Allez, ça fait longtemps... un petit exercice !

Alors, quel a été le métier de cet homme ? sa passion ?
+ ses amours, son ambiance familiale... ?

Pour les professions, était-il ?

- Aventurier, marin
- Poète, dramaturge
- Enseignant, chercheur
- Ecclésiastique

Voici le thème :

Bonsoir

cela fait longtemps, j'étais en

Bon allons y pour l'exercice. Pour la profession je pense a prof/chercheur.
Sa mVI est en et la en apprentissage, qui nos ramène a qui est en X la carrière en l"enseignement. Ce Monsieur est égualement et son maître m IX(l'enseignement, encore !) en , cela fait penser a disséquer, à la recherche et en plus en opposition a (planète des enseignents) en mIII. On est vrai vraiment dans l'axe de l'apprentissage.

Merci lilith13, ça fait tourner les méninges

...ce qu'on ne remarque pas d'emblée , c'est que ce Khiron en I est à la fois sextile à la triple conj Soleil Mercure Saturne ( voire Neptune ) en X , et carré à Uranus en IX , ...et trigone à Mars en VIII
(..et plus largement certes carré Jupiter en III , ..voire trigone à Lune à la cuspide de V...)
partant de ça , la souffrance ou les moyens de la soigner , au plus profond de soi , je penche pour quelqu'un ou quelqu'une qui aurait tout au long de sa vie tenté d'explorer les tenants et les aboutissants de cette souffrance , voire d'enseigner , volontairement ...ou pas..celle ci ou son soin .
...la lune noire sur la cuspide de VII , la peur et le défi de la relation à l'autre ?? dans un thème aussi sérieux que possiblement tourmenté cf Vénus capri XII , carré à Mars VIII - passion , mais en signe "faible" pour lui , maitrisé Vénus - triple conj Sat en X , la profession , avec élévation
Neptune au Mc en Sagi , un côté curé ? prëcheur , mais sondant l'inconscient Mars VIII quinconce Pluton I , qui maitrise la IX et Ura maitre d'Asc , il lui faut faire qqe chose de ça
..yes , Jupi maitre de X est en III , semi sextile à Lune cuspide de V , les créations par la parole , les écrits , d'autant que Mercure bien sérieux est en X , ...et doit "dépasser" cet axe Vierge Poissons intercepté , dont les "maitres sans cette interception" seraient même signe même maison et presque conjoints ( Mercure Neptune prend donc plus d'importance ds son thème ? )
créations par les écrits pluss que par les enfants ? , sur le thème de l'inconscient et de la souffrance
donc on élimine aventurier , si ce n'est de l'âme et de ses tréfonds ...
chercheur , oui , ...et même à chercher la ptite bête ( c'est qd même trop sérieux cette conj en X Soliel Saturne Mercure ... , même si élevé par Neptune ) , alors chercher ds l'inconscient psychanalyste , Jupi maitre de X le médical
..mais Jupi maitre de III ,qui aurait écrit des bouquins ;..
du coup ptète écrivain...avec toute cette souffrance que je ressens ...Khiron...Lune noire , souffrance augmentée par ce pesant Saturne X , cette Vénus XII...
...Ou ptète écclésiastique , vu justement ce rapport à la souffrance qu'il faut exprimer , la X , et dépasser Neptune Mc , pour se réaliser en l'"enseignant" , la IX et Ura , après l'avoir" disséquée" ( Ura scorpion tri Pluton , en soi même Pluton en I ...
..ah oui...Vénus rétro en pluss , donc qui revient vite en XI en progressé , puis en X vers la fin de sa vie , mais ??? tjs rétro ?? , maitre de VIII et III , encore les écrits insondables , mais aussi qq'un à contre courant ? rétro ?...

