Coucou Forum

Suite aux posts de Ginger sur 50 Nuances de Grey, nous nous interrogions sur les aspects mars-saturne en synastrie-compo etc... On sous-entendait qu'ils avaient un lien avec les rapports sado-masochistes, entre autres....

Grâce à Nikolune qui a eu la gentillesse de me scanner le passage du livre de Liz Greene sur Saturne, je vous livre la version de Mme Greene sur cet aspect si redouté en astrologie relationnel :

Qu'est-ce que ce texte vous inspire ? Connaissez-vous des couples qui ont cet interaspect ? Ou des couples célèbres ?

Saturne. Nouveau regard sur un vieux démon. Edition DERVY.

Les contacts Mars-Saturne

En synastrie, les contacts entre Mars et Saturne possèdent une très mauvaise réputation. Alors que l'on considère généralement qu'il est possible de vivre de façon positive un aspect Soleil-Saturne même avec un minimum d'effort, la plupart des écrivains en astrologie semblent d'accord pour dire qu'un rapport Mars-Saturne ne peut rien apporter de bon, y compris lorsqu'ils forment un aspect « harmonieux ».
On reste donc avec l'impression que deux individus marqués par cette configuration n'ont d'autre choix que de prendre leurs jambes à leur cou le plus rapidement possible et partir dans des directions opposées. À un niveau superficiel d'interprétation, on entend également dire que ce contact cause une certaine répulsion entre les partenaires, notamment sur le plan sexuel. Il est vrai, en effet, que Mars symbolise les désirs physiques et les passions. Pourquoi cette configuration Mars-Saturne intervient-elle donc très fréquemment lorsque la relation s'approfondit sur le plan émotionnel ? Elle est peut-être même plus fréquente que les aspects Vénus-Mars censés faire référence en matière d'attraction. Pourquoi, également, l'attraction sexuelle est-elle si forte, du moins au début de la relation, avec ces deux planètes en synastrie ?

Ces aspects ont la réputation de produire une forte passion avant le mariage et une froideur croissante ou même de la violence un peu plus tard. En reprenant les choses à partir de la symbolique saturnienne, mélange de vulnérabilité et de projections inconscientes, ces effets apparemment inexplicables des aspects Mars-Saturne commencent à s'éclairer.

Les qualités de Saturne en signe, en élément et en quadruplicité sont enflammés par la présence de Mars.

Saturne se découvre une teinte d'agressivité, de volontarisme, d'auto-inflation et d'arrogance non dissimulée, et cette énergie est non seulement mise au service de la volonté mais également dirigée vers la relation, sexualité incluse.
Mars symbolise la passion, Saturne la peur. Il n'est donc pas étonnant que l'individu inconscient pris dans un tel rapport soit fasciné comme un oiseau devant un serpent. Il prend immédiatement conscience que son partenaire peut exprimer ouvertement et avec forces des qualités que lui-même est tout à fait incapable d'exprimer, le tout étant coloré d'une teinte sexuelle. Ce type de relation est souvent plus irrésistible que répulsif et la personne saturnienne tend inconsciemment à vouloir dominer et contrôler son partenaire qui lui fait peur. La frayeur peut être dissimulée derrière une stimulation intense car la conquête est le véritable défi de la situation, même si un tel scénario d'approche n'est jamais conscient. Au moment où une projection devient consciente, ce n'est plus une projection. De la même façon l'individu qui devient conscient que sa peur n'est pas directement liée à la présence de son partenaire mais concerne sa propre ombre, réussit à se libérer de l'aspect contraignant de la relation.
Ainsi que nous l'avons déjà vu, Saturne est maître dans l'art du déguisement. Il peut personnifier la passion avec plus de grandeur et de théâtralité que le plus enflammé des Mars. Ce n'est pas une duplicité consciente ; la passion peut être authentique mais ses causes, qui reposent sur des valeurs émotionnelles, sont souvent ambiguës. Ainsi donc ils tomberaient amoureux mais ils parviennent rarement à vivre heureux ensuite parce que, lorsque la conquête est complète, ce qui peut prendre entre une nuit et cinquante ans et se déroule généralement dans la chambre à coucher (le vrai champ de bataille des aspects Mars-Saturne) alors la personne saturnienne retourne de la passion à un état naturel de froideur ou d'indifférence, achevant ainsi le désarmement symbolique qui était son désir inconscient depuis la première rencontre.

