Rappel du premier message :


L'orientation professionnelle en astrologie
(Partie 1/3).

Introduction | Trouver sa juste place dans la société.

Faisant suite à la demande d'Arkania, je vais essayer de manière la plus simple possible de définir les étapes de recherche d'une orientation professionnelle.

Avant tout, il est important de définir le type d'astrologie avec laquelle vous travaillez.
Si vous approchez le thème avec l'astrologie traditionnelle, vous vous baserez sans doute sur la dominante planétaire, les amas en maison, les concentrations en 6 et en 10, pour déterminer un potentiel professionnel, les compétences, etc.

Mon sentiment (pour avoir pratiqué cette astro traditionnelle de longues années) est que cette technique n’est pas satisfaisante, car elle n’introduit pas, à priori une dynamique évolutive. Une dominante planétaire, étant par défaut, celle que l’on possède à la naissance, induira de grosses erreurs d'évaluation socio-professionnelle.

La dominante natale reste un acquis mais pas un devenir, sauf dans le cas de réception mutuelle !.

Cet acquis n’est pas spécifiquement équilibrant pour le natif, et introduit rarement la notion de juste place dans la société.

Il replace souvent celui-ci dans un contexte de déjà vécu et de répétitions pour aboutir à 50 ans vers une sensation d’être passé à côté de sa vie (en fait, d’être passé (e) à côté de ce pour quoi nous étions incarnés….), car la résistance aux changements est très forte dans la nature humaine.

Plus nous sommes en présence d’une monodominante, plus l’inertie au changement est importante.

En astrologie d'évolution, l'approche est quelque peu différente. Nous allons surtout essayer de définir le positionnement juste de l’individu dans la société.

Cette position sera induite par les multiples liens au NN, les régents, les champs d’expériences proposés par les maisons et ensuite de les interfacer avec les phases lunaires progressées (qui déterminent les réponses effectives face aux évenements) .

Le NS lui, définira la fameuse dominante à faire évoluer, par le jeu des régents et surtout des maîtrises antiques, donnant souvent des liens énergétiques entre planètes plus subtiles. Rappelons que c’est cette dominante qui rend nos actions innées, et si répétitives.

Cette orientation ne passera pas toujours par la notion de réussite sociale, si chère à notre société contemporaine. Il arrive parfois que le natif choisisse des terrains d’expériences simples, de service, ou de repositionnement familial etc. (la vie professionnelle n'est pas une fin en soi!).

Lui proposer des postes « en vue », liés à des dominantes du « passé » (solaire ou jupitérienne par exemple), ne fera que le propulser vers son échec personnel. Les scenarii de vie ne proposant plus ce vécu, puisqu'il n'est plus en adéquation avec ce qu'a décider de vivre le natif. La signature de pseudo réussite (jupitérienne, solaire, amas en 10...) est pourtant bien là, inscrite dans le thème,Oui ! Mais elle fait partie du passé ! ...Et le consultant ne comprend pas pourquoi il est confronté à tant d'échecs personnels....dans le ici et maintenant. Il avait tout pour réussir...selon lui. Selon sa mémoire surtout....

Il est donc primordial, avant toute orientation professionnelle de définir le potentiel d’insertion sociale, de développement personnel, mais aussi d’empêchement (axe 6/12 – Rétrogradation jupitérienne, etc…, contexte Neptune/Saturne etc).

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L'orientation professionnelle en astrologie

Les Axes fondamentaux de réalisations personnelles (Partie 2/3).

Introduction | Rôle social de l'individu dans la société.

Les Hindous ont classifié les incarnations en fonction de la position du NN, selon 4 groupes génériques, mais cependant très réalistes. Ces groupes (maisons) vont activer plus particulièrement des planètes et régents, en dehors des régents attribués aux NN en signe ou en maison.

GROUPE 1 / Maison I/V/IX - AXE FEU
Sil le NN tombe dans une de ces maisons ont considère qu'il véhicule un certain libre arbitre et un niveau de conscience naissant qui permettra en vieillissant de gagner en libre arbitre. On se libère des ses automatismes pour évoluer vers des actes conscients. Participation à la croissance intellectuelle collective.

Éducateurs, dirigeant, axe de communication. Leur travail consiste à libérer l'humain, à l'informer, à le coacher. La liberté octroyée est du niveau des responsabilités assumées.

Soleil/Jup/Uranus/Pluton

GROUPE 1 / Maison II/VI/X - AXE TERRE
Groupe des travailleurs. Assure la cohésion matérielle , la structuration sociale. Les natifs seront souvent testés au travers de leurs certitudes : possession-dépossession. Bon potentiel de réalisation personnelle dans la matière, sous toutes ses formes. Pour la 6, notion de service, et d'aide.

Vénus//Saturne/Jupiter/Pluton

GROUPE 1 / Maison III/VII/XI - AXE AIR
Gardien des traditions et lois. Il sont liés aux services et gardien des traditions sociétales. La dissolution de l'égo est souvent nécessaire et l'évolution sociale doit passer par un objectif collectif (politique, communication, idéologie, droit).

Jupiter/Mercure/Uranus/Mars

GROUPE 1 / Maison IV/VIII/XII - AXE EAU
Karma rétributif. Le natif est fortement enclin à fonctionner par automatisme, donc à fonctionner sur un système répétitif.

Schéma professionnel souvent lié à la santé ou au social. Expériences contraignantes, soumission. Souvent en rapport avec un passé antérieur lié à une réussite social le natif doit maintenant apprendre l'humilité.

Neptune/Saturne/Lune



La réponse de l'individu se fera bien évidemment en fonction des secteurs mais aussi de son niveau de conscience, de son éducation, du pays où il est incarné.

Mais globalement, la définition de ces quelques mots clés donne déjà les grandes orientations d'incarnation et de schémas socio-professionnels naissant. Il est très rare (inexistant?) que le thème soit contradictoire dans ses propositions d'incarnation et de projet de vie.

