Bonjour à tous !

J'aurais une question (voire plusieurs), j'espère ne pas avoir fait de doublon.

Je pensais à un ami (soleil en capricorne, lune en lion, ascendant cancer) et je sais bien que les capricornes sont en général très travailleurs et concentrés. Cet ami est concentré lorsqu'il travaille mais il peut être très. Très. Très flemmard pour travailler.
Du coup, je me demandais... quel genre de placement dans un TN permet de faire ressortir le contraire du signe solaire de quelqu'un ? Quelle serait l'espèce d'énergie contraire qui fait que le signe du soleil s'exprime à l'inverse de sa nature ? (Capricorne flemmard, bélier mollasson, lion discret et que sais-je...)
Je sais bien que les signes du zodiaque sont des archétypes et donc on n'est pas 100% comme notre signe solaire est décrit mais je trouve ça assez surprenant tout de même.

Ah et autre petite question, avez-vous remarqué que les signes ont tous en eux-même une forte contradiction ? Le lion "arrogant" mais qui a de profonds complexes, le verseau qui est le signe de l'amitié mais qui peut être très individualiste... Ou alors je me trompe ?

Passez une bonne journée !!

L'ascendant cancer change beaucoup la donne pour un capricorne... s'il a le soleil en maison 7, il serait plutôt du genre travailler et entreprenant... dans les relations humaines (position astrologique de Mel Gibson).

Bonsoir
encore une fois au risque de me répeter cela ne veut rien dire . il faut regarder l'ensemble d 'un theme .
les aspects de mars , les aspects décroissants ect....
un grand trigone par exemple peut amener une certaine flemme mais tout depend du contexte
le signe solaire à lui seul n 'est qu'un element

poussiere d etoile a écrit:

Bonsoir
encore une fois au risque de me répeter cela ne veut rien dire . il faut regarder l'ensemble d 'un theme .
les aspects de mars , les aspects décroissants ect....
un grand trigone par exemple peut amener une certaine flemme mais tout depend du contexte
le signe solaire à lui seul n 'est qu'un element

Merci beaucoup pour ta réponse :)
Je suis plutôt débutante en astrologie du coup je me demandais :
doit-on considérer un TN d'une personne comme une grande opération mathématique (des aspects qui s'additionnent, d'autres qui se soustraient à cause de certains placements...) ou plutôt comme un grand tableau (à chaque placement sa signification mais certaines catégories entrent en conflit) ?

beaucoup de paramètres entre en jeu comme par exemple un Saturne assez faible en signe d'eau, alors que saturne est maitre du Soleil...
Il faut savoir que chez certaines personnes, le signe solaire se développe à l'opposé de ce qu'on pourrait attendre, soit pour un capri qui devrait être travailleur, il pourrait plutôt développer l'oppo du cancer, cad les mauvais côté du cancer qui sont la fainéantise, l'apathie, l'indolence, la mollesse, la paresse etc... Et pour tous les signes, cela peut-être comme ça pendant un temps dans la vie d'un individu avec des variations d'intensité.

aurous a écrit:

beaucoup de paramètres entre en jeu comme par exemple un Saturne assez faible en signe d'eau, alors que saturne est maitre du Soleil...
Il faut savoir que chez certaines personnes, le signe solaire se développe à l'opposé de ce qu'on pourrait attendre, soit pour un capri qui devrait être travailleur, il pourrait plutôt développer l'oppo du cancer, cad les mauvais côté du cancer qui sont la fainéantise, l'apathie, l'indolence, la mollesse, la paresse etc... Et pour tous les signes, cela peut-être comme ça pendant un temps dans la vie d'un individu avec des variations d'intensité.

Merci beaucoup c'est super intéressant ! Il a saturne en bélier dans la neuvième maison, et d'ailleurs il fait un carré avec le soleil, crois-tu que ça pourrait être cet aspect qui amène son contraire ?
Et tu me parles de variations dans la vie, peut-on prévoir et analyser ces variations d'intensité ? par exemple avec les transits ?

poussière d'étoile, on adore quand tu te répétés.. excuse-nous
Je pense que par exemple une en M4 pourrait déjà changer toute la donne :) ou même des aspects à des planètes transpersonnelles et notamment neptune qui pourrait rendre le signe contradictoire

La maison où se trouve le soleil peut avoir un impact, voire la maison où se trouve le maître de la maison I, je pense.

Bonsoir !

En effet on ne peut définir une personne que par son signe solaire, beaucoup trop de paramètres entrent en jeu.

Cependant, le signe solaire représente, selon moi, ce que la personne aspire à devenir, la manière dont elle aimerait "briller".