Tout ceci n'est bien sûr qu'une description simplifiée du processus psychique souterrain lié aux aspects Mars-Saturne. A un niveau conscient, les partenaires ont de nombreux pôles d'intérêts communs qui apportent un élément d'harmonie mutuelle dans la relation, car cet aspect produirait une intense et immédiate aversion sans la présence d'autres aspects plus doux. La combinaison de cet élément de répulsion et de l'attraction naturelle est ce qui rend la situation complexe. On pense souvent que la raison essentielle pour laquelle deux personnes vivent ensemble est l'amour, mais la fréquence de cette configuration Mars-Saturne devrait attirer notre attention. En effet, il arrive que des personnes se rencontrent non parce qu'elles s'aiment mutuellement mais parce qu'elles se détestent elles-mêmes.

Dans ce monde de projections inconscientes et de frustrations consécutives, la violence peut finir par apparaître. Il est curieux de constater que de nombreux hommes apparemment doux et inoffensifs, ayant rarement recours à la colère, peuvent littéralement perdre contrôle face à une femme qui a Saturne sur Mars dans leur propre thème.
L'inverse est vrai, bien qu'une femme utilise moins facilement la violence physique lors d'une querelle. Dès que la personne saturnienne commence, même imperceptiblement, à se recroqueviller dans sa coquille, son partenaire souffre parce que celle qu'il a connue dans le feu de la passion s'éloigne et devient, subtilement ou ouvertement, inaccessible. Mars est intensément frustré car sa propre nature est de suivre un canal d'expression franche et directe. Alors, il déclenche une scène ou une querelle pour essayer de stimuler à nouveau l'intérêt de son partenaire. Toute la gamme des querelles est possible, depuis celles qui restent sans conséquences importantes jusqu'aux plus incontrôlables, avec parfois des dommages physiques. La plupart sont imputables à ce désir de Mars d'obtenir une réaction de la part de son partenaire qui s'installe dans le désintéressement. Pour lui, n'importe quelle réaction forte vaut mieux que pas de réaction du tout.

Un couple marié peut vivre avec ce contact si la relation est soutenue par d'autres liens plus affectueux. Si c'est le cas, il devient nécessaire au bout d'un certain temps d'essayer de comprendre les racines véritables de leur désaccord. Cette démarche est également nécessaire s'il s'agit d'une relation parent-enfant qui tend à développer des jeux inconscients dans le style « du chat et de la souris », même s'il existe par ailleurs une relation affective très forte. L'enfant risque ici de souffrir davantage que l'adulte car ses blessures émotionnelles sont plus lentes à cicatriser. Si un aspect Mars-Saturne est présent dans une relation impossible à rompre, les partenaires ressentiront une très forte pression, notamment celui qui est marqué par Saturne. Ce dernier possède les clefs de l'issue finale de la relation, qu'elle se termine dans la souffrance ou qu'elle devienne constructive.

Une des plus grandes difficultés pour réussir à intégrer les aspects Mars-Saturne provient du fait que notre société post-victorienne a tendance à masquer tout ce qui concerne les conflits et les malentendus de nature sexuelle et émotionnelle. En général, tous les problèmes de cette nature sont cachés derrière d'autres, comme des problèmes financiers, légaux, ou plus simplement des discussions pour savoir qui va descendre la poubelle vendredi prochain. Il est plus difficile pour la personne saturnienne de parvenir à exprimer ses sentiments, attendu qu'elle ne sait même pas toujours en quoi ils consistent ; elle se les cache à elle-même autant qu'elle les cache aux autres. Un Mars plus indépendant, étant vaguement conscient du filet qui se resserre autour de lui, a toujours la possibilité de s'extraire brusquement de la situation, laissant alors son partenaire saturnien avec une nouvelle blessure qui vient raviver d'anciennes douleurs et un ressentiment maintenant conscient et encore plus profond.