Ce qui fera la subtilité de l’interprétation c'est bien évidement le jeu des planètes (aspects) et les rétrogradations (promesses que l'ont s'est faites).

Les NN en fin de maison (mon cas par exemple), permettent d'accéder en deuxième partie de vie (au delà de 40ans) à un 2ème groupe.

Je suis par exemple passé d'un axe 2/8 (tout mon début de vie s'est surtout fait autour du corps : Brevet d'état de sport et Bts nutrition, recouvrement d'une santé qui était pitoyable, puis art), et peu à peu accès à la 3/9. Communication, information et surtout liberté très bien ressentie que je n'avais pas en début de vie (trop d'actes inconscients, schémas répétitifs, échecs, conflits familiaux etc, difficulté d'insertion).

C'est le moment de jeter un oeil dans vos thèmes, et voir quelles sont les maitrises activées et dans quels secteurs d’expérience elles se situent.

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L'orientation professionnelle en astrologie (Partie 2.1/3).

Les régents du NN| Trouver sa juste place dans la société. Développement de l'égo

Nous avons vu par les précédents posts, les différents terrains d'expérience et apprentissages retranscrits par la roue de la vie.

Je rappelle aux débutants, qu'un excellent livre d'Alexandre Ruperti sur ce sujet, vient compléter le travail d'Irène Andrieu (dont elle s'est d'ailleurs inspiré. Mais elle a nettement remis au gout du jour, avec des apports d'analyse transactionnelle. Element primordial pour une astrologie contemporaine et évolutive)

LES REGENTS DU NN ET LE CHEMIN DE VIE

La construction de l'égo (Jupiter, Soleil, Mars, Pluton, Uranus).

Le NN en relation avec les planètes ci-dessous favorisent le développement personnel au travers de poste "à carrière". Le natif a choisi d'expérimenter son action dans le monde au travers de la réussite sociale. Cet état de fait est souvent présent pour contrebalancer des vies antérieures axées sur la vie familiale, ou des contexte de dissolution de l'égo (karma de service par exemple).

Je vous rappelle que la roue des incarnations est souvent liée aux désirs (mars) de dépasser des frustrations de non réalisation de vécus ou d'acquérir des secteurs de vie non développés pour nourrir la conscience.

Mais seule la conscience du natif va faire ce choix . Le scenario de vie n'est imposé par aucune volonté extérieure à la sienne.


La dissolution de l'égo (Neptune,Venus, Uranus)
Orientation vers l'aide, le service, le don de soi. Ce sont souvent des régents qui vont orienter vers des professions de services, de médecine, de rapport au corps ou de social. La satisfaction personnelle devra alors passer par la notion de travail "bien fait" ou bien réalisé. Aucune notion égotique ne pourra être mise en valeur.

Le natif aura souvent une vie assez simple, parfois laborieuse, et le plus souvent fortement confrontée au carcan du quotidien (sauf pour vénus, où l'on doit apprendre à s'autoriser à une qualité de vie).

Ici de nombreux facteurs d’empêchements devront être observés. Toutes rétrogradations de Saturne, Jupiter, Neptune renforce la notion de non développement égotique et renforce la notion de service au collectif (n'oublions pas que c'est que le natif à choisi de vivre).

Pour Uranus, c'est avant tout être porteur d'une idéologie que l'on va mettre au service du collectif (études politiques par exemple, scientifique avec saturne par exemple).


L'intrégration des axes de communication (Mercure, Lune, Uranus)

Axe de communication (notamment Gemeaux/Sagittaire et bélier/balance - Lion/Verseau) et d'idéologie.

C'est l’intégration de concepts de vie, d'idées ou d'idélogie en les confrontant au monde réel pour les valider (notre incarnation ici et maintenant).

Ces régents peuvent définir des axes d'enseignement ou la nécessité de porter un message au collectif, ou de partager une expérience, un savoir faire (en toute simplicité et humilité).

La lune est un peu particuliere ici (axe Capri/Cancer), puisque l'on considère que c'est la nécessité développer une communication affective, émotionnelle, familiale.

Le natif doit réintégrer des archétypes liés à sa tribu, et faire souvent un vrai travail d'analyse généalogique. Cette dernière est rarement liée à un programme d'intégration sociale (la vie professionnelle n'est pas l'objectif premier de l'incarnation).

L'expérience de la réalité et ses contraintes (Saturne)

Une mention particulière à cette planète (représentant le mental inférieur ches les hindous, la répétition, mais aussi ordre et structure).

D'une certaine manière, sauf pour des carrières de type scientifique, ou parfois politique, ou religieuse, elle sera souvent vécu comme une planète handicapante dans la vie sociale.

Souvent en lien avec Neptune, elle indique des vécus de non insertion sociale (chômage) à des époques précises de la vie, pour que le natif s'interroge sur sa réalité. Sur sa réalité qui n'est plus en phase à avec la société.

Le chômage est souvent un longue phase de désintégration de l'égo, pour renaître plus en phase avec les besoins de la société:


-Que vais je pouvoir apporter au monde ?
-Qu'est ce que je peux faire évoluer dans mon approche professionnelle ?
-Pourquoi je ne suis plus en phase avec la société?



MISE EN PRATIQUE

Analyse du NS en Signe :
Quelle psychologie et automatisme je possède à la naissance ?
Analyse du NS en maison :
Quel terrain d'expérience je connais déjà ?:

Analyse du NN en Signe :
Quelle psychologie et automatisme je dois faire évoluer ?

Analyse du NS en maison :
Quel terrain d'expérience je dois acquérir ?

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L'orientation professionnelle en astrologie (Partie 3/3).

PHASES LUNAIRES | POTENTIEL SOCIAL | L’accession à l'insertion sociale suivant le niveau de conscience.

Les hindoues considèrent que la roue de la vie, en terme d'expériences liés aux incarnations successives, s'exprime au travers de 28 maisons lunaires, soit 360°, soit 360 ans par cycles d'évolutions (4/5 incarnations par cycle).