Et le carré avec saturne va donner des difficultés à la personne dans ce domaine, affectant par la même occasion l'image qu'elle a d'elle même (Moi c'est le contraire, j'ai le soleil en bélier en carré avec saturne capricorne).

Je ne pense pas que cela soit cela qui va apporter cette "contradiction" par rapport au signe solaire, au contraire, le carré soleil saturne me fait penser à un défis, un long voyage initiatique dans la quête de sois, surtout lorsque le signe du bélier y est impliqué (qui est l'énergie du "Je suis").

Enfin, je suis aussi débutant, d'autres confirmeront ou me corrigeront !

Comme l'a remarqué, Electrode, l'Asc Cancer joue beaucoup, car si le Soleil joue un grand rôle dans la personnalité du sujet, donc dans son rôle social et apparent, le maitre d'ASC et la Lune (d'autant plus quand c'est le même astre) joue un grand rôle dans l'individualité du sujet, donc dans son intimité et son rôle profond.
Je résume en disant qu'on est plus son ASC que son Soleil, on est plus soi-même dans l'ASC et on est plus ce que l'autre veut qu'on soit dans son Soleil. Il vaut mieux donc avoir un Soleil en harmonie avec son ASC, ou du moins avec le maitre ASC, sinon on est né pour se battre et trouver les moyens d'accorder son soi avec le monde extérieur (ses parents, ses partenaires, ses collègues de travail, les évènements extérieurs etc...)

Super.. je suis né pour me battre, je suis et pluton forme un avec mon soleil mais bon, je suis martien ça m'excite plus qu'autre chose..

aurous a écrit:

Comme l'a remarqué, Electrode, l'Asc Cancer joue beaucoup, car si le Soleil joue un grand rôle dans la personnalité du sujet, donc dans son rôle social et apparent, le maitre d'ASC et la Lune (d'autant plus quand c'est le même astre) joue un grand rôle dans l'individualité du sujet, donc dans son intimité et son rôle profond.
Je résume en disant qu'on est plus son ASC que son Soleil, on est plus soi-même dans l'ASC et on est plus ce que l'autre veut qu'on soit dans son Soleil. Il vaut mieux donc avoir un Soleil en harmonie avec son ASC, ou du moins avec le maitre ASC, sinon on est né pour se battre et trouver les moyens d'accorder son soi avec le monde extérieur (ses parents, ses partenaires, ses collègues de travail, les évènements extérieurs etc...)

Oh vraiment ? Je pensais que l'ascendant était seulement la première impression qu'on donne aux gens, et donc je ne lui donnais que peu d'importance !
Ca veut dire que mon ami (soleil en capricorne et ascendant cancer) a du mal à accorder son identité avec son environnement ?

Citation :

veut dire que mon ami (soleil en capricorne et ascendant cancer) a du mal à accorder son identité avec son environnement ?

Qu'il incarne son soleil surtout envers les autres ou dans les petits boulots du quotidien voir la paperasse ...

Je suis Scorpion et si je semble agréable et simple à cotoyer dut à mon ascendant . Ceux qui me connaissent le mieux peuvent dire que je peux me montrer potache, pas toujours bavard et un brin mystèrieux ...

Par contre, c'est mon signe dominant le scorpion et il arrive que des positions peuvent valoriser plus l'ascendant ...

Citation :

Ah et autre petite question, avez-vous remarqué que les signes ont tous en eux-même une forte contradiction ? Le lion "arrogant" mais qui a de profonds complexes, le verseau qui est le signe de l'amitié mais qui peut être très individualiste... Ou alors je me trompe ?

non ...en tous cas c’est mon avis car je l'es aussi constaté .
Dans le genre profession comptable : Poissons

Parfois on peut se montrer différent de ce que l'on est, rien qu'avec l'éducation reçue.
Parfois on choisit un métier que l'on n'aime pas.

Citation :

veut dire que mon ami (soleil en capricorne et ascendant cancer) a du mal à accorder son identité avec son environnement ?

Vive Pole Emploi et vive tous ces gros trouffions qui nous gouvernent ou veulent nous gouverner et qui ne comprennent rien à rien .

Comment se tuer au travail, en faisant un boulot que l'on déteste ...

Donc si je comprends bien la dissonance soleil - ASC pose problème pour que la personne s'épanouisse ? Ou juste qu'il a un masque qu'il garde en public et qu'il enlève devant les personnes les plus proches ?
La première fois que je lui ai parlé il était très très très FROID, et comme un capricorne j'ai l'impression qu'il m'observait un peu, comme s'il prenait son temps pour m'analyser puis après décider s'il devait sympathiser avec moi ou non. Et maintenant qu'on est amis il est adorable. C'est peut-être ça l'opposition soleil/ascendant, qui fait qu'il faut passer une barrière avant de bien connaître la personne ?