Mais Saturne sait y faire, avec n'importe quelle planète, pour réussir à ce que l'autre se sente responsable de telle façon que la situation tourne à son avantage. Lorsque deux personnes ayant un aspect étroit entre Mars et Saturne sont impliquées dans une relation, tout en sachant peu de choses sur elles-mêmes, c'est comme si elles essayaient d'unir le dieu de la force avec le dieu de la résistance.

Néanmoins, avec un certain effort, la relation n'a pas besoin de devenir mortifère. En fait, un tel rapport peut être l'un des plus productifs. Ainsi les partenaires peuvent parvenir à une grande honnêteté mutuelle pour tout ce qui concerne les échanges sexuels, ce qui souvent fait cruellement défaut à la plupart des couples. Saturne n'est pas en soi une planète liée au sexe, mais il n'est pas étranger au fait que le sexe puisse devenir un problème. On peut même le
considérer comme antisexuel ou asexué, tant il préfère se tourner vers le contrôle, la discipline et l'ascétisme. Mais s'il est menacé par Mars, il est capable de jouer un rôle sexuel, de la même façon qu'il peut jouer un rôle romantique face à Vénus ou un rôle intellectuel face à Mercure.

Semblable à Janus, il garde les portes en veillant dans chaque direction, et le camouflage constitue sa défense favorite.

Tandis que les problèmes relatifs aux aspects Soleil-Saturne sont débattus ouvertement par les partenaires, la situation est plus délicate avec Mars-Saturne. Le dialogue semble devoir passer par des heurts et des réactions émotionnelles intenses. Ceci est certainement une part de notre héritage victorien, mais il est possible également qu'on en retrouve certains antécédents dans les doctrines de l'Église qui nous ont tant marqués depuis deux mille ans. Avec le développement de la psyché collective, il est possible que nous puissions parvenir à une plus grande honnêteté vis-à-vis de la sexualité, ce qui permettrait de canaliser cette énergie vers des utilisations relationnelles plus constructives. La psychologie doit, pour grandir, dépasser ses origines freudiennes et l'idée d'un inconscient dominé par une libido refoulée n'est plus valable à partir des vues les plus élargies de la psyché humaine. Mais la nature des relations sexuelles, et plus particulièrement les rôles masculins et féminins, constituent encore la pierre d'achoppement principale dans le développement des individus. Il est possible qu'un rapport Mars-Saturne chez deux personnes ayant des relations sexuelles puisse amener les deux partenaires à redécouvrir eux-mêmes, en explorant les archétypes présents derrière le symbolisme sexuel, ce qui constitue un chemin très efficace pour parvenir à la réalisation de la totalité de soi-même.

Ils peuvent ainsi amener à la lumière tous ces sentiments de honte. de culpabilité ou de confusion qui teintent inconsciemment la sexualité de la majorité des gens et les dissiper grâce à l'énergie honnête et positive de Mars. De la même façon, l'égoïsme naturel et instinctif et le manque de sensibilité peuvent être équilibrés par les qualités de compréhension et de profondeur de Saturne.

Dans les cas de synastrie Mars-Saturne n'impliquant pas de relations sexuelles, comme la relation parent-enfant par exemple, les inférences inconscientes n'en gardent pas moins une nature sexuelle. Ainsi, dans la première phase de sa vie, un garçon va inévitablement voir sa mère comme un symbole de la femme de la même façon qu'une petite fille verra en son père un symbole de l'homme. Les liens parentaux ne dépassent généralement pas le cadre de ces associations sexuelles bien que l'on puisse prendre ici le sexe dans son sens le plus large, c'est-à-dire embrassant les aspects physiques et émotionnels de la relation. Les situations amicales ou de type parental ayant un contact Mars-Saturne peuvent néanmoins posséder certains éléments de projections sexuelles. Cela peut créer des problèmes si le mécanisme n'est pas bien compris. Je ne cherche pas ici à suggérer le fameux complexe d'Œdipe, bien qu'il soit incontestablement réel dans le quotidien comme dans la situation psychanalytique. Je suggère simplement que les relations sont très complexes et qu'il existe de nombreux courants psychiques à l'œuvre dans chaque relation intime. Refuser cette complexité ne peut que nous apporter des problèmes aussi difficiles que ceux qui proviennent de notre manque d'honnêteté à ce sujet. Mais un aspect Mars-Saturne ne contient intrinsèquement aucune difficulté nécessaire ni aucun maléfice.