Ces maisons représentent des niveaux d'interrogation personnelle de plus en plus précis au faire et à mesure que l'on avance vers la fin du cycle (les phases 25/26/27/28).

LES 4 CADRANS : aux travers de l'insertion sociale :



Les 2 premiers cadrans sont liés à la découverte de soi (de 0 à 180°). Répartis sur les premiers 180° du zodiaque, ils sont réservés à la découverte de soi et à la perception du monde, puis peu à peu à la différenciation (phase 14/cadran 2).

Ils activent souvent les planètes Mercure/Lune/Vénus/Mars. Elles sont liées à l'apprentissage aux principes vitaux, au besoins viscéraux, au développement de certains talents (artisanaux notamment) et savoir-faire.

Le thème s'articulera souvent sur "un mode fusionnel" avec des recherches de modèles (sens propre ou figuré).

Il y aura donc une réelle difficulté à assumer des lourdes
responsabilités, des postes de direction, etc. Le natif est en cours de structuration il ne peut lui même proposer des cadres de vie.

Il faudra donc conseiller des orientations simples (et ce n'est pas péjoratif ici) qui induiront une bonne base de construction de la personnalité et un épanouissement social et s'orienteront naturellement vers les besoins vitaux du natif.

Les cadrans 3 et 4, sont des cadrans de pouvoir et d'action sur le monde : activation de Jupiter/Pluton/Uranus/Saturne.

Le cadran 3 gérera l'image de soi, l'impact de nos actions dans le monde. Induction des jeux de pouvoir (au sens noble du terme, dans un vrai but de construction du monde), de l'argent, de
la maturité d'un savoir (consulting par exemple).

Peu à peu l'égo ayant trouvé toute satisfaction personnelle il évoluera vers le cadran 4 (Uranus/Neptune).

Il faudra mettre alors son savoir à la disposition du plus grand nombre : Métier de formation, politique, enseignement, mais aussi un très grand lâcher-prise vis-à-vis des contextes égotiques et de la reconnaissance de soi (ce n'est plus l'heure, elle fut vécue en cadran 3).

Bien évidemment, tout s'articule et est fluide, cadrans, phases, nœuds lunaires, régents. Jamais de fausses notes, tout se tient toujours. Peu à peu la pièce de théâtre se met en forme (notre scénario de vie), l'histoire se raconte comme un roman, avec des lignes directrices très concrètes (je vous en ai fait quelques démonstrations).

C'est une autre approche. Une approche synthétique des programmes de vie que l'ont s'est fixé.

CALCUL DES CADRANS

Distance Soleil/Lune , dans le sens du zodiaque, exprimée en degré, à reporter sur la roue des phases.

SOLEIL 4°58 GÉMEAUX
LUNE 3.57° POISSONS

Sens du Zodiaque, pour finir les Gémeaux
25.2+240+3.57° = 268,59 soit la phase 21, fin de cadran 3

Cela indique que le natif va changer de cadran en cours de vie, elle va donc passer de la phase égotique, à la phase lâcher prise...Ici par exemple Saturne serait primordiale...comme par hasard dans ce thème il est rétrograde....



Note : Je me ferais une joie de répondre à vos questions techniques, mais pas celles spécifiques à vos thèmes car cela me prendrait bcp trop de temps. Bonne lecture.

Bonjour

je crains que la difficulté réside toujours dans le "vouloir" s'imposer... j'ai l'impression qu'au travers de toute thèse, chacun veut relier son discours a son existence-existant... et que le "jeu" ne réside peut être pas à entrer dans les joutes de pouvoir (t'es un con... c'est nul) mais de regarder la lune (pas le doigt) en se demandant ce qu'elle nous amène d'utilisable ... sinon, laisser pisser !
Si on dépersonnalise l'histoire : m'en fiche que la théorie vienne de w ou de x, j'ai essayé la technique décrite par URANO, OK, c'est pas aussi radical qu'il semble le dire, tout cadran 1 ne se révèle pas à mes yeux une "jeune âme" (d'ailleurs, en existe-t-il , si on considère que la VIE -c'est ma croyance perso- a débuté y'a un sacré bail et que les âmes ont galéré depuis sur des voies différentes et multiples... mais bon!) par contre, si on entend que la VIE n'est que CYCLES , un cadran 1 peut vouloir dire qu'on commence une expérience sur un domaine précis... lequel ?? un 4 qu'on finit un cursus et on peut esquisser ce qu'on est censé avoir découvert :
- ne pas omettre de prendre en compte en signe et
à quel niveau de compréhension du global on est parvenu par son travail antérieur, et quelle valeur on a décidé d'explorer, là,maintenant
- voir quelles compétences on a acquises (planètes en aspect )
- quelles compétences on se promet d'aborder (planètes en aspect )
- quelles peurs on doit objectiver
- pour quelle guérison espérée
Ce qui entend que chaque chemin est unique, qu'on a possiblement tout, même le soi-disant "impossible" : une "jeune âme" qui réussit brillamment dans un domaine ... pour bloquer sur un autre qui pourra être très intime (même avec une image sociale éclatante)!!! Mais si on a des questions, c'est bien que les personnes ont soif de réponses, même si le "dire" est loin d'être le "faire"!
D'où mon option de ne pas globaliser, ne pas comparer, mais prendre chaque thème comme une histoire qui va donner ses propres nuances à mesure qu'on la décrypte : je peux changer de méthodes de lecture si je tombe sur un radix qui me parle de soin (l'individu a t'il traité et intégré la notion de sacrifice ou y est il encore bloqué... qu'en est il de la notion de pouvoir pour son niveau... ), ou pour un thème qui m'oriente vers l'art je vais aller voir les notions d'égo et d'équilibre relationnel, rien de pire pour un artiste que d'avoir peur d'être méjugé (il va faire du conventionnel ou du "tendance" et donc se perdre dans la mêlée ) Ou de baser sa création UNIQUEMENT sur la souffrance (je tourne en rond...)
Je trouve qu'expérimenter, lire, essayer de comprendre les visions différentes de la mienne me permet de mettre à l'épreuve ma propre notion de l'astrologie ... et du monde et si elle la conforte, tant mieux, j'ai encore un peu d'avance... si elle la remet en cause, tant mieux aussi, j'apprends des choses que je n'ai pas encore abordé et donc, je suis encore en mesure d'avancer !
mais , ce n'est qu'une vision parmi des millions d'autres.
Les gueguerres personnelles ne sont que perte d'énergie à mon sens, mais si ça vous amuse
Bonne journée à tous

