Rappel du premier message :

j'en ai marre de pluton, depuis que j'ai douze ans je le subis ; : plton carré mars saturne maison huit, puis pluton conjoint asc; puis pluton conjpoint lune neptune, puis pluton opposé venus jupiter?? puis pluton carré MC et FC puis pluton carré pluton ...

à 34 ans je suis fatiguée de ce pluton j'en ai marre, je n'ai fait que batailler toute ma vie por rien, j'en ai marre je lache les armes, je baisse la garde, je me resigne, comme un pauvre mouton, alors que ce '''n'est pas ça que je dois faire, mais pluton a gagné.....il a tout détruit, .....

Perceneige a écrit:

Bonjour,
Je ne sais pas encore si j'ai compris le passage de sur mon soleil natal en maison IV, mon 1er pas pour débloquer mon angoisse est d'avoir une aide psy et parler d'une chose non dite qui concerne le dans ma maison IV, après savoir ce qu'il va advenir, je ne sais pas ...

La conjonction de sur ton associe la force à la renaissance. Cela se passe en maison IX de ta RS en cours, avec dedans, maître de ta maison VI, ne s'agirait-il pas de qlq chose d'avanteux dans ton travail? Ton natal est en bon aspect à ton natal, cela devrait t'être favorable.

Plus du tout floue ni étriquée ta carte natale maintenant Jean de Biot.
Coquinoussss nous tournons ... non... on ajoute 1 au 6.... une petite marche à gravir.
Nous sommes de la même classe.
Que les années passent vite.....
Le plus difficile pour moi le transit en Sag de Pluton opp à mon Sol. 2001.
Ne pas oublier qu'un transit n'est perceptible qu'à partir de 5°, il donne à ce moment là des Bip Bibipppppp d'alerte !!!
Bien qu'on le sache le destin nous mène là où nous devons aller.
Merci à toi

Perceneige je reviens vers toi

Citation :

Tu as noté que le carré Pluton /Uranus passe sur mon carré soleil mars , donc je ne sais pas (je sais dire que ça )

Ton soleil on a vu hier .. il est maitre de ta XII et de ta VIII et est en IV (le soleil l'ego)
Mars .. est maitre de ta VIII transformation aussi de ta III (communication ) revoir post d'hier .. et sont en carré
Mars c'est l'energie, le courage et l'homme
le soleil c'est l'ego .. et l'homme j'espere ne pas dire de betises ..
deja est ce que ca te parle ?

Jean de Biot dit :

Citation :

arriver en sous marin, là où on ne m'attend pas, mon Soleil en maison XII,......

C'est pour ça que tu parles si bien de Nept, cela m'avait échappé....

Citation :

c'est quoi ma Lunenoire ? Perso, je pense à un périscope tourné vers le fond

Eclats de rire ... c'est excellent cette interprétation ....

Quand Pluton a transité le Sag et s'est mis en opp à mon Soleil/Saturne (14 ° donc à deux degrés de Soleil/Sat 16° Gem) et que Sat revenait sur sa position natale (58 ans) J'ai perdu Maman et je me suis séparée de mon mari. L'axe X/IV. Il est évident qu'Uranus faisait un transit important dans ma M VII .... Oulala !!!! nettoyage sérieux .... et en plus j'ai déménagé !!!! Pluton a été merveilleux, avec l'aide d'Uranus il a brisé toutes les barrières qui me bloquaient.
Il est vrai que j'ai un sext Uranus M X/Pluton M XII, plus Mars en M VIII Bel trigone à Pluton, sext à Ura.
C'était le moment de me libérer.

Pour vous donner une idée de ce que j'ai vécu avec ce transit plutonien.
Je ne vous cache pas que cela a été une période très difficile.
Pardonnez moi si j'ai beaucoup parlé de moi.

Jean de Biot je viens de monter ton thème.
Tu as quelque chose dans tes mains .. comme du magnétisme ??? peut être aussi une tendance artistique ?
Pourquoi je dis ça : tu as un tri decile Merc Mt de II en Tau M XII/ Kiron conj NN en Lion en V.
Avec le NN il est peut être à développer ???
Il y a aussi Jup en Cancer M III (bon... il est conj à LN, ça inhibe un peu).Quintile à Merc ......
Le tri decile te pousse vers une activité très spécialisée ????
Si je me trompe ne tiens pas compte de ce que j'ai écrit.