@Lilith pas plus tard que jeudi dernier, je regardais le TN d'une personne que ton mystérieux personnage avait bcp côtoyé
Voilà, voili

Je tente
Peut etre poete avec sa lune en gemeaux opposé a son stellium en sagittaire , mais poete triste satune dominant tout ce petit monde .une personnalité a part de toute façon avec son chiron en 1; Des amours cachées .
Ou bien moine -)

Je dirais aussi enseignant/chercheur , et c'est assez dur à départager avec Aventurier/marin et poète/dramaturge.
Ce qui me fait pencher la balance vers l'enseignant, c'est cette axe 3/9 en 1, cet amas une succession de séparante montrant une volonté d'exprimer toutes ces connaissances sur un degré du - cela aurait pu correspondre aussi au poète or et sont sur un degré de leur signe respectif , le symbolisant plus la recherche que le poète à mon avis. et cette involutif sur démontre la volonté de s'extérioriser et de communiquer. et l'axe de l'attachement/détachement est sur l'axe 3/9 de la connaissance révélant une personne plus matérialiste et désireuse d'approfondir les secrets de la matière. donc exit le poète et bienvenue l'enseignant/chercheur!
et si je devais donc mettre un pourcentage pour chaque proposition, ce serait:
_ enseignant 50%
_ poète 35%
_ aventurier 12%
_ ecclésiaste 3%

J'ai oublié de traiter rétro en 12 sur un degré du qui maitrise en 3 (l'enseignant matérialiste), cela renforce encore d'avantage le chercheur/enseignant... et c'est aussi le chercheur qui prend le dessus sur l'enseignant car c'est le trop plein de connaissance qui doit se déverser sur l'amour du public en 5. (en fait le public, c'est aussi lui-même car intensément aspectée).
On dénote aussi ce en 1 sur un degré du ce qui renvoie au maitre d' en 9... tout cela symbolisant puissamment la maitrise des connaissances supérieures des profondeurs du moins de la matière et p-e aussi de l'âme humaine: le chercheur lourd et profond... physique quantique ou autre...

...avec en , je m'aperçoit qu'il est très très vieux ou alors qu'il est pas né ce qui me fait penser aux poissons et au marin (poisson "pané") tout ça me remet le doute

je suis assez d accord avec toi c clair il pourrait etre enseignant / chercheur mais j'ai aussi relevé l'axe intercepté (si l heure est vraiment juste ) qui pourrait faire de lui quelqu'un de tres sensible aux maux de l autre et du monde relié a une opposition lune saturne qui refoule ses emotions et donc qui va les exprimer via l ecriture .
en fin ce n est qu'une supposition il pourrait etre un peu tout en fait

Coucou, je viens de lire toutes vos réponses et y'a plein de trucs très justes ! Bravo Je repasse dans l'aprem faire un retour plus détaillé... et si d'autres veulent participer entre temps !

Aurous : Si si, il est bien né ! et depuis le temps... bah il est mort
Malaya : Chut.... gardons le secret !

...je reviens vite fait.....car ce matin au taf son thème me revenait en mémoire...en particulier tous ces carrés qui m'ont pas fait percuter au départ , de Sol Sat Merc X à Pluton I....et je me suis dit qu'avec en plus ce carré Vénus Mars , je le voyais difficilement ecclésiastique....trop "hard" ? qqe part , stt que Vénus revient en XI en progressé très tôt ds sa vie..., comme s'il voulait oublier cette XII qu'il a effleurée.. , une XI sous l'influence de Jupi , comme la X , amitiés fortes au boulot...?( avec mon Sol XI et Sat pte de XI , je vois un peu ce que c'est ..)

...je voulais filer au cinosh...mais appel de ma fille...j'y vas...
à ce soir ( tard ptète car cinosh justement , avec fiston , super )

Je reviens sur le theme , je confirme pour moi il est poete ou ecrivain . son axe intercepté vierge poisson colore sa personnalité d'eau . il n'a ensuite pas d 'eau dans son theme ( planete perso ) donc la m4 va etre importante et l'eau aussi . la 4 en gemeaux avec la lune maitre de la 6 (on gagne sa vie ) et la trois( les ecrits ) redondance pour le poete . les amours sont vecues de facon dramatiques ( trop saturnisé lune opp saturne conjoint soleil maitre de la 7 ) ou alors il a des maitresses ( venus en 8 ) mais comme venus est aussi maitre de la 8 il a peut etr tou simplement subit un veuvage . Bon j'ai peut etre tout faux mais c ce que son theme m'inspire

pardon venus en 12

en ts les cas si il est enseignant ses cours devaient être particuliers car il a quand meme tout du psychotique . carré apex pluton, pas d eau toutes les planetes perso saturnisées sauf jupiter oppo uranus ; c moyen pour la santé mentale tout ça

On ne badine pas avec l'amour !

