Bonjour,

J'ai récemment entamé la lecture du livre de Françoise Hardy, l'astrologie universelle qui en parle.

Sur ce forum, j'ai lu quelques-unes des interventions de Mael21, Alcyli ou Electrode sur le sujet.

Aussi, j'ai consulté quelques articles d'Astroariana de Richard Pellard et fais, via le logiciel astroSoft du site, ma hiérarchie planétaire. Il me semble qu'ils ont apporté quelques modifications récentes au niveau du paramétrage.

Celui que j'avais fait il y a quelques temps :

Spoiler:

Celui que j'ai refait il y a quelques jours :

Spoiler:

Vous pouvez calculer votre thème via le logiciel du site pour établir votre hiérarchie R.E.T et obtenir quelques interprétations.

A priori, de ce que j'en ai compris, ils mêlent le signe solaire (ou dominant ?) avec la famille dominante. Dans le bouquin de Françoise Hardy, elle procède avec le signe solaire en tout cas.

Voilà, j'ouvre ce fil pour en discuter, pour celles et ceux qui s'y connaissent et pour les autres qui veulent en savoir plus.

Extrait du mini-portrait :
Votre famille dominante : Vierge petit 't' (esprit critique et lucidité)

Vos qualités : vous disposez d'une très grande capacité de réflexion approfondie. Doué pour les analyses subtiles et nuancées, rusé et lucide, vous ne vous faites d'illusions sur rien ni sur personne. L'ironie décapante dont vous faites preuve le plus souvent vous permet de maintenir les autres à distance et de vous protéger de toute influence. Votre scepticisme défensif vous incite à vous débarrasser de l'accessoire, de l'apparent pour aller à l'essentiel, qui pour vous est toujours caché, tu, à découvrir. Votre insatisfaction profonde et systématique vous rend perfectionniste ; vous n'avez pas votre pareil pour détecter les failles d'un raisonnement et pour démonter avec une impitoyable minutie les impostures.

Vos défauts : ergoteur, tatillon, coupeur de cheveux en quatre, vous exercez votre criticisme trop souvent stérile sur tout ce qui passe à portée de votre esprit tourmenté et compliqué. Retranché à l'intérieur de vos secrets, vous ne sortez de vos silences angoissés que pour tenir des propos sibyllins et décousus. Votre pensée émiettée décompose tout à l'excès. A trop disséquer, cérébraliser, intellectualiser, analyser, réduire les êtres, choses et situations à des abstractions désincarnées, vous en oubliez de vivre. Au fond craintif, alarmiste, bourré de doutes qui vous rongent et enclin à l'auto-dévalorisation, votre naturel soupçonneux succombe trop souvent à la manie de la persécution.

Hagakure a écrit:

A priori, de ce que j'en ai compris, ils mêlent le signe solaire (ou dominant ?) avec la famille dominante. Dans le bouquin de Françoise Hardy, elle procède avec le signe solaire en tout cas.

Voilà, j'ouvre ce fil pour en discuter, pour celles et ceux qui s'y connaissent et pour les autres qui veulent en savoir plus.

Hello!!

De ce que je viens d'en voir, il prenne le signe dominant. Ils n'ont pas utilisé mon signe solaire du tout. Je suis verseau, mais selon eux ma famille dominante est Capricorne petit'e' (sensibilité à fleur de peau).

Sur astroariana, Pellard mentionne qu'il y a infiniement plus de ressemblance entre deux personnes ayant un mars dominant, par exemple ( à un des angles ) de signes solaires différents qu'entre deux personnes de même signe !

Ca justifie qu'il fasse plutot des portaits en fonction des dominantes planétaires que Nicola a par ailleurs organisé dans une matrice 3*3 declinée en niveaux sources et niveaux destinations, ces trois niveaux étant la Représentation, l'Existence, la Transcendance.

( La Lune étant une sorte d'intégrateur des fonctions planétaires, hors matrice, c'est pas con, d'ailleurs, vu son orbite sujettes aux influences plantaires et qu'elle répercute, en somme... )

Cette " transmutation " des 10 planetes i-e, le septénaire + les 3 transaturniennes, se fait sous l'égide d'une réorganisation de l'ordre d'importance des planetes, qui vient elle de très loin, une sorte de préhension re-originelle revisitée de la "gravitation " par l'expérience des pendules - là, on est chez Galilée -, ensuite de la courbe de cicatrisation du Comte de Mouy - qui permet les rapprochement horizontaux- niveau " t" : , par exemple - là, on est en plein trituration physologico-ésotérique du recepteur humain - et finalement du logoscope, qui est un avatar du " macrocope " de Joël de Rosnay et qui est la face Intégration de l'organisation planétaire, le jeu planétaire lui-même étant la face Relation du logoscope !