Jean,

Citation :

ne s'agirait-il pas de qlq chose d'avantageux dans ton travail?

Dans mon travail, non je ne pense pas qu'il y ait des choses qui puissent bouger, à moins que je fasse le solde de tout compte à mon Directeur (non, il est sympa)

Skadia,

Citation :

est ce que ça te parle ?

Désolée, ça ne me parle pas

Skadia,

Citation :

Saturne ?? et comme il transite ta III est a déjà transité Neptune natale .. que peux tu nous en dire ..

En fait c'est récent ce passage de sur fin octobre 2012, je ne vois vraiment pas ...

pas grave Perceneige - on essaye ! .. regardes la symbolique de Mars .. et regardes Saturne ..
mars dans le tn (sa place ) c'est la ou nous depensons le + d'energie .. on a action, desir, force, agressivité, impulsivité, instinct , guerre, ambition, accident ?
la III Pb avec l'entourage , cousins , oncles, tantes, voisins ? deplacements ? ? voyage de prévu (pk je parle de la III je ne sais pas lol )

Le soleil il jusque la ca va .. et ca represente aussi : amour, creation , volonté, pere, feu, esprit, egoisme , orgueil gloire, lumière ..
essaye de piocher les mots .. et de regarder par rapport a ton vecu ..
Uranus apporte un nouveau souffle et son lot d'imprevus ;.
Pluton lui transmute ..

Effarant!

Ce est un véritable épouvantail.

Même si c'était vrai, il faut le démystifier, ce salopard.
Simplement parce que c'est ça le libre arbire, non?

Moi quand est passé sur mon ascendant, je suis devenu père (ce que je ne voulais pas précisément)

A la longue, je me suis séparé (normal il reste à peu près 12 ans dans un signe)
Je me suis fait opéré du pif parce que je respirais mal (j'ai utilisé des sprays très longtemps) et après je me suis retrouvé avec le pif de Robert Redford dont je n'avais pas besoin

Mon amie, lorsque est passé dans sa maison 10 (face à ses planètes en ) a vu mourir ses deux grands-mères, son père et sa mère.

Si les choses sont "normales," je devrais clamser prochaînement ( son bientôt à , ce qui correspond également à mon thème-opposition stratégique-----> rencontre karmique comme dirait Andrieu et consorts).

Tout le monde déteste mais tout le monde aimerait l'apprivoiser.

Et si n'était jamais que le miroir de ce qu'on lui envoit?

Imaginons: fonctionne car il parasite un signe pendant un minimum de 12 ans.
Tout en étant en plus la moitié de l'année rétrograde.

En 12 ans, sans être grand clerc, tout arrive même tout ce qu'on ne veut pas.

Bref pour moi est un épouvantail parmi tant d'autres.

On aura toujours besoin d'une ombrelle pour empêcher les rayons du soleil de percer la carapace des rhinocéros.

est ce qu'il est mais comme, "Dieu", il doit bien se foutre de tout ce qu'on lui fourgue sur le râble.

Même si il est profondément "humain" de nommer ces maux vicéraux qui nous dépassent et de trouver un bouc émissaire.

Je crois que doit bien se marrer derrière son casque d'intouchable. Déjà que les grossiums de la science profonde l'ont renvoyé à ses chères études...

L'astrologie n'est jamais qu'un miroir potentiel et momentanné.

Le problème c'est d'y rechercher une vériré profonde.

On finit toujours par trouver ce que l'on cherche et malheureusement le plus souvent, ce qu'on ne cherche pas.



Et puis imaginons (pour les mystiques):
une vie est impossible sans
Que faire?

Bin rien, puisque c'est la volonté des dieux.
Notre programme obligé auto-nettoyant pour enjamber le ciel et embrasser les anges


C'est comme pour un mec de se plaindre qu'à 15 ans, il commence a avoir un duvet et la quequette qui gronde.