- au MC (carrière) oriente vers une profession intellectuelle ce qui exclut l'aventurier,

- , maître du MC se trouve en III dans l'axe de l'écriture, de la communication,

- le en X, maître de VII conjoint à , maître de XII en fait un être solitaire peut être dépressif bien que reconnu,

- la , maître de VI (occupation, travail) est sur la pointe de V (art) en (écriture).

réponse : le poête

Alors, j'arrive avec la réponse ! Oui Neven, "On ne badine pas avec l'amour"... il s'agissait bien d'Alfred de Musset, poète et dramaturge né le 11/12/1810 et décédé le 2/05/1957.

Il n'était donc pas enseignant, ni chercheur, mais il a fait de très brillantes études au lycée Henri 4 à Paris : Lycéen brillant, le futur poète reçoit un grand nombre de récompenses dont le prix d'honneur au Collège Henri IV en 1827 et le deuxième prix d'honneur au concours général la même année. Il s’intéresse entre autres au Droit et à la Médecine. Alfred de Musset abandonne vite ses études supérieures pour se consacrer à la littérature à partir de 1828-1829. (source Wiki).

De plus, son milieu familial (FC Gémeau-MC Sagittaire) lui a transmis un bagage culturel important : "Alfred de Musset appartient à une famille aristocratique, affectueuse et cultivée, lui ayant transmis le goût des lettres et des arts (...) Son père, Victor-Donatien de Musset-Pathay, est un haut fonctionnaire, chef de bureau au ministère de la Guerre, et un homme de lettres et son grand-père était poète, et son père était un spécialiste de Rousseau, dont il édita les œuvres. Son parrain, chez qui il passait des vacances dans la Sarthe au château de Cogners, était l'écrivain Musset de Cogners." Donc grosse influence de la famille.

Le côté torturé, sombre, sa folie, bravo ! Réputé pour être un dandy, débauché, passant son temps à boire et à courir les maisons closes.
Poussière d'étoile à écrit : "les amours sont vecus de façon dramatiques ( trop saturnisé lune opp saturne conjoint soleil maitre de la 7 ) ou alors il a des maitresses ( venus en 8 ) mais comme venus est aussi maitre de la 8 il a peut etre toue simplement subit un veuvage" Très juste. La plus célèbre de ces histoires est bien entendu George Sand, mais d'autres également avec lesquelles il ne parvient jamais à trouver l'épanouissement.

Poète romantique, toute son oeuvre est marquée par cette mélancolie saturnienne, cette nostalgie de l'enfance, des temps perdus.... : A peu près a écrit : "je penche pour quelqu'un ou quelqu'une qui aurait tout au long de sa vie tenté d'explorer les tenants et les aboutissants de cette souffrance".

La plus grande majorité de son oeuvre a été écrite entre ses 22 et 30 ans (lune gémeau). Un enthousiasme exalté, une grande inspiration, puis.... quasiment plus rien. Dépressif et alccolique, il meurt à 47 ans de la tuberculose. Oui A Peu Près, comme tu dis, trop hard pour être ecclésiastique ! Mais croyant malgré tout.

Il souffrait de nombreuses crises de folie et d'hallucination : "Ces crises convulsives, associées à des troubles neurologiques, font penser à une syphilis au stade tertiaire qu'il aurait contractée dans un bordel à 15 ans. ". Il voyait sans cesse son double, un frère contre lequel il se battait. Ce thème est très présent dans son oeuvre, notamment dans la pièce Lorenzaccio.

Grand poète, mais pas assez reconnu de son temps. Pouchkine l'admirait, Vigny aussi... mais c'est au 20ème siècle que son oeuvre est redécouverte et que ses pièces seront enfin jouées sur scène. Son rapport au théâtre était douloureux, après l'échec de la nuit vénitienne, il décide d'écrire des pièces destinées à être seulement lues et non jouées.

Biographie complète : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alfred_de_Musset

en tous cas, Bravo à vous tous !

Quelques poèmes pour illustrer son oeuvre :

Tristesse :
J'ai perdu ma force et ma vie,
Et mes amis et ma gaieté;
J'ai perdu jusqu'à la fierté
Qui faisait croire à mon génie.

Quand j'ai connu la Vérité,
J'ai cru que c'était une amie ;
Quand je l'ai comprise et sentie,
J'en étais déjà dégoûté.