Là est recyclé une vieille idée platonicienne, au fond, c'est que les planetes ne sont que les ombres projetées dans l'ordre réel et celui du signal de quelque chose auquel on tourne de dos, puisqu'on ne pourrait en supporter la lumière : le logoscope. L'idée nouvelle c'est qu'il y a une sorte de double dualisme, Le Sujet et l'Objet, classique et entre eux, la Relation, de l'Objet au Sujet et l'Intégration, du Sujet à l'Objet, supposement englobant les trois autres " référentiels " pour dire que ce ne sont que nos projection, en somme.

Le RET ( Représentation-Existence-Transcendance ) troc son " grand T " pour un R dans le SOR (Sujet-Objet-Relation ) en miroir avec ce qu'on ne voit pas , I, pour Intégration, ( mais qui n'est que nous-même, enfin, notre oeuvre, si on y reflechit ), menant au SORI ! ( Là, Nicola s'excuse quand même d'avoir, vomme Promethée, été volé le feu... )

Bon, c'était quoi, la question ?

Ah oui : Pellard, bien qu'il s'en défende sans doute, et nous sommes ingrats, puisque c'est son site qui est le plus grand fournisseur de notions conditionalistes a émietté les concepts que Nicola avait rassemblé : fonction saturnienne, et dans une tentative desesperée de comprehension du reel, a rendu completement inabordable pour un cerveau humain ( le mien, en tout cas ) , l'analyse conditionaliste d'un thème.

Si l'astrologie peut être définie comme uen tentative de rationaliser l'intuition ( c'est la définition que j'en donne, en tout cas ), Pellard a rationalisé la rationalisation, et à la fin, pfiout, plus de sujet, plus de consultant, des lettres qui s'egrennent sans rime ni raison sur le fond sonore du zodiaque reflexologique qui nous transporte dans les travaux de recherche d'un psychiatre soviétique..

Hagakure a écrit:

Sur ce forum, j'ai lu quelques-unes des interventions de Mael21, Alcyli ou Electrode sur le sujet.

Je viens de découvrir que je faisais de l'astrologie conditionaliste !

Hagakure,
entre tes deux hierarchie planétaires, il n'y a pas beaucoup de différence, sauf que tu as trusté la fonction saturnienne contre la fonction marsienne pour ce qui est de la planete aveugle, la dernière planete de la hierarchie. La planete aveugle, en astro-symbolisme, ce serait un peu la lilith planétaire, un point d'extreme attirance et aussi d'extrême incompétence !

Traduction littérale et expéditive,tu serais passif, mais possedé par le besoin d'action...

Lilie a écrit:

"Hello!! De ce que je viens d'en voir, il prenne le signe dominant. Ils n'ont pas utilisé mon signe solaire du tout. Je suis verseau, mais selon eux ma famille dominante est Capricorne petit'e' (sensibilité à fleur de peau). "

tu dois avoir un amas en , ce serait donc ton signe dominant, bien que non solaire !

Maël, si tu veux dire quelque chose, ce sera peut-être plus clair...

Bonne continuation dans tes pérégrinations,

Cordialement,

M.

PS: Si tu veux bien me communiquer ton signe lunaire, je pourrais publier là l'interprétation de cette tendance dominante au travers de ses caractéristiques.

Lilie a écrit:

Hello!!

De ce que je viens d'en voir, il prenne le signe dominant. Ils n'ont pas utilisé mon signe solaire du tout. Je suis verseau, mais selon eux ma famille dominante est Capricorne petit'e' (sensibilité à fleur de peau).

Ah, ok, merci pour le retour.

Alcyli, merci pour tes explications. Pas toujours simples d'accès à la première lecture mais très intéressantes.

Sur le fond, je ne peux encore en juger, mais sur la forme, pour avoir lu quelques articles et commentaires d'articles, on ressent bien son Mars dominant à Richard Pellard.

Electrode_CB a écrit:

Je viens de découvrir que je faisais de l'astrologie conditionaliste !

C'était pour voir si tu suivais !

Je ne voulais pas dire que tu avais une approche conditionaliste dans mon message mais il me semblait t'avoir déjà vu en parler. J'ai peut-être confondu.

