Angl puis RU sont Capricorne, depuis la conquête de Guillaume à l'Act of Union ; ainsi qu'à l'Allemagne (idem, proclamation dans la galerie des Glaces le 1er janvier 1871, reprenant la date de naissance de la Prusse) ce qui en signifie pas d'autres dimensions, Bélier et Scorpion (Berlin) surtout si je ne m'abuse, et Balance et Cancer depuis 1945. - Je n'ai pas vu le Liban en Sagittaire... Là encore prenez la date du traité d'indépendance accordé par le général Catroux. (Et la Syrie c'était un mois avant en Scorpion... deux destins assez différents). Pensez juste à la diaspora libanaise et aux chrétiens du Mont Liban. - Si vous voulez vous amuser avec des nations plus anciennes c'est aussi amusant. Sparte est un archétype de Capricorne (système holiste figé fondé sur la Loi imaginée au VIIIe siècle av. notre ère, militarisme, égalité hommes-femmes, domination dure sur populations soumises, oligarchie, système d'équilibre des pouvoirs (pensez Montesquieu, Cicéron...) et décadence par oliganthropie, vieillissement, raréfaction des citoyens... Et puis le caractère spartiate... Lisez Thucydide, et le portrait parallèle de l'Athènes-Verseau qu'il dresse.
- Et un 3e moyen utile, c'est de regarder 1/ Les grands hommes d'un pays, ceux qui peuvent être le plus facilement identifiés à leur nation, et qui ont agi dans des moments critiques (apogée, crise, etc.). 2/ Les périodes de l'Histoire où les pays ont connu leur apogée, ainsi que le moment de leur "vie" où a eu lieu cette apogée... 1/ Vous pensez à la France, aussitôt sort Napoléon... Lion, né un 15 août, fête nationale française depuis Louis XIII. Dans un autre registre, en Lion aussi, l'Italie a eu Mussolini... L'Espagne sagittaire a eu Franco. L'Allemagne a eu ce Bélier de Bismarck (et le saturnien Hitler). Les USA ont eu les Verseau Franklin Delano Roosevelt (et Reagan, plus tard, mais c'est peut-être moins significatif). L'URSS a eu le très saturnien Staline venu de ses montagnes de Géorgie (malgré son soleil probable en Sagittaire). Kemal Taureau je l'ai mentionné pour la Turquie. Merkel (Cancer) pour l'Allemagne post-1945 (après le "choc" du nazisme et de la 2e GM, inversion du Capricorne et du Bélier vers Cancer/Balance ?). 2/ L'Espagne sagittaire connait son heure de gloire à l'époque jupitérienne des grandes découvertes, des premiers empires ultramarins. Au XIXe siècle/1er XXe si saturniens (tant du Verseau que du Capricorne) du Capital, du parlementarisme, de la bourgeoisie, du sérieux, du positivisme, de l'industrie, du charbon, du paternalisme, et des photos en noir et blanc (je prends tous les symboles :p), bientôt des dictatures et des régimes totalitaires, les puissances dominantes sont l'Angleterre et l'Allemagne, avec la Russie et le Japon qui progressent. Dans la post-modernité contemporaine, époque de la société d'abondance, de l'Etat Big Mother, du retour à l'enfance, de l'immaturité, du sentimentalisme, etc, ce sont les Etats-Unis (qui symbolisent aussi le Verseau qui marque l'ensemble de l'époque moderne) et de plus en plus la Chine (et l'Allemagne version 2.0, merkélienne, en Europe).
Voilà voilà, c'était quelques pistes de réflexion... |
| | | poussiere d etoile
| Sujet: Re: Les signe des pays Jeu 14 Avr 2016 - 18:41 | |
| - Tenebris a écrit:
- Je ne comprends pas trop le principe de faire ça, en fait.. Étant donné que je suis bien né en France et que ça change quand même quelques petits trucs..
Disons que ça permet de voir si l'endroit ou tu veux aller ou habiter te reussirai . par exemple une venus natale en 8 si elle passe en 7 dans le pays souhaité sera peut etre gage de rencontre un jupiter qui se retrouverait au milieu du ciel apporterai de la chance ect ....... ayant pas mal vécu à l'etranger ( mais surtout a droite ou à gauche de mon lieu de naissance j'ai pu constater effectivement certaines choses exactes pour mon cas |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les signe des pays Jeu 14 Avr 2016 - 19:08 | |
| C'est très intéressant.. J'ai toujours rêvé de rencontrer quelqu'un d'un autre pays et de vivre à l'étranger.. Peut-être que cela se réalisera un jour.. |
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| Sujet: Re: Les signe des pays
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