bonsoir

la fonction plutonienne est de diviser a l infini
son maniere est implicite en eveille permanent
il incite a respecter un code non ecrit non lu
cette boite noire qui existe dans chaque etre humain
il tient qu elle reste non devoilé or le balance est le signe du partage de l autre
en ou proliferation nucleaire relationelle compliqueé
on tombe facilment dans le piege que l autre sait deja ???????? bref

j espere partager avec vous vos temoignage ou reflexions sur cette position

PERDU a écrit:

on tombe facilment dans le piege que l autre sait deja ???????? bref

c'est une phrase typique d'un pluton saturne ça
pluton tout seul en balance est generationnel cela ne veut rien dire
par contre pluton en 7 induit une certaine volonté de controle sur l'autre sans l'avouer c'est quelquepart un besoin de transformer l'autre en le rendant d'une certaine manière indépendant de façon a ce qu'il n 'ets besoin de personne et surtout pas d 'un autre que lui .
rajouté à saturne on est encore dans le controle de soi saturne et le controle des autres pluton et la personne a aussi peur que quelqu'un prenne controle sur lui
rajouté un petit carré avec venus .... et on a la phrase que tu cites
le mot piege est révélateur dans une relation de controle

poussiere d etoile a écrit:

PERDU a écrit:

on tombe facilment dans le piege que l autre sait deja ???????? bref

c'est une phrase typique d'un pluton saturne ça
pluton tout seul en balance est generationnel cela ne veut rien dire
par contre pluton en 7 induit une certaine volonté de controle sur l'autre sans l'avouer c'est quelquepart un besoin de transformer l'autre en le rendant d'une certaine manière indépendant de façon a ce qu'il n 'ets besoin de personne et surtout pas d 'un autre que lui .
rajouté à saturne on est encore dans le controle de soi saturne et le controle des autres pluton et la personne a aussi peur que quelqu'un prenne controle sur lui
rajouté un petit carré avec venus .... et on a la phrase que tu cites
le mot piege est révélateur dans une relation de controle

merci Mme

je veut dire par piege que je balance tres vite les non dit ou des ressentis qui normalment doivent rester dans l ombre a l autre et cela detruit tout relation
je plutonise les gens comment dire mon reacteur nucleaire n est pas securisé
la fonction plutonienne ne peut pas exister sans l autre chez moi
j ai pas choisi sui pas dominateur ni sadique au contraire je soufre
c est moi qui est piegé

Peut etre mais comme tu dis tu balances les non dits ou les ressenti on est bien dans le cadre d 'une peur d 'un controle de l autre . ton pluton c'est ce que tu projetes sur les autres ( la 7 ) et tes peurs aussi . Il faut essayer de lacher prise et peut etre toujours ne pas chercher midi a 14 h dans une relation , être plus zen et prendre conscience que c'est une histoire de projection que tu fais sur l'autre

poussiere d etoile a écrit:

Peut etre mais comme tu dis tu balances les non dits ou les ressenti on est bien dans le cadre d 'une peur d 'un controle de l autre . ton pluton c'est ce que tu projetes sur les autres ( la 7 ) et tes peurs aussi . Il faut essayer de lacher prise et peut etre toujours ne pas chercher midi a 14 h dans une relation , être plus zen et prendre conscience que c'est une histoire de projection que tu fais sur l'autre

sui loin d etre zen avec et sui hyper nerveu et c est ca qui m aide pas a controler les nuances plutoniene fine et subtile pour
comme meme merci pour votre aide

Tu as l'impression d'avoir subit un contrôle parental ou du conjoint d'un de tes parents ( si ceux-ci sont divorcés ) ? car la conjonction en VII ( analogie à Vénus ) est gouvernée par Vénus qui se trouve en IV .....surtout durant ta jeunesse ?

En plus ton Mars ( l'affirmation ) maitre de ton Asc est encadré par la Lune et le Soleil ....ce qui forme un couple ( image de la femme et de l'homme ) .

Le transit de Saturne en Sagittaire qui fait trigone à ta Vénus depuis un bon moment ( moins depuis quelque mois mais il va revenir vers elle ) donne un travail de prise de conscience de ta problématique . Rencontre possible d'une sorte de mentor .
De plus Saturne de passage sur ton Uranus en plus de faire trigone à Uranus céleste montre un travail de libération , mais comme très souvent avec Saturne c’est lent , on avance par étape . On début on a plus l'impression d'être stoppé, enfermé voir ressentir une certaine solitude .