Pour faire écho au commentaire d'arkania, il me semble que la relation entre un individu et son orientation professionnelle et une relation complémentaire. C'est-à-dire qu'on s'y cassera toujours les dents de vouloir lire mot-à-mot l'orientation professionnelle de quelqu'un via son TN puisque la question principale à se poser devant un TN c'est : qu'est-ce que cette personne peut apporter ? à qui et comment ? C'est seulement en répondant à ces questions qu'on pourra à mon sens découvrir l'orientation professionnelle d'un sujet.

Arkania ,

Tu as des propos plein de sagesse .

Et ce qui est discutable chez Urano , ce n'est pas qu'il croit à ses théses et qu'il y met plein de conviction .
C'est qu'il prétend qu'elle est infaillible , et que cela ne se dicute même pas , et qui n'a d'alternative que l'enfer ou le malheur à celui qui ne le suit pas !

On montre simplement que déjà elle n'est pas infaillible et que le chantage au malheur est une technique de manipulation .
Il nous vend une martingale

Il est simplement pris là ou il croyait prendre .
Et c'est lui seul qui est à l'origine de la tonalité du débat.

@Arkania,

Comme d'habitude tu as le don de synthétiser le fond des débats et je ne rajouterai pas un mot à tes observations de bon sens.

Citation :

Je trouve qu'expérimenter, lire, essayer de comprendre les visions différentes de la mienne me permet de mettre à l'épreuve ma propre notion de l'astrologie ... et du monde et si elle la conforte, tant mieux, j'ai encore un peu d'avance... si elle la remet en cause, tant mieux aussi, j'apprends des choses que je n'ai pas encore abordé et donc, je suis encore en mesure d'avancer !

Bonne journée à tous.

arkania...

capitolin a écrit:

Arkania ,

Tu as des propos plein de sagesse .

Et ce qui est discutable chez Urano , ce n'est pas qu'il croit à ses théses et qu'il y met plein de conviction .
C'est qu'il prétend qu'elle est infaillible , et que cela ne se dicute même pas , et qui n'a d'alternative que l'enfer ou le malheur à celui qui ne le suit pas !

On montre simplement que déjà elle n'est pas infaillible et que le chantage au malheur est une technique de manipulation .
Il nous vend une martingale

Il est simplement pris là ou il croyait prendre .
Et c'est lui seul qui est à l'origine de la tonalité du débat.

Sur ton intervention CAPITOLIN, quelques pensées qui me sont venues , tu en feras ce que tu crois bon
- "il" n'est pas le seul à l'origine de la tonalité des débats, pour toute relation ou échange, il faut être au minimum 2 donc un qui met le feu et un qui souffle sur les braises
- URANO n'est pas infaillible , certes, mais moi non plus et qui l'est ?? Donc, en regard de ce qui se déroule, en quoi toi et lui avez une tension à détendre, en quoi le fait qu'un cherche à "imposer" une forme d'autorité (de suprêmatie) met l'autre à la torture et génère des enfantillages qui sortent du but premier de l'échange
- qu'avez vous à apprendre sur vous-même qui puisse vous permettre de ne plus vous laisser happer par les théorisations, affirmations, dénégations extérieures à vous-même! Vos croyances seraient elles si branlantes qu'elles aient nécessité d'être approuvées par le pape ou l'ONU ??
Une chose que j'ai bien apprise tout au long de ma vie, c'est qu'un "conflit" avec un individu trouve sa source dans un conflit en soi...
Il est vrai que le chantage à la peur n'est pas mon fond de commerce, mais si d'autres y font appel, c'est peut être qu'ils ont des difficultés à s'en préserver, à tourner le dos à leurs propres peurs de faillir, c'est rassurant d'avoir un dogme, un maitre qui évite de s'exposer en tant qu'âme libre de tout expérimenter par choix, d'être son propre modèle ...

Arkania ,

""il" n'est pas le seul à l'origine de la tonalité des débats, pour toute relation ou échange, il faut être au minimum 2 donc un qui met le feu et un qui souffle sur les braises"

Je crois que je suis patient face à des sarcasmes , des attaques ad hominem même du mépris . Je n'ai jamais attaqué sa personne , je m'en tiens à ses idées .

"- URANO n'est pas infaillible , certes, mais moi non plus et qui l'est ?? "

On est bien d'accord !
Mais il dit et il répète qu'il est infaillible !
Et si simplement on fait une remarque qui trouble sa supposée infaillibilité ..sarcasme , agressivité , attaque ad hominem...

Arkania,

Je m'excuse déjà pour les autres membres pour cette nouvelle disgression sur ce post...
Je rebondis sur les observations que tu viens de faire à l'adresse de Capitolin mais qui est valable pour tout un chacun et qui peut préter à réflexion... Cela m'intéresse car ce sont les questions que j'ai pu me poser...

Citation :

Donc, en regard de ce qui se déroule, en quoi toi et lui avez une tension à détendre, en quoi le fait qu'un cherche à "imposer" une forme d'autorité (de suprêmatie) met l'autre à la torture et génère des enfantillages qui sortent du but premier de l'échange doute2

Je répondrai pour ma part, et tout simplement, que l'échange n'est plus possible et que je n'arrive pas à faire le deuil de cela, que ce forum ne soit pas avant tout un lieu d'échange, pas qu'un lieu de consultation publique ou l'exposé sans discussion de toute thèse quelque qu'elle soit... voilà en toute honnêteté et tranparence ce que cela m'évoque... ma motivation n'est que le partage dans un rapport d'égal à égal... et celui qui écoute le maître apporte aussi quelque chose, ne serait ce que par les questions qu'il pose...