Coucou Lilith,

Deux passages m'interpellent dans ce texte :

Citation Liz Greene a écrit:

Ces aspects ont la réputation de produire une forte passion avant le mariage et une froideur croissante ou même de la violence un peu plus tard.

C'est exactement ce que disait Bernard l'astrologue.

Et ce passage là est intéressant :

Liz Greene a écrit:

Dans ce monde de projections inconscientes et de frustrations consécutives, la violence peut finir par apparaître. Il est curieux de constater que de nombreux hommes apparemment doux et inoffensifs, ayant rarement recours à la colère, peuvent littéralement perdre contrôle face à une femme qui a Saturne sur Mars dans leur propre thème.

C'est exactement ce qui est arrivé à mon compagnon, avec une des filles qui l'avait fait souffrir. Et je pense que le contact de sur afin que ça se transforme en passion sexuelle, ça dépend des signes le plus souvent. Par exemple un contact   sur en ( où gagne sur ) ne sera pas vécu de la même façon qu'un contact   sur   en  , signe étant plus enclin à la froideur et plus dans les jeux de pouvoir. Qu'en penses-tu ?

merci Lilith, c est très vrai dans l ensemble ,j ai mon saturne en 8 sur mars en 12 de ma femme .Pour le coté sadomasochisme dans la relation ,je confirme .

Bon ben en gros toujours regarder la synastrie et le compo avec qqn avant de voir plus loin si on est pas fana du sado-masochisme.

C'est flippant quand même car maintenant que j'y repense, il y avait un homme qui me draguait sur Facebook pendant 1 an, et il y avait justement mon sur son (en VIII dans les 2 thèmes) je le sentais pas de toute manière, de plus le compo était assez "violent" (// et pas loin en , / FC).

Heureusement qu'ils ne parlent pas de l'aspect en natal, car je l'ai et non, je suis pas sado-maso, ça ne me branche pas du tout,..par contre je peux être un brin "assez méchante" si on m'en fait une.

Vénusie : Oui, je pense aussi que tout dépend du signe bien-sûr et aussi des autres aspects que reçoivent Saturne et Mars. Pour le capricorne, je ne pense pas que ça atténue le côté sexe, surtout que justement et y sont en domicile et exaltation.

Ils avaient d'autres aspects de tension dans leur synastrie ?
Et ton homme, il est saturnien en natal ? ça doit être plus tendu de se farcir cet interaspect si tu n'es pas déjà un peu familier avec saturne ou mars.


Dans mon cas, on est tous les deux capricornes, avec des aspects entre ces deux planètes en natal. La conjonction est en scorpion et Pluton est de la partie, et c'est clair que comme l'écrit Dadou : ".Pour le coté sadomasochisme dans la relation ,je confirme .". Disons en tous cas que la sexualité est teintée, comme tu l'écrivais hier de "jeux de main, jeux de vilain" !! Comme si toute l'agressivité inhérente à cet interaspect était déplacée vers la sexualité, et finalement je crois qu'on s'y retrouve bien Après, on a des aspects beaucoup plus doux, ce apporte beaucoup de respects et de douceur en plus.

Chez Dadou, la conjonction se fait dans le Gémeau, tu l'analyses comment d'ailleurs Dadou ? Un côté ludique ou fraternel en plus ?

Je cherche des couples ayant cet aspect, mais pas simple, surtout qu'on ne connait jamais la sexualité des autres au final.