En tous cas dans 4 ans c'est un virage majeur qui va se faire : un amas en Capricorne... mais surtout le fait que Saturne-Pluton seront au carré des mêmes en natal . Tu ne sera pas le seul de concernés . C'est tout le travail effectué sur toi-même qui donnera une partie de la couleur du résultat final , le reste ne dépend pas de ta volonté .
En plus Uranus sera proche de ton Asc , donc un possible nouveau " moi " émergera .

Cobra a écrit:

Tu as l'impression d'avoir subit un contrôle parental ou du conjoint d'un de tes parents ( si ceux-ci sont divorcés ) ? car la conjonction en VII ( analogie à Vénus ) est gouvernée par Vénus qui se trouve en IV .....surtout durant ta jeunesse ?

En plus ton Mars ( l'affirmation ) maitre de ton Asc est encadré par la Lune et le Soleil ....ce qui forme un couple ( image de la femme et de l'homme ) .

Le transit de Saturne en Sagittaire qui fait trigone à ta Vénus depuis un bon moment ( moins depuis quelque mois mais il va revenir vers elle ) donne un travail de prise de conscience de ta problématique . Rencontre possible d'une sorte de mentor .
De plus Saturne de passage sur ton Uranus en plus de faire trigone à Uranus céleste montre un travail de libération , mais comme très souvent avec Saturne c’est lent , on avance par étape . On début on a plus l'impression d'être stoppé, enfermé voir ressentir une certaine solitude .

En tous cas dans 4 ans c'est un virage majeur qui va se faire : un amas en Capricorne... mais surtout le fait que Saturne-Pluton seront au carré des mêmes en natal . Tu ne sera pas le seul de concernés . C'est tout le travail effectué sur toi-même qui donnera une partie de la couleur du résultat final , le reste ne dépend pas de ta volonté .
En plus Uranus sera proche de ton Asc , donc un possible nouveau " moi " émergera .

bonjour cobra t a raison
oui une mere autoritaire c est vrai un couple verseau dans tout les cas autrui c est l enfer ce qui revient toujour c est d en finir d une maniere radical avec l autre detachment totale

cette maison 7 traveaux penible chronique
pour ma part c est pertinent cobra d evoquer en en 4 c est mon coté

ca aggrave la situation l orgeuille
mére

Salut Perdu
Merci pour ce post !
Je t'amene mon témoignage de pluton 7 balance
chez moi il y a la conjonction saturne / jupiter en 7 aussi, mais la cuspide de la 7 en vierge, balance intercepté.
je pense que chez moi le coté radioactif est plus atténué que chez toi, quoique ce carré venus/pluton bien que large ....

poussiere d'etoile a écrit:

pluton en 7 induit une certaine volonté de controle sur l'autre sans l'avouer c'est quelquepart un besoin de transformer l'autre en le rendant d'une certaine manière indépendant de façon a ce qu'il n 'ets besoin de personne et surtout pas d 'un autre que lui .
rajouté à saturne on est encore dans le controle de soi saturne et le controle des autres pluton et la personne a aussi peur que quelqu'un prenne controle sur lui

merci poussière pour moi c'est tout à fait ça.j'ai toujours ce dileme de controle: peur de controler ou d'etre controler . cela apparait surtout dans mes relations plus intimes.

exemple
quand je sens que l'autre veut me controler je pete un cable, ça bouillone et c'est mal barré pour la suite.
Par contre je n'ai pas la sensation de "vouloir controler l'autre", ça me dérange meme beaucoup quand il me dit " ok dis moi ce que tu veux que je fasse, et je le fais". n'inporte quelle nana penserait "waw il assure" moi je me dit " mais non t'es pas mon servant".... en meme temps c'est comme si inconsciemment j'attendais qu'il devine qu'il fasse ça pour m'aider, et ça si c'est pas de la manipulation je ne sais pas ce que c'est.....
bref pour moi aussi ce pluton en 7 balance c'est la tete au carré

Effectivement Ceyba ton témoignage est évocateur , c'est bien de le savoir d'en prendre conscience et de se le répeter ça peut déplacer ainsi le curseur dans tes relations en essayant de ne pas tomber dans les méandres du theme

Le débat, c'est pluton en balance, pluton en maison 7 ou les deux ?
Mon pluton est en balance et à deux pas de la maison 8.
Je trouve que c'est une position super cool, car pluton en balance, c'est quand même bien plus sympa socialement que les autres positions. On se désarme automatiquement en croyant que nous sommes fautifs alors que les autres ont leur part de responsabilité ? mais se désarmer est stratégiquement intéressant pour mieux comprendre autrui.