Arvida a écrit:

Donc si je comprends bien la dissonance soleil - ASC pose problème pour que la personne s'épanouisse ? Ou juste qu'il a un masque qu'il garde en public et qu'il enlève devant les personnes les plus proches ?
La première fois que je lui ai parlé il était très très très FROID, et comme un capricorne j'ai l'impression qu'il m'observait un peu, comme s'il prenait son temps pour m'analyser puis après décider s'il devait sympathiser avec moi ou non. Et maintenant qu'on est amis il est adorable. C'est peut-être ça l'opposition soleil/ascendant, qui fait qu'il faut passer une barrière avant de bien connaître la personne ?

C'est bien souvent comme ça chez bien des personnes, elles ont souvent une personnalité en désaccord avec leur moi profond. Sinon le passage sur Terre serait bien trop simple. Combien de personnes portent un masque social pour correspondre à de soi-disante normalité et moralité qui ne demeurent pas moins qu'utopique et hypocrite. La perfection n'existe pas et n'appartient à personne de ce fait, donc aucun complexe à être ou rester soi-même dès qu'on a compris comment tout cela marche.

Arvida a écrit:

aurous a écrit:

Comme l'a remarqué, Electrode, l'Asc Cancer joue beaucoup, car si le Soleil joue un grand rôle dans la personnalité du sujet, donc dans son rôle social et apparent, le maitre d'ASC et la Lune (d'autant plus quand c'est le même astre) joue un grand rôle dans l'individualité du sujet, donc dans son intimité et son rôle profond.
Je résume en disant qu'on est plus son ASC que son Soleil, on est plus soi-même dans l'ASC et on est plus ce que l'autre veut qu'on soit dans son Soleil. Il vaut mieux donc avoir un Soleil en harmonie avec son ASC, ou du moins avec le maitre ASC, sinon on est né pour se battre et trouver les moyens d'accorder son soi avec le monde extérieur (ses parents, ses partenaires, ses collègues de travail, les évènements extérieurs etc...)

Oh vraiment ? Je pensais que l'ascendant était seulement la première impression qu'on donne aux gens, et donc je ne lui donnais que peu d'importance !
Ca veut dire que mon ami (soleil en capricorne et ascendant cancer) a du mal à accorder son identité avec son environnement ?

C'est fort possible d'autant plus que qui si son Soleil est en opposition à l'ASC, il ne fera qu'alterner entre la volonté de plaire à l'autre en émanant son Soleil en capri, et la volonté d'être lui-même en émanant son ASC cancer. Tout dépend aussi si d'autres astres viennent atténuer cette alternance, comme par exemple la Lune venant résoudre une possible opposition entre Soleil et ASC.
En tout cas, Saturne en carré au Soleil donne une assez grande difficulté au Soleil à briller en Capricorne, cela pouvant aussi être la cause d'un Signe Solaire contrarié.

je pense que l'ascendant est comment on construit notre égo, alors que le soleil, c'est notre avatar dans le monde.
Un ascendant cancer a besoin de confiance ; s'il n'est pas travailleur, cela peut venir d'un manque de motivation dû à la relation qu'il a avec les femmes, avec la mère ou un problème de confiance vis-à-vis de l'enseignant.
Pour revenir au sujet, c'est-à-dire les contradictions internes de chaque signe du zodiaque, puisque le soleil représente notre avatar, il signifie aussi ce qu'on va expérimenter. Par conséquent, sa position décrit un processus qui dure tout au long de la vie.

Electrode_CB a écrit:

je pense que l'ascendant est comment on construit notre égo, alors que le soleil, c'est notre avatar dans le monde.
Un ascendant cancer a besoin de confiance ; s'il n'est pas travailleur, cela peut venir d'un manque de motivation dû à la relation qu'il a avec les femmes, avec la mère ou un problème de confiance vis-à-vis de l'enseignant.
Pour revenir au sujet, c'est-à-dire les contradictions internes de chaque signe du zodiaque, puisque le soleil représente notre avatar, il signifie aussi ce qu'on va expérimenter. Par conséquent, sa position décrit un processus qui dure tout au long de la vie.

Merci beaucoup. J'ai toujours cru que l'ascendant était comment les autres nous voyaient au premier abord. Quand tu parles d'avatar, à quoi fais-tu référence ? Nos métamorphoses ?
Mais si l'ascendant est comment on se construit et le soleil est comment nous changeons, quelle est la différence entre les deux ?