J'ai trouvé celui de Mélanie Griffith et Antonio Banderas, ensemble pendant 20 ans, toujours très proches et ayant très souvent évoqués leur sexualité torride. Bon, eux en plus de leur opposition mars-saturne pour la sexualité, ils ont une conjonction - . Mais ils ont aussi un carré

Mélanie Griffith :

En natal, elle a une conjonction dissociée en au carré de en .



Antonio Banderas :

En natal, au de et .

@lilith13

faut arrêter les généralités.
j'ai et au natal
ainsi que en large de et et non, je ne me sens pas du tout concerné.


c'est pas possible de ne pas généraliser sur 2 exemples, non ?
En synastrie je suis d'accord que ça peut jouer, être activé surtout en aspects de tension, mais le natal, vu que c'est individuel, voilà, non seulement il peut s'exprimer autrement, mais le "sm" faut deux personnes, à moins de s'auto-flageller de nature. (bon là c'est plus soft, mais c'est plus fort que moi, de temps en temps je pète vraiment les plombs et faut que ça sorte).

j'ai aussi le bouquin de liz greene . c'est sur que Mars venus c 'est particulier à la limite mieux vaut que ça soit l' homme saturne et la femme mars mais bon je crois qu'il faut aussi raison garder car avec me greene au bout de son livre on a envie de se pendre, d'autant qu'en synastrie rares sont les couples qui n'ont pas d' aspects avec saturne .

@ Titoune

Je comprends que ça t'énerve et moi non plus, je n'ai clairement pas le même point de vue que Lilith sur l'aspect en synastrie, que je considère être à défaut de l'amour, être un aspect violent pour certains. J'en ai vu de mes propres yeux. Sinon, est-ce que tu peux être plus soft dans ce que tu écris s'il te plaît ? Personnellement j'ai compris ton point de vue, ce que tu ressens mais je pense que c'est conseillé d'arrondir les angles.

lilith

mon saturne conjoint mars de ma femme en gémeaux concerne plus les facultés intellectuelles ,le sexe a été brimer ,frustré, aucune passion . Elle qui est très cérébrale , m as fait découvrir la culture ,l astrologie , le monde de l information , les langues ,et la lecture . Elle a essayé de me transmettre cette passion .

Le fait qu on soit sado masochisme , c est qu on a vécu 14 ans ensemble en se faisant souffrir mutuellement , et faut croire qu on aimer cela puisque qu on en a redemander pendant 14 ans , on savait chacun de son coté que la relation n été plus vivable ,mais on continuer jusqu a s entretuer .

Elle m as beaucoup aider dans mon parcours et je la remercie encore de m avoir guidé sur ce chemin .
en synastrie ,nous avons énormément d aspects .
Son saturne est trigone a mon mars ,a mon soleil et carré mon uranus

Perso je vois/lis/imagine juste que les liens entre ces deux planètes peuvent provoquer chez les concernés de fort "sentiments" comme la vengeance, la méchanceté ou la cruauté..bon bien sur a prendre en fonction des situations et pas forcément au pied de la lettre.

Perso ça me semble vraiment être un potentiel de fort ressentiment et pour les personnes qui pratiquent ces "activités" sexuelles, c'est simplement qu'elles y trouvent un moyen de projeter ou évacuer ce trop plein si j'ose dire.

C'est un moyen comme un autre, certains c'est le sexe bien chaud avec une forte tendance domi/soumis et si ça marche tant mieux c'est cool pour d'autre ça sera le sport par ex, type contact ^^

Sinon pour ces aspects il y a une limite en orbe disons raisonnable dans une synastrie?

Et, est-ce qu'un composite peut être pris en compte ? j'en aurais des fois un dans le style.

Venusie a écrit:

@ Titoune

Je comprends que ça t'énerve et moi non plus, je n'ai clairement pas le même point de vue que Lilith sur l'aspect en synastrie, que je considère être à défaut de l'amour, être un aspect violent pour certains. J'en ai vu de mes propres yeux. Sinon, est-ce que tu peux être plus soft dans ce que tu écris s'il te plaît ? Personnellement j'ai compris ton point de vue, ce que tu ressens mais je pense que c'est conseillé d'arrondir les angles.

en je veux bien croire que c'est dangereux, ou frustrant même, mais en ou ... c'est plus constructif normalement..

là c'est surtout qu'elle a rajouté les aspects nataux avec 2 exemples, après des aspects on les a ou pas mais ils s'expriment pas toujours de la même manière chez les individus, de plus ils peuvent s'activer par des transits ou oui, des synastries..mais seul, l'individu n'est pas obligé de s'entraîner qqpart, et dans ce genre de chose, il faut être deux...donc c'est peut-être pour ça que les aspects en synastrie sont plus "parlant" du coup.