...le problème se situe à faire "l'équilibre" de la...balance, puisque vénus en est la "cause" c'est à dire la relation, et accentué si cela se situe en maison VII, maison de la ...relation.

Le désarmement peut dépendre de la configuration personnelle du .
Moi j'ai tendance à provoquer avant de désarmer.

plume a écrit:

Le désarmement peut dépendre de la configuration personnelle du .
Moi j'ai tendance à provoquer avant de désarmer.

incidence de...Mars ?

Violette a écrit:

incidence de...Mars ?

Sans nul doute...

Electrode_CB a écrit:

Le débat, c'est pluton en balance, pluton en maison 7 ou les deux ?
Mon pluton est en balance et à deux pas de la maison 8.
Je trouve que c'est une position super cool, car pluton en balance, c'est quand même bien plus sympa socialement que les autres positions. On se désarme automatiquement en croyant que nous sommes fautifs alors que les autres ont leur part de responsabilité ? mais se désarmer est stratégiquement intéressant pour mieux comprendre autrui.

Pluton en balance c'est la génération peinarde mais sans regarder ce qu'il fait dans le thème natal on peut pas en dire grand chose

"Pluton en balance c'est la génération peinarde mais sans regarder ce qu'il fait dans le thème natal on peut pas en dire grand chose "

Je ne crois pas que cette génération soit si peinarde que cela en ce qui concerne le couple.....nous en avons discuté dans un autre post....

En ce qui concerne le couple justement c'est souvent le problème car un pluton balance aspire surtout à une vie relationnelle , un couple qui fonctionne bien sans heurts si possible et c'est la que la bat blesse car ce n 'est pas la réalité actuelle ( séparations incomprehension ect .... ) c'est tout Violette , mais parler seulement d 'une planete sans tenir compte du theme c'est une hérésie de mon point de vue

C'est vrai qu'on en attend une certaine sérénité impossible dans ce monde de brutes, enfin je parle pour moi, et finalement on est peut-être mieux tranquille tout seul au quotidien. Tout cela est sans doute un comportement 'peinard' ou 'pantouflard', comme vous voudrez.

Ce que je peux dire sur mon propos, c'est que j'ai un grand besoin de communication, qui n'est p-e pas vécu de la même manière notamment par les plutons en scorpion. Je ne ressens pas ma génération comme particulièrement pantouflarde, ça a toujours existé plus ou moins en fonction de l'argent qui circule dans une société donnée. par contre, cette génération est marquée par l'idéalisation des droits de l'homme et du citoyen en plus avec neptune en sagittaire, et donc par une forme de naïveté idéologique, vécu comme une évidence.

ceyba a écrit:

Salut Perdu
Merci pour ce post !
Je t'amene mon témoignage de pluton 7 balance
chez moi il y a la conjonction saturne / jupiter en 7 aussi, mais la cuspide de la 7 en vierge, balance intercepté.
je pense que chez moi le coté radioactif est plus atténué que chez toi, quoique ce carré venus/pluton bien que large ....

poussiere d'etoile a écrit:

pluton en 7 induit une certaine volonté de controle sur l'autre sans l'avouer c'est quelquepart un besoin de transformer l'autre en le rendant d'une certaine manière indépendant de façon a ce qu'il n 'ets besoin de personne et surtout pas d 'un autre que lui .
rajouté à saturne on est encore dans le controle de soi saturne et le controle des autres pluton et la personne a aussi peur que quelqu'un prenne controle sur lui

merci poussière pour moi c'est tout à fait ça.j'ai toujours ce dileme de controle: peur de controler ou d'etre controler . cela apparait surtout dans mes relations plus intimes.