Et pourtant elle est éternelle,
Et ceux qui se sont passés d'elle
Ici-bas ont tout ignoré.

Dieu parle, il faut qu'on lui réponde.
Le seul bien qui me reste au monde
Est d'avoir quelquefois pleuré.

Rapelle-toi

Rappelle-toi, quand sous la froide terre
Mon coeur brisé pour toujours dormira ;
Rappelle-toi, quand la fleur solitaire
Sur mon tombeau doucement s'ouvrira.
Je ne te verrai plus ; mais mon âme immortelle
Reviendra près de toi comme une soeur fidèle.
Écoute, dans la nuit,
Une voix qui gémit :
Rappelle-toi.


On ne badine pas avec l'amour (extrait Acte 2, scène 5)

Adieu, Camille, retourne à ton couvent, et lorsqu'on te fera de ces récits hideux qui t'ont empoisonnée, réponds ce que je vais te dire : Tous les hommes sont menteurs, inconstants, faux, bavards, hypocrites, orgueilleux et lâches, méprisables et sensuels ; toutes les femmes sont perfides, artificieuses, vaniteuses, curieuses et dépravées ; le monde n'est qu'un égout sans fond où les phoques les plus informes rampent et se tordent sur des montagnes de fange ; mais il y a au monde une chose sainte et sublime, c'est l'union de deux de ces êtres si imparfaits et si affreux. On est souvent trompé en amour, souvent blessé et souvent malheureux ; mais on aime, et quand on est sur le bord de sa tombe, on se retourne pour regarder en arrière ; et on se dit : “ J'ai souffert souvent, je me suis trompé quelquefois, mais j'ai aimé. C'est moi qui ai vécu, et non pas un être factice créé par mon orgueil et mon ennui.

Et tant d'autres.....

Merci pour ce test et la bibliographie . ça fait travailler nos bases astrologiques et quand le resultat est pas mauvais ça fait plaisir

lettre d'Alfred de Musset à Georges Sand

Voilà huit jours que je suis parti et je ne t'ai pas encore écrit. J'attendais un moment de calme, il n'y en a plus. Je voulais t'écrire doucement, tranquillement par une belle matinée, te remercier de l'adieu que tu m'as envoyé, il est si bon, si triste, si doux : ma chère âme, tu as un cœur d'ange. Je voudrais te parler seulement de mon amour, ah ! George, quel amour ! Jamais homme n'a aimé comme je t'aime. Je suis perdu, vois-tu, je suis noyé, inondé d'amour ; je ne sais plus si je vis, si je mange, si je marche, si je respire, si je parle ; je sais que je t'aime.
suite ICI

Spoiler:

http://www.deslettres.fr/lettre-dalfred-de-musset-george-sand-jamais-homme-na-aime-comme-je-taime/

Merci bcp lilith !
non , pas ecclésiastique , avec ses nombreuses maitresses d'après Wiki , ..et donc pas d'enfants...?...connus !

c'est un "beau" thème ... , avec cet attachement à la souffrance..." j'aime mieux ma souffrance que ma vie" , et ...! cette façon de tenter de dire à l'autre "je veux que tu gardes tjs cette souffrance en toi , afin que tu m'oublies pas" , un peu ch...le mec , et un peu "humain"

Merci bcp Malaya , ...et comme c'est daté , ça donne envie de voir les progressions...!

...ce "frère" (Lune gémeaux ) contre qui il se bat ( ds la concurrence aux femmes ? ) n'aurait-il pas un lien avec cette Lune noire cuspide de VII...?

lilith a écrit:

il décide d'écrire des pièces destinées à être seulement lues et non jouées.

..c'est vrai qu'avec la conj Mercure Saturne , se mettre ds la peau d'une parole spontanée pluss que réfléchie doit pas être tjs facile...même si Ura maitrise l'Asc... ( et Vénus pas au centre de l'arène , en XII et maitrisant la III )

....Musset et Sand se rencontrent le 19 juin 1833 et la dernière lettre date est du 1er septembre 1834 ;
ds le progressé de Musset , sa Lune P , en I , passe du sesqui carré à Neptune à son quinconce exact entre les 2 dates ...
Lune maitre de V pro , Neptune de I pro ( maitrisant la Lune )
( entre temps le Soleil a fait carré à Amor )

il écrit ds sa lettre qqe chose qui me semble assez typique de celà...