J'ai apprécié Malodoror ton approche Plutonnienne. Génial !!!
Toi Asc !!! qui mieux que toi pour en parler avec un en X opp à encore en III .... Je laisse passer le signe des .... Parce que ésotériquement les sont gouvernés par !!!!!

Nous recevons beaucoup d'énergie pour vivre quelque soit notre condition.
D'où vient cette énergie ? Ok du qui sans Lui rien n’existerait sur planète Terre.

Citation :

L'astrologie n'est jamais qu'un miroir potentiel et momentané.
Le problème c'est d'y rechercher une vérité profonde.
On finit toujours par trouver ce que l'on cherche et malheureusement le plus souvent, ce qu'on ne cherche pas.

Comme tu dis Malodoror...Et oui.... le met son nez de partout ! même là où ça sent mauvais. Pourquoi ? .. Je te laisse répondre.
Mais il fait surgir une vérité du tas de boue qu'il a exploré.

Il est trop beau

en plus , son symbole , , vu du ciel , il est super .
si on tourne la tête en bas
après avoir donné son coup d'aile sur terre , on a l'impression qu'il se laisse planer ...

( je sais , c'est n'importe quoi , ce que je dis ! , c'est lui qui mla dit , d'ailleurs !!
... enfin ...d'ailleurs ou d'ici , jsais plus , à force... )

en tout cas , j'ai bcp bcp aimé , itou Rigel , Maldoror
Merci

Merci Rigel, ça fait du bien de bénéficier de ton éclairage (le plus lumineux de la constellation d'Orion)

Pour revenir à , je ne me permettrais jamais de dire comme certains sans même penser une seconde friser le ridicule, que son passage dans un ciel est responsable ou synonyme de décès etc.

Comme j'ai essayé de le montrer, le fait qu'il reste au moins 12 ans dans un signe est un alibi extraordinaire pour lui coller au cul tous les changements qui se produisent inévitablement en 12 ans dans une vie (cycle jupitérien, je crois).

Par contre, il est très possible que la fonction plutonnienne première soit de sonder les choses en profondeur, de ne pas les laisser en repos, jamais. Et les problèmes peuvent naître de là.

Plus une chose est creusée jusqu'à l'os, plus la lucidité, donc la conscience de s'approcher d'une certaine vérité (souvent totalement occultée, refoulée par "facilité" par le commun des mortels) et donc de soi est forte.

La souffrance également pour Icare de s'approcher avec ses ailes de cire trop près du
La cécité volontaire est parfois bien plus commode que la contemplation voire la fascination frétillante d'une viande tranchée à vif.

le plutonnien peut regarder une exécution capitale jusqu'au bout (femme à qui on tranche la tête en direct telle cette horrible vidéo qui a circulé dernièrement sur facebook et partout).
Il n'en jouit pas, non, mais il est fasciné par l'abomination dont est capable son "frère", ça l'instruit sur les capacité de destruction (donc d'auto-destruction) dont est capable cette fameuse humanité.

Une fois qu'il a localisé "la chose", il ne peut plus dire qu'elle n'existe pas. Ce serait mentir au monde mais plus grave encore se mentir à lui-même.
Car bien entendu, le plutonnien est un orgueilleux. Comme le dit "solaire" (qui n'existe quasi jamais à l'état "pur" d'ailleurs)

Chaque planète a ses revers symboliques: par exemple, il ne faut pas être plutonnien pour vouloir en finir lorsqu'on n'en touche pas une dans l'existence; bien souvent les solaires qui estiment ne pas être considérés comme ils le devraient, en arrivent à ne pas supporter une vie qui ressemble pour eux à une humiliation perpétuelle, fierté ou orgueil démesuré et mal placé oblige!


Voilà, je reviendrai encore sur car (mais peut-être faudrait-il créer un post spécial?). Il ne faut jamais oublié que ce besoin d'aller au fond des choses et de batailler avec la réalité pour la transformer (l'améliorer si on veut) concourre à ce qu' il soit toujours en position de force chez les grands créateurs et les artistes notamment. Musiciens (Mozart, Chopin, Clapton, K. Richards etc.) chanteurs charismatiques (Mick Jagger, David Bowie, Jim Morrison, Kurt Cobain, Edith Piaf, Barbara, Léo Ferré...), écrivains qui mettent à sac les "conventions" (Shakespeare, Baudelaire, Rimbaud, Victor Hugo, Goethe, Molière, Mérimée, Marie Shelley, Georges Sand, Sade, Agatha Christie,Georges Bataille, L.F Celine...), peintres (Matisse, Picasso...), Philosophes (Nietzsche, Camus, Deleuze...)