Bon j'ai modéré mon post au-dessus.

aymeric a écrit:

Perso je vois/lis/imagine juste que les liens entre ces deux planètes peuvent provoquer chez les concernés de fort "sentiments" comme la vengeance, la méchanceté ou la cruauté..bon bien sur a prendre en fonction des situations et pas forcément au pied de la lettre.

Perso ça me semble vraiment être un potentiel de fort ressentiment et pour les personnes qui pratiquent ces "activités" sexuelles, c'est simplement qu'elles y trouvent un moyen de projeter ou évacuer ce trop plein si j'ose dire.

C'est un moyen comme un autre, certains c'est le sexe bien chaud avec une forte tendance domi/soumis et si ça marche tant mieux c'est cool pour d'autre ça sera le sport par ex, type contact ^^

Sinon pour ces aspects il y a une limite en orbe disons raisonnable dans une synastrie?

Et, est-ce qu'un composite peut être pris en compte ? j'en aurais des fois un dans le style.

On va dire que perso, je pense que, façon d'évacuer quelque chose, tabasser et faire souffrir autrui (comme s'il était le responsable, la cible des problèmes, en plus) c'est pas la solution la plus positive. Je préfère largement dire les 4 vérités et exploser verbalement entre les deux. la violence aura été verbale, mais l'autre n'aura pas des séquelles physiques.
Et autant aussi se diriger contre la véritable source du problème et non pas contre une personne innocente.
La violence verbale je sais aussi que c'est pas bien, ou alors à l'écrit si on en a pas le courage ou la force, ou alors faire du théâtre, ou du sport comme tu disais...mais inclure des gens qui n'ont rien fait, je trouve ça super dégueulasse et injuste, de s'exciter comme ça sur les non-responsables. Peut-être après que c'est typiques des personnes qui parfois ne communiquent pas assez, peu, ont des problèmes de communication, veulent fuir les conflits ou les ignorer...mais que ça sort autrement, mais pas de la meilleur manière que ça soit.
Le refoulement émotionnel en sorte. peut-être ?
Si au boulot ça se passe mal, pourquoi s'en prendre à sa femme ? par exemple. Toléré ou pas, c'est pas mieux qu'un viol à mes yeux. mais comme c'est dans le couple ça paraît "normal et légal".

Enfin je comprendrais jamais ses personnes qui sont heureux et trouvent leur bonheur que dans la violence et la souffrance, ça me parait tellement...irréaliste et surtout "anormal", pas naturel quoi (en même temps quand on voit ceux qui sont heureux de faire la guerre et de semer la terreur actuellement..je sais que c'est la "nature humaine" mais y'a des choses qui me paraissent toujours aussi dingues et insensés, malgré tout). Si l'enfant aimait la souffrance, il ne pleurerait pas s'il recevait une claque, je crois.
mais visiblement y'a ceux qui sont partisants du "plus jamais ça !" et ceux qui virent donc au Syndrome de Stockholm (je veux revivre mes raclés de quand j'étais gamin) mais là y'a peut-être un lien avec la pour la régression ? l'enfant qui se fait gronder par papounet, je sais pas.

En fait ce que je trouve le plus "hallucinant" à mes yeux, c'est que certains n'éprouve aucune envie, aucun besoin de réclamer le respect ou leur dignité, et qu'ils trouvent le bonheur donc, dans l'humiliation, la dégradation, le rabaissement, la violence à l'encontre de leur personne (comme les relations toxiques) mais ça aussi, c'est une composante qu'on peut retrouver dans une relation toxique.