POLARIS

pas de problème, les échanges sont faits pour ça, en tout cas c'est comme ça que je vois les choses...évoluer individuellement et en groupe !
Peut être que dans le fond, le plus gros travail qu'on ait tous à faire c'est d'accepter que lorsqu'un cherche à attirer la lumière sur lui (solaire j'entends), on devrait parvenir à lui laisser son heure de gloire et à peser, à l'épreuve du temps le poids de ses intentions... donc à passer soi-même de solaire au lunaire (briller à l'intérieur, pour soi, par soi en gros faire le pot de chambre si c'est nécessaire : humilité?) en attendant ??

à CAPITOLIN
J'entends, et ce n'est pas par hasard que j'ai usé de l'expression "enfantillages" ... mais :
- crois tu sincèrement que tes interventions peuvent le faire évoluer ??
- Quelles sont tes intentions profondes (il t'exaspère, il prend une place que tu pense te revenir, il ne te considère pas ??) envers lui, envers toi?? (cela ne demande pas de réponses sur le fil , questionne toi là dessus)

j'ai une tendresse pour les rebelles, de quelles natures qu'ils soient parce que je CROIS (sais?) que le monde ne changerait pas sans eux, Maldo, Urano, Septénaire et toi parce que vous tranchez avec ces hommes qui avalent tout tout rond ... seulement, en vous tirant dans les pattes, vous êtes contre productifs, le secret c'est l'alliance que vous vous refusez à faire au nom de la sacro sainte compétition ( dominant ??) . J'ai l'impression que vous n'utilisez pas votre plein potentiel, que vous n'allez pas à votre rôle naturel : remise en cause des évidences mais de manière constructive... donc, que proposez vous??
Maintenant, je dis ça, je dis rien...

Salut Arka,

J'espère qu'outre ce forum tout "boume" pour toi

Comme tu as sans doute dû le constater une blessure terrible à l'âme (phase X cadran 1 sans doute), âme mienne qui est "jeune" au demeurant , m'a momentanément assagi. A l'égard d'Urano notamment, plastronneur impénitent à ses heures devant un cénacle de demi- disciples religieusement presqu'acquis à sa cause (discutable). Même si je lui sais gré de tout le travail méritoire, prêtant à discussion voire débat, qu'il amène sur ce site.

Je lui pardonne évidemment tout par avance car il nous a expliqué d'où il venait et je compâtis à son chemin de croix
Son adolescence compliquée et ce physique ingrat qui le complexait, l'obligeant à donner le change en sur-compensant d'une autre façon. La musculation, la moto etc. Grâce à I.A, il semble avoir trouvé sa place dans la société. J'en suis content pour lui

Le problème pour moi, c'est que ce qu'il avance de manière aussi péremptoire que sa grande prêtresse précitée (ai lu deux de ses livres en diagonale et ce qu'elle raconte fait froid dans le dos tant le déterminisme sans aucune nuance y est présent) ne repose sur rien de valide. Comme certains ici ont essayé de le montrer (d'où intérêt de cette "discussion" sinon il n'y en a plus. Un seul soliloque et les autres acquiescent ou passent leur chemin)
Aucunes statistiques sérieuses pour étayer les thèses (des noeuds en maisons par exemple, les différents types de karmas, phases de la lune, cadrans etc.).

C'est une immense broderie "moyenâgeuse" qui emprunte tantôt à des astrologues anciens (Rudyard, Ruperti), aux phénomènes des castes hindoues (le sens des maisons en jyotish si on veut) tantôt aux rosicruciens, la kabbale ou aux adeptes de la pierre philosophale, la bête de Gévaudan, l'exorciste, les tortues Ninja et les 101 dalmatiens bien entendu.

Bref nous avons affaire à une sorte de Cruella sectaire mais qui n'en a pas moins le vent en poupe tant le monde est de plus en plus déboussolé et paumé, vacillant à tous les vents de l'ouverture mondialisée. Prêt à tout essayer, même les voyants, les marabouts, les chamanes, les dauphins et les fleurs de bach pour y trouver sa place. L'aubaine!

Non, j'exagère, I.A est une religieuse, une vraie nonette du New-age. Voire une dangereuse inquisitrice. Elle a simplement substitué les anciens dogmes à de nouveaux. Comme dans "l'ancien monde" religieux, tout repose ici sur la foi aveugle. Et c'est tout. Crédules, "paumés", êtres en recherche de quête transcendante et superstitieux de tous bords, bienvenue!

Le paradis et l'enfer (tant physique que psychologique vu que le corps et l'âme ou l'esprit sont liés)seront donc vécus sur terre en fonction des actes perpétrés aux cours de différentes vies (emprunt au Samsara bouddhiste)-Idée d'égalité dans la durée in(dé)finie jusqu'à la non réincarnation ou encore Nirvanha.

Immense brassage et bric à brac esotérique qui couvre les 50 dernières années. L'avénement des années 60, le phénomène hyppie et l'ouverture occidentale à la sagesse orientale, tout l'aspect , la came, l'amour éthéré et Universel, la zique, le mysticisme débridé etc.

Comment savoir si cela à un sens sinon en se référant au dogme, au postulat qu'elle édicte et en l'adoptant.
Esprit critique très malvenu, tu m'étonnes. C'est comme ça et pas autrement ( en maisons et signes et pour Laurence Larzul, phase de la lune etc.).

D'où le danger pour moi d'avoir affaire à une dangereuse manipulatrice en mal d'égo, qui comme tous les gourous a trouvé le moyen d'asseoir son petit pouvoir personnel sous l'égide de croyances, d'une foi aveugle en ses allégations.