Alcyli a écrit:

Hagakure,
entre tes deux hierarchie planétaires, il n'y a pas beaucoup de différence, sauf que tu as trusté la fonction saturnienne contre la fonction marsienne pour ce qui est de la planete aveugle, la dernière planete de la hierarchie. La planete aveugle, en astro-symbolisme, ce serait un peu la lilith planétaire, un point d'extreme attirance et aussi d'extrême incompétence !

Traduction littérale et expéditive,tu serais passif, mais possedé par le besoin d'action...

C'est pas faux, je ne suis pas du tout "Martien", et, il est vrai, que ces caractéristiques m'insupportent autant que je peux en être admiratif, et, quelque peu, "jaloux".

Mael21 a écrit:

Concernant ta formule dominante, je te propose l'interprétation écrite par Jean-Pierre Nicola, pour compléter celle que tu as déjà publiée.

Spoiler:

Bonne continuation dans tes pérégrinations,

Cordialement,

M.

Merci beaucoup pour le texte de Jean-Pierre Nicola.

Je le trouve, globalement, juste. Je me retrouve dans les qualités même si je ne pense pas qu'elles soient aussi poussées chez moi.

Mais, le passage sur l'humain, je le trouve très pertinent. Si la psychologie m'intéresse grandement, je n'arrive pas à appréhender l'humain, je ne le comprends finalement pas tellement. Je me sens plus à l'aise dans quelque chose de plus conceptif, abstrait.

Celui sur la tendance protectrice également, "il faut beaucoup de tact, de finesse et de courage pour vous approcher". C'est très vrai.

Stressé de la vie et persécuté de naissance, aussi !

Mael21 a écrit:

PS: Si tu veux bien me communiquer ton signe lunaire, je pourrais publier là l'interprétation de cette tendance dominante au travers de ses caractéristiques.

Comme Il trouvait que je n'avais pas une assez grosse carapace, Il a cru bon de me rajouter une Lune du Cancer.

C'est gentil, merci d'avance.

Hagakure a écrit:

Je ne voulais pas dire que tu avais une approche conditionaliste dans mon message mais il me semblait t'avoir déjà vu en parler. J'ai peut-être confondu.

No problem, je parle beaucoup de toute manière

Eh bien, voilà pour moi.
Je suis Scorpion R.
Avec le Soleil en tête puis Mercure et Jupiter.
Je vais tâcher de bien comprendre cette famille "R", sociabilité spontanée.
Merci Hagakure de nous faire découvrir cette approche (inconnue de moi).

*** Les planètes :
le Soleil, Mercure, Jupiter, Saturne, Vénus, Neptune, Mars, Uranus, Pluton, la Lune

*** Les familles :
R r E t P e T p

J'ai trouvé le portrait du "R", sociabilité spontanée.
J'aurais préféré une autre famille
C'est comme tout, on fait avec!

“Représentation extensive” : sociabilité spontanée

"Le solaire a besoin pour son plein épanouissement de développer des échanges sociaux intenses, où il occupe de préférence une situation qu’il voudrait valorisante, centrale, reconnue, exemplaire. Dans son optique, l’estime d’autrui n’est ni négociable ni à conquérir : elle est un dû, un préalable et, s’il a l’admiration facile, il veut aussi en retour être lui-même inconditionnellement admiré. Noble, digne, droit, loyal, exigeant et transparent dans ses relations, il recherche l’approbation d’autrui en veillant autant que faire se peut à ne jamais décevoir les attentes dont il est l’objet. Idéaliste et orgueilleux, extrêmement attentif à l’image qu’il donne de lui-même, il s’efforce d’être toujours à la hauteur de son propre personnage pour ne pas déchoir ni décevoir. Sa sociabilité ne supporte pas les embrouilles, la médiocrité, la bassesse, les calculs mesquins, et encore moins la compétition. Il sait à merveille user des conventions de la communication et se mouler dans le rôle qu’on attend de lui."