Alfred de Musset a écrit:

Je meurs d'amour, d'un amour sans fin, sans nom, insensé, désespéré, perdu ! Tu es aimée, adorée, idolâtrée jusqu'à en mourir ! Et non, je ne guérirai pas. Et non, je n'essaierai pas de vivre ; et j'aime mieux cela, et mourir en t'aimant vaut mieux que de vivre. Je me soucie bien de ce qu'ils en diront. Ils disent que tu as un autre amant. Je le sais bien, j'en meurs, mais j'aime, j'aime, j'aime. Qu'ils m'empêchent d'aimer !

19 juin 33:

1er septembre 34:

....et la même chose pour George Sand

avec le 19 juin le chgmt de signes cuspides de VII P et I P
VII P Taureau --> Gémeaux , "...jvais ptète voir pour un éternel ado , plus jeune en tout cas ...et qui a Lune Gémeaux....j'ai envie de connaitre..."
".... tiens..?....j'ai comme un goût pour l'étranger qui me vient..." Asc P Scorpion --> Sagi , et Vénus P à la cuspide de IX


la Lune pro passe entre temps de VI en VII ( le médecin IX étranger IX )

Wiki a écrit:

"Pietro Pagello, né le 15 juin 1807 à Castelfranco Veneto et mort le 24 février 1898 à Belluno, est un médecin italien qui fut l'amant de George Sand."

...un ..Gémeaux ,, 3 ans plus jeune que George Sand...

juin 33:

sept 34:

..et le natal de George Sand..

natal G S:

coucou
George Sand rencontre pour la première fois Alfred de Musset le 17 juin 1833, lors d'un dîner organisé par François Buloz pour ses collaborateurs de la Revue des deux Mondes, au restaurant Lointier, no 104 rue Richelieu à Paris
wikipedia
le composite + transits pour le 17 juin 1833

composite + transits:

Lune sur Pallas
Soleil T conj la VII C
Mars T sur Jupiter C
Junon T sur Saturne C et +++
dans le compo
LN vraie conjoint la X
Neptune conjoint la XII
Soleil en IX conjoint les 2 Liliths

...ahh..., tu m'as "doublé" pour le compo , Malaya
yes ...mais je prends plutôt le compo pro ....for me...

alors ça, donnerait ça...avec Khiron à l'Asc
...je ne sais pas quoi en penser ... , je vais méditer sur leurs sens à chacune des cartes simple et pro ...

compo pro 33:

compo pro 34:

merci pour l'exo, Lilith...

Super Malaya et A Peu Près pour toutes les cartes et analyses !

Oui, George Sand aimait les hommes plus jeunes qu'elle et souvent des hommes souffrants, fragiles. Musset avait 7 ans de moins, Pagello 3 ans de moins, Chopin 7 ans de moins, Alexandre Manceau avait carrément 15 ans de moins.

Sans doute son soleil Cancer qui maîtrise sa Vénus en lion, qui elle-même maîtrise le descendant....

Oui, les transits sur le composite sont intéressants. Entre le 17 juin, date de leur rencontre et le 29 juillet date de la concrétisation.

Malaya, tu relèves :

Lune sur Pallas
Soleil T conj la VII C
Mars T sur Jupiter C
Junon T sur Saturne C et +++
dans le compo
LN vraie conjoint la X diable
Neptune conjoint la XII
Soleil en IX conjoint les 2 Liliths

On trouve également comme transits sur le composite :

- Vénus (maître de 5 du compo) Transitait en conjonction la lune du compo (second maître de 7)+ le descendant du compo fin juillet.
- Mars transitait la conjonction mars-jupi du compo.
- Jupiter transitait en opposition la conjonction Vénus-Uranus du compo.
- Saturne transitait en opposition mercure du compo (maître de 7) et la lune en trigone (second maître de 7).
- Uranus transitait au carré la lune du compo et les angles (sextile-trigone).
- Neptune transitait Chiron et l'anti-vertex en conjonction.
- Pluton s'approchait du FC du compo.
- Le noeud-nord transitait la 7 du compo et le Noeud-sud était conjoint à JUNON !!!

ça faisait beaucoup !!!