A partir du moment, où on assène des choses non prouvées comme s'il s'agissait de paroles d'évangile dans un monde justement modulé par l'incertitude (en ça, le déterminisme total n'est pas possible à prouver), je trouve ça non seulement malsain mais dangereux.

Dangereux d'entraîner des esprits momentanément "faibles" ou égarés vers des gouffres qui risquent bien, outre d'aspirer totalement ce qui leur reste de leur esprit critique (dont on a tous bien besoin dans cette époque troublée),de les perdre définitivement.

Parlons même pas de mauvaises orientations quand le mentor se pique d'être psychologue, pédagogue ou conseiller en orientations professionnelles... Catastrophe assurée!

Tous ces grands maîtres de la loge karmique pour moi font partie intégrantes de ces nouveaux ayatollahs de la pensée.

Une autre religion, si on veut. Comme si on avait besoin de ça (je hais la religion quelle qu'elle soit et ses aboutissants surtout qui divisent bien plus qu'ils ne rassemblent)
Pour moi, paradoxe des paradoxes, la religion, c'est l'oeuvre du Diable

Et en ça, je suis cohérent, mon côté "rebelle" comme tu dis, s'y oppose tout naturellement.
Par principe de liberté de vie tout simplement.

J'ai versé quelques larmes durant cette dernière semaine, mais rien de dramatique , merci MALDO

Je sais tout ce que tu dis au dessus, je ne suis pas particulièrement attirée par des personnes, femmes de surcroît, qui me rappellent avec trop d'acuité les méthodes "patriarcales" pour accéder à leur cercles bien barricadé et étouffant , j'avoue. J'ai été sur son site une fois et j'ai reculé à l'idée qu'il fallait, de ce que j'ai compris, que je lui garantisse de ne RIEN changer de ses théories ou méthodes, que je passe un "examen" régulier pour qu'elle détermine si j'étais encore apte ou pas à la "représenter" ... mais sortis de ça, ça ne m'apporte rien de plus de la qualifier de "Cruella" ou de perdre mon énergie à la contredire, tant qu'elle a des clients, c'est que son action à un sens ... à moins de vouloir susciter des batailles d'avis, d'égos, d'opinions dont je me passe aisément
Je pars juste du principe que dans TOUT ce qui existe de la création, il y a une part de vérité, à moi de la déceler en fonction de ma propre nature, recherche, besoins ou dispositions!
Je comprends aussi que les personnes qui se lancent dans des contestations pensent que c'est important pour elles... ou pour d'autres (ça c'est moins sur) mais qu'elles ont nécessité de savoir à quel mal être intérieur les ramènent les affirmations décriées, le dogme vu comme aliénant, les vérités reçues comme illusoires... (on peut toujours raler après la pluie qu'on n'aime pas ... so what?)
et en discuter peut être avec plus de bienveillances , de légèreté, d'humilité.. pour ce faire, ne pas se laisser trainer dans les impasses klaxon (tut, tut) ou émotionnelles ( la douleur, l'humiliation, le mépris ne sont que ce que l'on reçoit... même si des fois, elles sont bien dans les intentions, on n'est pas forcés de les accepter comme telles ).

J'ai repéré ce post dès le début, mais intervenir immédiatement, c'était à mon sens de l'égo : me prouver que je pouvais tout empêcher, laisser les choses lisses et propres...
Pas top, ceux qui en avaient peut être besoin n'auraient pas eu l'occasion d'apprendre
Prévenir, faire la leçon ....
ras le bol, tout le monde est assez grand pour apprendre à ressentir quand ça dérape...je ne suis pas LA maman sur le forum et faire confiance aux autres est la meilleure manière de leur donner l'occasion de faire mieux à chaque fois!

tu vois, moi aussi j'ai mon travail perso à faire et j'essaie de le faire en évitant de répéter les erreurs DEJÀ expérimentées

Si URANO n'était pas ce qu'il est, on n'aurait pas eu cette conversation . C'est la première fois que CAPITOLIN me répond directement et sans parole grinçante ou dérobade...

Maldo, qu'est ce qui t'a permis de prendre une certaine distance avec ton vécu récent... comment l'as tu apprivoisé??
bien sur, si tu ressens l'envie d'en parler...
Sinon, un grand bol de tendresse pour le parcours vers l'unité

Tout est encore trop tôt Arka. j'essaie de prendre une distance. De là à dire que j'y arrive. Me suis retrouvé vraiment "fort loin".

Si je suis à l'aube d'une (certaine) renaissance, je ne suis encore qu'au premier jour de ma propre gestation... (t'en parlerai peut-être plus tard en MP)

Latitudes a écrit:

Polaris please centre-toi sur un post pour un même sujet

Merci à l'avance.

Peut-être faudrait-il ouvrir un sujet à part : "Astro-polémique" (par exemple) ... ? ...

ou un post "coups de boules" (ou exutoire momentané d'un trop plein de testostérone)

Citation :

up ou un post "coups de boules" (ou exutoire momentanné d'un trop plein de testostérone)

Euh !!! mon taux de testostérone va bien merci

A part ça, je te rejoins :

Citation :

Comme certains ici ont essayé de le montrer (d'où intérêt de cette "discussion" sinon il n'y en a plus. Un seul soliloque et les autres acquiescent ou passent leur chemin)

Exit Polaris

capitolin a écrit:

Urano ,

Ben ça ne marche pas ton truc !
Je l'ai testé avec mon entourage , mes proches , ça ne correspond pas du tout .
Je vois une répartition dans les 4 cadrans , proche de la distribution aléatoire sans correspondance avec la réalité .