Je suis vraiment désolée de bombarder de questions !! Je pensais avoir les bases mais apparemment elles n'étaient pas aussi solides que je le croyais !

Salut Arvida,

Tu es sur un forum gratuit, tu peux poser autant de questions que tu veux. Par ailleurs, chacun, en fonction de son expérience, à sa propre façon d'aborder les choses ; je précise que je ne suis particulièrement aucun courant astrologique.
Si le mot "avatar" te dérange, tu peux remplacer par "soleil = comment nous nous représentons dans le monde" par exemple, quelqu'un qui a un soleil en maison 11 se représentera probablement avec beaucoup d'amis et/ou de très bonnes relations sociales (à confirmer avec les autres planètes comme la lune et jupiter et la position de l'ascendant).

@ +

Merci pour ces explications ! :)

Bonsoir Arvida,

Un commentaire concernant la façon d'analyser le thème: tu ne peux pas prendre une succession de "mesures" (aspects, etc) et les juxtaposer pour obtenir un tableau car au final tu n'auras rien de cohérent. Tout "l'art" de l'astrologie, repose sur la synthèse, en prenant en compte les éléments principaux, que les autres éléments vont compléter - mais toujours dans le cadre des éléments principaux qui définissent en quelque sorte le squelette.

Dans le cadre de ton ami par exemple (et sans avoir vu le thème bien sûr). Oui tu as raison: l'Ascendant est l'image que l'on projette aux autres (en Cancer, on est plutôt dans l'empathie et l'affectif)... Mais le Soleil en 7 change inévitablement la donne, car la maison 7 c'est la projection vers l'autre.
Comme ce Soleil est en Capricorne, l'empathie ici est assombrie de la froideur du cancer... Et ce Soleil est lui-même assombri d'un carré à Saturne (autrement dit: il y a un contrôle énorme imposé à l'énergie du Soleil, en 7 - lire "forte projection d'image de froideur, sérieux et contrôle dans la relation à l'autre", qui est sans doute ensuite tempérée par l'Ascendant Cancer, une identité plutôt tendre et empathique).
(Accessoirement, le carré de Saturne à Soleil signe dans 90% une relation au père qui est la cause du contrôle ou de l'inhibition).

Cette signature - Soleil/Saturne - ne doit pas être si facile à vivre car la Lune est en Lion, et donc elle signe un besoin central à la personnalité qui est de briller, d'être vu, admiré, reconnu (et ce besoin peut-être plus ou moins reconnu par le sujet lui-même, mais ce besoin est bien là, pas de doute).

Enfin, Saturne en Bélier signe "un frein à l'action et la spontanéité" qui complique la Lune en Lion (qui est plutôt du genre "show off").

Au final, sur la base des éléments que l'on a, la synthèse serait la suivante: une personne avec un très fort besoin de reconnaissance par les autres (Lune en Lion, Soleil en 7), dont l'énergie et l'expression personnelle sont partiellement bloquées dans la relation à l'autre (Saturne/Soleil), avec un fond plutôt tendre et affectif (Ascendant Cancer). J'ajoute que cette froideur apparente peut-être le fait d'une mésestime de soi (si le Soleil est maître de la Maison 2), possiblement en lien avec la relation au père (Saturne).

De là, tu peux déjà avoir une idée de la personnalité de cet homme - et c'est autour de ce squelette - dont la colonne est le carré de Saturne/Soleil - que les autres éléments viennent se greffer (les tensions - carrés, oppositions, conjonctions, notamment des planètes lentes sur les planètes rapides - composent généralement l'architecture générale).

En ce qui concerne la paresse, il y a quelques signatures astrales -Vénus/Jupiter peut en être une - mais le plus souvent, la paresse n'est ni plus ni moins que l'expression d'un découragement interne, une conséquence du fait que quelqu'un n'a pas complètement trouvé sa place, sa passion, une activité qui lui permette de combler pleinement ses besoins ... La peur de l'échec aussi,mésestime de soi, etc... sont autant de syndromes qui peuvent conduire plus ou moins consciemment à un renoncement, du découragement, de la procrastination, etc...

Pour se sortir de la paresse, il faut adresser les problèmes qui y conduisent - en commençant par chercher pourquoi y a-t-il découragement - , et ensuite établir, entre autres, le profil "vocation professionnelle idéale" où la personne pourra se réaliser...

Voilà, j'espère que cela aura pu t'aider.

@LaurentBotti : excellent!