Eh bien, Maël, on peut dire que le portrait est assez complet. Il représente fort bien ce que je ressens souvent avec les Oppositions de Saturne. Cette phrase extraite du premier paragraphe, je pense que je vais l'imprimer et la coller sur mon réfrigérateur: " Si le goût de paraître, ou au moins celui de jouer un rôle, est vraiment désaccordé à votre souci de vous préserver une orgueilleuse indépendance, vous risquez d'être la première victime de vos crises d'insociabilité".
Oui, je suis sociable, j'aime être entourée, je me nourris d'échanges mais j'aime la solitude, j'aime être dans mon monde, je préserve ma vie privée, je suis secrète et quand les gens me déçoivent, je me reconnais :"lorsque rien ne répond à vos efforts d'entente, vous êtes des premiers à tourner les talons en vous montrant des plus sévères envers ceux qui ont trompé vos espérance".
D'autre part, oui, je suis très sélective mais en prenant de l'âge, j'ai appris aussi à fréquenter des gens différents. Je pense que j'ai choisi les bonnes études et la bonne profession. J'ai beaucoup d'amis étrangers aussi.
En revanche, je ne pique que très rarement de colères, je n'aime pas cela, je préfère tourner les talons. Je pense que la colère est une perte d'énergie!
Une chose qui n'est pas écrite: il y a des jours où je ne me supporte pas moi-même. C'est l'auto-flagellation du Scorpion.
Merci encore , Maël, je vais bien relire ces paragraphes et tâcher de m'inspirer des conseils.

Merci pour ce sujet, je ne connaissais pas le R.E.T.

Je dois être bête mais je n arrive pas à calculer mon retour quand je vais sur calculer votre thème ben il ne se passe rien

Lydie, tu dois t'inscrire pour que ton thème soit calculé. Tu l'as fait ?

Non j'y vais de ce pas quelle idiote !

bonsoir 
 j'aimerai bien calculer mon theme 
 ou faut il aller ?
 merci

Basco, c'est le lien posté par Hagakure dans son 1er post -> Astroariana

Je serais Sagittaire comme signe dominant pour eux . Les orbes sont parfois trop grand à mon gout avec cette méthode ...

Oui Chiron, c'est aussi ce qui me gêne. J'ai vu apparaître un aspect planétaire Saturne-Mercure, sans comprendre pourquoi. Mais je suis novice en matière d'astro conditionnaliste...

Oui, Clarisse, je suis d'accord avec toi

L'extrait de J-P Nicola que tu as posté Mael21, est plus soft que sur le "mini-portrait astrologique" du site de Richard Pellard.

Pour ma part, les deux premiers aspects sont Soleil-Mercure et Soleil-Jupiter suivis par Soleil-Saturne...
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Merci Mael21.

Ce portrait rend un peu moins bien ma personnalité, je trouve. Je pense avoir des conceptions traditionnelles, et je suis plutôt celui qui cherche à réunir la famille, à ne pas comprendre les attitudes excessivement individualistes des uns et des autres. Je suis demandeur d'explications quant aux traditions, aux souvenirs, aux "secrets" de famille, etc. Si je ne me sens pas très lunaire, au sens "dans la lune, rêveur", je suis plutôt du genre aux aguets, je ressens bien cette Lune du Cancer dans son coté traditionnel, dans sa recherche d'un cadre protecteur, grand besoin d'intimité, susceptible, hypersensible, etc.

Quant au mépris des âmes faibles, ce qui m'insupporte, ce n'est pas la faiblesse au sens de vulnérabilité ou de candeur. Non, au contraire, c'est d'ailleurs tout ce que je recherche d'un point de vue sentimental. Non, ce qui m'insupporte c'est la faiblesse, au sens de lâcheté, le "c'est pas de ma faute", la déresponsabilisation. Là, effectivement, je suis blasé et parfois mordant.


J'avais une question, si tu le veux bien, quant au sujet de l'écart latitudinal en général et de Pluton en particulier. Le prends-tu en considération ? Si oui, est-ce pertinent dans l'application concrète ?

basco a écrit:

bonsoir
j'aimerai bien calculer mon theme
ou faut il aller ?
merci

Hagakure a écrit:

,Vous pouvez calculer votre thème via le logiciel du site pour établir votre hiérarchie R.E.T et obtenir quelques interprétations.

Sinon, je ne ne me suis pas inscrit pour accéder au thème. Après avoir rempli les cases, je clique sur "Voir le thème".

Chiron a écrit:

Je serais Sagittaire comme signe dominant pour eux . Les orbes sont parfois trop grand à mon gout avec cette méthode ...

Certainement parce tes planètes angulaires se trouvent dans ce signe. As-tu pu voir quelle famille R.E.T était dominante et si cela te parlait ?

Clarisse a écrit:

Scorpion "t" pour moi avec Saturne en dominante et Saturne-Mercure en 1er aspect dominant !

Il est vrai que les orbes sont larges dans leur approche. Mais s'il est considéré comme dominant, c'est, je suppose, parce qu'il se fait en zones Gauquelin.