Je viens de lire la contribution d'Angèle à l'instant , et c'est extraordinaire , j'ai eu ma même démarche . On ne s'est pas concerté .
J'ai pris d'abord le crittére de l'argent :
J'ai commencé par Steve Jobs , Bill Gates , et ce qui venait à l'esprit à cause de l'actualité : de Margerie , Arnault , et Pineault : 4 phase 1 , une phase 2 !!! Vraiment pas de chance
Alors j'ai pris le classement Forbes et puisé au hasard : des phases 1 , 2 ,3 ,4 ...force est de constater encore qu'il n'y a aps de corrélation .
J'imagine Urano recevant le petit Steeve Jobs lui expliquant qu'il ne doit avoir aucune illusion ni ambition sur son futur , mais juste un petit travail concret ,Par exemple vendeur d'I phone dans une boutique Orange .
Ou , Urano, expliquant à Bill Gates avec sa belle assurance qui n'admet aucune contradiction qu'il est fait pour être fonctionnaire .
Alors je suis parti voir les grands philosophes : si ce ne sont pas des cadrans 4 c'est à rien y comprendre
Montaigne cadran 2 , mauvaise pioche , prenons un exotique Nietzsche , phase 1 , manque de bol ! , Je continue : je trouve un peu de tout , encore une répartition aléatoire dans les 4 cadrans .
Si tu veux Urano je peux continuer avec les peintres , les écrivains , les amis des amis de ma soeur : je crains bien qu'on va arriver au même constat !!!
Ton systéme ne marche pas : et je comprend ton refus absolu et systématique de te confronter à la réalité : j'ai trouvé ça dingue !

Et ton arrogance , que je ne suis pas le premier à remarqué , la certitude absolu que tu affiches , et la supposée infaillibilité de ton systéme , se retournent contre toi
Si c'est un moyen efficace de conviction dans un entretien en face à face , parce que cela impressionne cela devient très cruel quand on le regarde avec un certain détachement

Je me suis demandé comment en 30 ans vous n'avez pas été fichu de simplement tenter de vérifier votre thèse : parce qu'il suffit d'une dizaine de minute pour mettre en doute sa supposée fiabilité .

Vu ton niveau de conscience mon 'ptit Capi ce n'est pas étonnant que tu captes rien à l’histoire des cadrans, ni de l'astro en général d’ailleurs, vu le niveau de tes interventions.

Donc ton fiel sournois tu t'assoies dessus Et arrête de me casser les couilles,

Concentre ton énergie sur ta santé , je pense que ce sera plus constructif et nécessaire pour toi.

...........Du coup dans lexpression sous sommes passés de mercure/mars à PlutonR, .....la vulgarité, voilà un exemple d'archétype planétaire.


-------------------------------------
Désolé arka et Céleste pour ma vulgarité mais là c est un peu trop je crois ![/i]

Le lynchage collectif m'a jamais impressionné il est juste représentatif de la bétise humaine.....et des mouvements de masse des abrutis.

Citation :

Je lui pardonne évidemment tout par avance car il nous a expliqué d'où il venait et je compâtis à son chemin de croix smack
Son adolescence compliquée et ce physique ingrat qui le complexait, l'obligeant à donner le change en sur-compensant d'une autre façon. La musculation, la moto etc. Grâce à I.A, il semble avoir trouvé sa place dans la société. J'en suis content pour lui applaudi saut

Mon cher Maldodo (qui n'est plus frévieux à priori),

Quelle caution puis-je porter à ton joli texte, quand on sait qu'un gars comme toi cachait honteusement son thème en s'inscrivant sur ce forum....

Quelle caution puis-je porter à cette énergie de dissimulation ? Que voulais tu cacher (tes délires personnels) ?

Citation :

Son adolescence compliquée et ce physique ingrat qui le complexait, l'obligeant à donner le change en sur-compensant d'une autre façon. La musculation, la moto etc.

Pour certain le physique ingrat c 'est du passé, pour d'autre c'est au présent...

Tu aurais peut-être dû surcompenser un peu tes archétypes masculins je pense que cela t'aurais donné un axe....

----------------------------------------------------+

Je te préférais vraiment fiévreux, t'étais bcp plus rigolo, là t'es presque ordinaire (t es sous anti-dépresseurs ?).

Donc avant de te mêler de contexte qui ne concerne pas REGARDE TOI DANS UN MIRROIR, et je pense qu'il te dira que tu es loin d'être le plus beau et le plus intègre (je pourrais aussi te parler d'éthique).



Wouhaaaaaaaaaa ça fait du bien d'évacuer votre saloperie de fiel.

Car même si je m'emporte, je suis intègre et passionné.......donc à demi pardonné, car c'est l’énergie du coeur (pas toujours bien maitrisé certes !!!).

Quant au mot partage, ARRETER de nous gaver avec ça, 90% des foreumeurs sont là pour demander :

RS
NATAL
TRANSITS
................................

Il n'y pas de partage c'est du "dépot-vente" ! sauf qu'il n y a pas de tunes à la clé

Revenez dans la réalité, le new age Peace and Love c'est fini !

@ Urano,

En te faisant "remonter" ce post ... je pensais que beaucoup apprécieraient ... ton partage de connaissances ...
... je suis vraiment désolée ..........................................................................

URANO a écrit:

Citation :

Je lui pardonne évidemment tout par avance car il nous a expliqué d'où il venait et je compâtis à son chemin de croix smack
Son adolescence compliquée et ce physique ingrat qui le complexait, l'obligeant à donner le change en sur-compensant d'une autre façon. La musculation, la moto etc. Grâce à I.A, il semble avoir trouvé sa place dans la société. J'en suis content pour lui applaudi saut

Mon cher Maldodo (qui n'est plus frévieux à priori),

Quelle caution puis-je porter à ton joli texte, quand on sait qu'un gars comme toi cachait honteusement son thème en s'inscrivant sur ce forum....

Quelle caution puis-je porter à cette énergie de dissimulation ? Que voulais tu cacher (tes délires personnels) ?

Citation :

Son adolescence compliquée et ce physique ingrat qui le complexait, l'obligeant à donner le change en sur-compensant d'une autre façon. La musculation, la moto etc.