ET finalement si la différence entre aspects de tensions et softs 'était pas dans le degré d’acceptance de cette situation ? Par ex en tension on souffre vraiment, on subit mais on ne dit rien, mais en trigone ou sextile, on tolérerai cette violence comme une habitude ?

Niko,

Ben, ça fait très actif/passif si je peux dire et sans volonté de blesser qui que ce soit dans leur pratique sexuel.

chacun son truc, je respect ça perso et je trouve ça plutôt cool, bref tous ça pour signaler que j'ai la bouche qui laisse sortir les mots tel qu'il sont souvent dans ce type de discussion.

Ne pas prendre ou mal interprété

Donc la niko ça m'a direct fait penser a un "jeu" dans le style actif/passif..que l'on retrouve dans les "termes employé" chez les gay par exemple.

Ps: ( j'ai aucun soucis avec les gay je préfère mettre les choses au clair au cas ou..)

Et oui titoune, tu as des personnes qui sont incapable de faire face au vrai problème et ce "défoule" sur leur famille/ami par ex.

Mais à mon sens la c'est un autre "problème" car comme tu dis c'est s'en prendre à des gens qui ne le veulent et demandent pas..alors que dans le SM/bondage et autre pratique sexuel, en "règle général" c'est un accord entre les pratiquant

Tu as des gens qui adorent ça tu sais :)

Lilith a écrit:

Vénusie : Oui, je pense aussi que tout dépend du signe bien-sûr et aussi des autres aspects que reçoivent Saturne et Mars. Pour le capricorne, je ne pense pas que ça atténue le côté sexe, surtout que justement et y sont en domicile et exaltation.

Certes et merci de l'information. Je pense que ça n'est valable que si   et en sont maîtres de la maison 5 et 8, les maisons de la sexualité. Or mon compagnon n'a que   en maison 8 et maître de 8 et almuten de 5 , opposée en maison 2. Et Jupiter maître de 5   en 5 , ce n'est pas le genre de mec à aimer les relations sado-machosistes et n'aime pas ça. Cependant à ce que j'ai compris, il est bien tombé sur des filles bien plus cinglées dans ce domaine qui font qu'il n'avait pas envie de rester avec elles.

Lilith a écrit:

Ils avaient d'autres aspects de tension dans leur synastrie ? 

Oui, surtout une triple conjonction de la fille sur le de monsieur. C'était un aspect de mensonges de la part de la fille, d'engueulades et de mésentente intellectuelle entre eux. Surtout que la fille voulait toujours recadrer mon compagnon, qu'il en était toujours frustré. 

Lilith a écrit:

Et ton homme, il est saturnien en natal ? 

Non, pas vraiment, il est asc avec une dominante vénusienne à cause de la force de en 8 qui gouverne la maison 8 et plutionienne, avec en 1 qui est opposé son   et carré sa . Et dominante mercurienne (avec   desc   ) + marsienne en zone Gauquelin aussi. Un peu de dominante  + , aussi quand même.

Lilith a écrit:

ça doit être plus tendu de se farcir cet interaspect si tu n'es pas déjà un peu familier avec saturne ou mars.

Je suis plus familière avec qui est aussi mon maître d'asc  , et ben justement il a son   dessus aussi .

Sinon, l'interaspect de la fille dont je parlais sur le de mon compagnon, hé bien, ça a crée beaucoup de ressentiments entre eux. Logique vu que   n'était pas le maître de la maison 8 ni de la maison 5 chez mon compagnon, mais uniquement de la maison 7, qui est celle de la guerre et de la conquête, alors que le était maître de la 8  chez la fille (du coup, c'était l'aspect en quinquonce entre les maîtres de 8 en synastrie, ce qui indique clairement une grosse difficulté ). Mais après pour l'acte en lui-même et désolée d'être aussi crue comme ça, je me rappelle qu'il m'avait dit que c'était nul que ça l'avait complètement dégoûté.  Que ça s'est terminé en engueulades, frustrations du désir et ressentiments. J'ai même la carte de leur ancien couple où il m'a donné la date, si tu veux étudier.