exemple
quand je sens que l'autre veut me controler je pete un cable, ça bouillone et c'est mal barré pour la suite.
Par contre je n'ai pas la sensation de "vouloir controler l'autre", ça me dérange meme beaucoup quand il me dit " ok dis moi ce que tu veux que je fasse, et je le fais". n'inporte quelle nana penserait "waw il assure" moi je me dit " mais non t'es pas mon servant".... en meme temps c'est comme si inconsciemment j'attendais qu'il devine qu'il fasse ça pour m'aider, et ça si c'est pas de la manipulation je ne sais pas ce que c'est.....
bref pour moi aussi ce pluton en 7 balance c'est la tete au carré

merci ceyba pour ce temoignage
je trouve interessant
ce texte m a aider a comprendre
https://www.google.tn/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwijuMeM7NbLAhVCyRQKHTkDAcMQFggxMAQ&url=http%3A%2F%2Fsupramental-astrologie.fr%2Fsupramental_astrologie_pluton_maisons.php&usg=AFQjCNF5BzsO7krdyse4udIcyhWWZ3H4jg&bvm=bv.117218890,d.bGs

je reste dans ma logique carré et classique

est fort en c est normal qu il soit faible en balance
car toutes ses signes sont en conflit avec
cette planete est lourde sur le signe c est comme
si on confie des deches nucleaire a une coiffeuse
c est comme si on est obligé de partager son toilette avec l autre
le desarmement c est une faiblesse une defaite les lois du createurالله oblige chacun a garder sa boite noire a lui sinon il va etre punis cette position condanne ses victimes d une humiliation permanente d une facination par l autre les secret les instinct les passion sont chez l autre le natif se sent privé de toute magnetisme il est vidé aspirisé vampirisé par l autre
je crois personne ne peux sentir cette soufrance que ceux qui partage cette position astrale
les autres savent qu il nous encule carmiquement que c est fait d avance dans un autre mode
c est pas encore gagne je baisse pas les bras

electrode a écrit:

Je ne ressens pas ma génération comme particulièrement pantouflarde, ça a toujours existé plus ou moins en fonction de l'argent qui circule dans une société donnée. par contre, cette génération est marquée par l'idéalisation des droits de l'homme et du citoyen en plus avec neptune en sagittaire, et donc par une forme de naïveté idéologique, vécu comme une évidence.

completement d'accord avec toi

Perdu

Citation :

une humiliation permanente d une facination par l autre les secret les instinct les passion sont chez l autre le natif se sent privé de toute magnetisme il est vidé aspirisé vampirisé par l autre
je crois personne ne peux sentir cette soufrance que ceux qui partage cette position astrale
les autres savent qu il nous encule carmiquement que c est fait d avance dans un autre mode
c est pas encore gagne je baisse pas les bras

Je me demandais justement à la vue de ton TN de quelle façon agit une planète en conjonction au descendant.
Est ce que c'est l'autre qui fait "exploser" ton ascendant ?, qui sans cesse te fait remettre en question ta façon de te présenter au monde.
C'est comme un jeu de miroir: l'autre te remet dans la gueule ce que tu voudrais changer chez l'autre, t'obligeant à changer toi meme??????

personne ne "t'encule " à moins que tu l'y autorises d'une façon ou d'une autre tu donnes ton consentement???
c'est quand on se résiste au changement qu'on soufre.
de quelle façon se manifeste a souffrance???
je ne sais pas, je ne partage pas ton ressenti, je pense que c'est la conjonction de pluton sur le desc qui te provoque autant.

Electrode_CB a écrit:

Ce que je peux dire sur mon propos, c'est que j'ai un grand besoin de communication, qui n'est p-e pas vécu de la même manière notamment par les plutons en scorpion. Je ne ressens pas ma génération comme particulièrement pantouflarde, ça a toujours existé plus ou moins en fonction de l'argent qui circule dans une société donnée. par contre, cette génération est marquée par l'idéalisation des droits de l'homme et du citoyen en plus avec neptune en sagittaire, et donc par une forme de naïveté idéologique, vécu comme une évidence.

oui Pantouflarde n 'est pas le mot exact j'en convient et tu as raison dans ce que tu dis mais c'est aussi une génération très sensible et beaucoup moins " resistante " que les plutons en scorpions ou en sagittaire . Je ne sais pas ce que ça donnera quand cette génération pluton en balance sera vieille mais elle risque de se faire littéralement bouffer par les suivantes . Idem pour la mienne d'ailleurs .( pluton en vierge )

ceyba a écrit:

electrode a écrit:

Je ne ressens pas ma génération comme particulièrement pantouflarde, ça a toujours existé plus ou moins en fonction de l'argent qui circule dans une société donnée. par contre, cette génération est marquée par l'idéalisation des droits de l'homme et du citoyen en plus avec neptune en sagittaire, et donc par une forme de naïveté idéologique, vécu comme une évidence.

completement d'accord avec toi

Perdu

Citation :

une humiliation permanente d une facination par l autre les secret les instinct les passion sont chez l autre le natif se sent privé de toute magnetisme il est vidé aspirisé vampirisé par l autre
je crois personne ne peux sentir cette soufrance que ceux qui partage cette position astrale
les autres savent qu il nous encule carmiquement que c est fait d avance dans un autre mode
c est pas encore gagne je baisse pas les bras

Je me demandais justement à la vue de ton TN de quelle façon agit une planète en conjonction au descendant.
Est ce que c'est l'autre qui fait "exploser" ton ascendant ?, qui sans cesse te fait remettre en question ta façon de te présenter au monde.
C'est comme un jeu de miroir: l'autre te remet dans la gueule ce que tu voudrais changer chez l'autre, t'obligeant à changer toi meme??????

personne ne "t'encule " à moins que tu l'y autorises d'une façon ou d'une autre tu donnes ton consentement???
c'est quand on se résiste au changement qu'on soufre.
de quelle façon se manifeste a souffrance???
je ne sais pas, je ne partage pas ton ressenti, je pense que c'est la conjonction de pluton sur le desc qui te provoque autant.

l autre c est le diplomate ou l hypocrite valeure a mon gout dans la plus part des cas c est de l hypocrisie
le probleme c est que l autre il dispose de ou c est moi que j ai cette impression (illusion verite? je sait pas ) je veux dire par il dispose que la planete ou l energie est de son coté il joue en sa faveur.
cette planete exercera sa fonction exclusivement sur un champs de valeurs d ou une cruelle dilemme
soit partager avec l autre tout ce qui est plutonien soit ecarter l autre avec l amertume de lui ceder votre plutonium cette energie formidable



l oui il souffre parce qu il est viril entier et directe il est en conflit permanente avec froid et cruelle cela dit soit c est moi le tyran soit c est euxxxx

le but c est pas d offrir des solutions ou des conseilles
mais tout simplement de discuter franchment
soyons directe ecoute ceyba j ai 33 ans aucun amis aucune relation sentimentale
je paye la facture parce que je suis directe j aime pas les demi mesures les reponses diplomatiques et bidon l auto critique impitoyable que j ai developeé vient d un comportement agressive et impitoyable a mon egard des l age de 6 ans

Perdu je comprends qu'il y a plein de choses qui te font du mal.
moi j'apprécie ta franchise, on est là pour discuter franchement, y a pas de soucis . tu sais si tu focalises que sur les aspects negatifs tu t'en sortiras pas. je dis pas ça pour te plomber, faut arriver à canalyser son potentiel.c'est pour ça qu'on fait de l'astro, non?
pluton/saturne opposé à ton asc pour moi ça veut dire un enorme défi, et tu en as les capacités !!!! c'est avoir la valeur et le courage de te confronter à tes désirs les plus profonds, les compulsions les plus souterraines pour les transmuter. cela passe par un effort soutenu et une intensité dans l'experience. tu ne peux pas indéfiniment utiliser les autres pour justifier ton mal etre ou utiliser les autres comme un moyen d'eviter la souffrance que t'apporte le fait de regarder ta propre vie et tes propres frustrations.

poussiere d etoile a écrit:

oui Pantouflarde n 'est pas le mot exact j'en convient et tu as raison dans ce que tu dis mais c'est aussi une génération très sensible et beaucoup moins " resistante " que les plutons en scorpions ou en sagittaire . Je ne sais pas ce que ça donnera quand cette génération pluton en balance sera vieille mais elle risque de se faire littéralement bouffer par les suivantes . Idem pour la mienne d'ailleurs .( pluton en vierge )

Parfois il suffit de regarder les requins se manger entre eux, confortablement installé dans un fauteuil.