Pour certain le physique ingrat c 'est du passé, pour d'autre c'est au présent...

Tu aurais peut-être dû surcompenser un peu tes archétypes masculins je pense que cela t'aurais donné un axe....

----------------------------------------------------+

Je te préférais vraiment fiévreux, t'étais bcp plus rigolo, là t'es presque ordinaire (t es sous anti-dépresseurs ?).

Donc avant de te mêler de contexte qui ne concerne pas REGARDE TOI DANS UN MIRROIR, et je pense qu'il te dira que tu es loin d'être le plus beau et le plus intègre (je pourrais aussi te parler d'éthique).



Wouhaaaaaaaaaa ça fait du bien d'évacuer votre saloperie de fiel.

Car même si je m'emporte, je suis intègre et passionné.......donc à demi pardonné, car c'est l’énergie du coeur (pas toujours bien maitrisé certes !!!).

Quant au mot partage, ARRETER de nous gaver avec ça, 90% des foreumeurs sont là pour demander :

RS
NATAL
TRANSITS
................................

Il n'y pas de partage c'est du "dépot-vente" ! sauf qu'il n y a pas de tunes à la clé

Revenez dans la réalité, le new age Peace and Love c'est fini !

On t'a dit qu'on te pardonnait, bichon, mais ton "énergie du coeur" comme tu dis n'achète pas tout

Ce serait intéressant que tu te penches sur les critiques potentielles rencontrées par ton système au lieu d'évacuer tout le tintoin d'un revers de main. Ça, c''est évidemment à la portée du premier crétin venu.

Quant à ma fièvre, je la réserve pour des combats qui en valent vraiment la peine.
Ici, ton exposé ex-cathédra ne souffre d'aucunes discussions possibles. Impossible donc d'apporter la moindre contradiction et débat donc à la masse.
Une forme de totalitarisme finalement.

Et pour mon thème que j'ai sois-disant "camouflé" (quoi, trois jours, le temps de prendre la température?), je ne la ramènerais pas si j'étais toi. C'est moi qui ai du insister pour que tu remettes le tiens. Tu te disais à un moment

"polémique" close pour ce qui me concerne.

P.S: Triste que Polaris se soit cassée, entre autres, parce que tu lui répondais comme à une demeurée.

URANO a écrit:

cachait honteusement son thème en s'inscrivant sur ce forum....
Quelle caution puis-je porter à cette énergie de dissimulation ?

Nous sommes quelques uns ici à ne pas afficher notre thème, c'est comme mettre sa photo ou pas.... certaines comportent des filtres, des ombres, et tu vois URANO, j'en ai vu une qui porte un.... casque chacun ses raisons.
Le fait de mettre son thème peut induire en erreur selon l'interprétation qui en est faite, voire ouvrir la porte à un jugement, et ne pas le mettre n'empêche pas de participer (sur un topic j'ai parlé de ma VIII).
Il y a des gens qui n'aiment guère parler d'eux, parcequ' "eux" c'est quelqu'un qu'ils connaissent beaucoup trop !

Urano ,

C'est quoi le problème ?
Plusieurs personnes font remarquer , exemples à l'appuie , que ton système ne marche pas .

Tu aurais pu répondre , donner des explications , autrement dit faire travailler tes neurones .
Ben non tu as choisi de te présenter comme un persécuté d'une méchante bande de lyncheurs idiots .

Il va falloir que tu grandisses un peu Urano et arrêter d'avoir des comportements infantiles :
Refus de penser par soi même ?
Nécessité d'adopter aveuglement les thèses d'un gourou pour remplir un vide existentiel ?
Recherche de reconnaissance dans le regard des autres ?
Volonté de retrouver une estime de soi en dévaluant les autres ?

Pose toi les bonnes questions au lieu de te présenter comme victime ?
Qu'est ce que tu te caches à toi même ?

Tu as le choix : continuer comme ça ce qui t'amènera , comme ici , à de grandes désillusions ou grandir et être responsable et assumer ses propos .

Je me permets une digression.
Je cite Zik: "le fait de mettre son thème peut induire en erreur selon l'interprétation qui en est faite, voire ouvrir la porte à un jugement, et ne pas le mettre n'empêche pas de participer (sur un topic j'ai parlé de ma VIII)".
J'ai hésité avant de poster mon TN parce que je ne le trouve pas terrible. Tout cet amas en Scorpion peut faire "peur" ou tout du moins engendrer une certaine répulsion.
Finalement, j'ai décidé de le poster, je l'assume plus ou moins bien ce TN mais j'essaie d'apprendre à le supporter...
Mitsouko

tu recommences mitsouko......

Le vrai problème ce n'est pas de mettre son tn ou pas...
C'est une question de confiance.

Vous êtes allez loin... vous avez mal utiliser les tn, vous vous êtes servi de partie de vie confiée ici pour blesser... C'est bas et immature. Je trouve que c'est vraiment la limite à ne pas dépasser.... et en aucun cas une bonne utilisation de l'astrologie.

Vous ne savez pas non plus vous arrêter. Maintenant, on pourrai peut être passer à autre chose...

sara0390 a écrit:

tu recommences mitsouko......

Le vrai problème ce n'est pas de mettre son tn ou pas...
C'est une question de confiance.

Vous êtes allez loin... vous avez mal utiliser les tn, vous vous êtes servi de partie de vie confiée ici pour blesser... C'est bas et immature. Je trouve que c'est vraiment la limite à ne pas dépasser.... et en aucun cas une bonne utilisation de l'astrologie.

Vous ne savez pas non plus vous arrêter. Maintenant, on pourrai peut être passer à autre chose...

Tu remarqueras, Sara, que je n'ai pas participé à la controverse à propos du post. Je l'ai écrit, c'était une digression.
En revanche, la remarque de Zik à propos des Tn m'a rappelé mon hésitation à le poster. j'ai décidé de le faire.
Mitsouko