perso , le Saturne de ma femme en Poissons , ds sa IX et ds ma II , ( cuspides en Verseau à 1° ) est trigone ( 0°31 ) à mon Mars Scorpion ( ds sa V ) en IX cuspide de X ( 0°36 ) , je ne ressens pas spécialement de côté sm... , bcp de com' entre nous , de chamailleries , pfs de coups de gueule certes , mais pas un qui désire le pouvoir... , aspect constructif , depuis 25 berges
( son Saturne maitre de VII , my Mars maitre de III et X )

...avec la mère de mes grands..., pas d'aspects Mars Saturne , mais c'était plus difficile , sans sm non plus , sauf ? ... je te trompe et t'en chie...et je t'attache ainsi ( ou j'essaie , ...raté ! 7 ans qd même...c'est temps ..de )

[b]Titoune : pas la peine de s'exciter et de partir dans tes tirades sententieuses et pleine de jugement.
Déjà, ce post est sur mars et saturne en général, je l'ai crée pour ne pas envahir le post de ginger où il était question de sexualité. J'ai parlé de "sadomasochisme entre autre" car c'était le sujet précédent, et je n'ai jamais sous-entendu que mars-saturne ne se vivait que de cette façon. C'est bien pour cela que j'ai mis ce texte (dans lequel il n'est pas question de SM) afin de provoquer un débat sur cet aspect et pas particulièrement centré sur SM.

Tu peux envahir mon post du moment que ça reste "sex et sm "
Je plaisante.

"bien, pas bien, normal, anormal" Hou la la la ....

Je te jure ma Ginger ! On peut parler de tout mais pas avec n'importe qui !!!

Nikolune a écrit:

Titoune, je te rassure :
je ne mange pas de ce pain-là, mais je m'informe car j'essaye de comprendre ce "phénomène" depuis un moment déjà ...

... et puis même si tu en mangeais !!! c'est pas grave si tu es heureux de cette façon. Chacun trouve son bonheur ou il peut .
je ne pratique pas mais je ne porte aucuns jugements à ceux qui le font.
Il y'a des parcours de vie tellement différents, envies,éducation, rencontres au fil du temps.
Je sais qu'une chose c'est qu'on ne sait jamais.

lilith13 a écrit:

Je te jure ma Ginger ! On peut parler de tout mais pas avec n'importe qui !!!

Ben ça je sais !!!!

Ginger a écrit:

Nikolune a écrit:

Titoune, je te rassure :
je ne mange pas de ce pain-là, mais je m'informe car j'essaye de comprendre ce "phénomène" depuis un moment déjà ...

... et puis même si tu en mangeais !!! c'est pas grave si tu es heureux de cette façon. Chacun trouve son bonheur ou il peut .
je ne pratique pas mais je ne porte aucuns jugements à ceux qui le font.
Il y'a des parcours de vie tellement différents, envies,éducation, rencontres au fil du temps.
Je sais qu'une chose c'est qu'on ne sait jamais.

Le souci c'est qu'il y a trop de gens qui ne tolèrent pas qu'on leur dise non et qui vont voir ailleurs s'ils ont pas ce qu'ils veulent, parce qu'ils sont individualistes et égocentriques. Tu crois sérieusement qu'un adepte du sm va tolérer de se coltiner une compagne quand il découvre que c'est pas son truc ? et vice versa, et si 99% de la population est "sm" alors le 1% il devient quoi ? il doit supporter le couple et se faire cocufier parce que lui il veut pas rentrer dans le moule des pratiques à la mode cool et banché du XXIème et des médias ? et tant bien que par les temps qui cours, il est "interdit de ne pas aimer quelque chose", sinon t'es pas normal. Voilà ce que c'est la société actuelle, tout ça, sous couvert de pseudos "libertés". Faudrait déjà qu'ils comprennent que rejeter quelque chose est aussi une liberté.

Et après on ose me dire que non, faudrait pas rester seule, mais quand on se sent trop différent des moutons, si, c'est mieux pour sa santé et son respect, ses valeurs, de le rester, je te le garanti.