Je reprends un passage du livre de K. Hyman (Astrologie et génie créateur) concernant Picasso (Scorpion ASC/ Lion):

"Dans l'homme zodiaque, le signe du scorpion correspond aux organes génitaux, à la puissante créativité génésique, et à l'anus, à la déjection, d'où un fréquent besoin organique ou psychologique de salir, de profaner. Picasso qui avait le don des mots percutants, tranchants voire impitoyables, résuma de façon(scatologiquement) géniale son thème astral, quand il déclara: " Moi, si on m'enfermait dans les cabinets, je peindrais avec de la merde"

Tout est dit.

Jean,

Citation :

Envisagerais-tu un voyage à l'étranger ? attendrais-tu qlq chose en rapport avec l'étranger ?

Absolument rien de prévu ni d'attendu avec l'étranger
Bonne plongée !

Maldoror

Citation :

Effarant!
Ce Pluton est un véritable épouvantail.

Non n'ait pas effrayant, j'ai des angoisse de puis son passage sur mon (je ne sais pas 'encore' pourquoi)
J'ai regardé ses passages avant, en 1999 il transitait ma maison IV, c'est la période où je retournais (difficilement) dans le monde du travail après 8 ans d pour élever mes 2 filles (maison IV et X touchée donc). Se souvenir qu'en 8 ans, l'informatique est passé de l'écran noir écrit en vert à ce qu'on connait aujourd'hui (sans l'écran plat)
est passé ensuite sur , là je ne vois pas, sauf si conjoint a continuer son travail de sappe.

Citation :

La cécité volontaire est parfois bien plus commode que la contemplation voire la fascination frétillante d'une viande tranchée à vif.

Tant qu'on sait que c'est volontaire cette cécité, tout n'est pas perdu selon moi,
Enfin je dis ça, parce que j'ai fait comme si je ne voyais pas trop souvent ...

Très juste!

Bonne plongée Jean !

J'ai fait un flash back, l T N en maison 4 en natal asc
c'était en 2004 naissance de mon fils et surtout très mal dans mes baskets, grosses angoisses de mort... maître de ma maison 8 et 9 et vénus maître de ma maison 2. cela a durer 2 ans le temps de cette opposition environ, mon fils est naît le lendemain de la rétrogration de
Et T passait sur N maître de 5
T à lui même en cancer
T passait sur :pluton N
donc bonjour les bouffées d'angoisse, malgré le bonheur de cette naissance.

La naissance d'un enfant est toujours capitale.

Il ne faut jamais perdre de vue que toute femme est susceptible d'engendrer l'antéchrist

Quelle responsabilité!

Ça peut être le plus beau des jours quand l'enfant est attendu comme le messie.
Ou le plus angoissant lorsqu'il n'est pas vraiment attendu (pour toute une série de facteurs que je ne développerai pas)

Sera-t-on à la hauteur?
Culpabilité (judéo-chrétienne) si on se sent incapable de faire face et même d'oser avouer qu'il n'est pas désiré.

Ce n'est pas pour ça qu'il n'y a pas d'amour pour l'enfant (en tout cas d'essais d'amour)car on sera évidemment tous d'accord pour dire que l'enfant n'en peut rien. Il n'est pas responsable de nos états d'âme. Il n'a évidemment rien demandé.

Pour ma part, je pense réellement que tant qu'il existera des enfants mal aimés, non désirés à qui on reprochera tous les maux de la terre, voire qu'on battra, il adviendra des Adolf Hitler mais plus généralement des Lukas Magnotta, des Breivik ou des Ed' Kemper.

C'est une équation mathématique même.

Pour un "résilient" combien de psychopathes profonds, de frustrés irréversibles, d'amputés de tout qui pensent n'avoir plus rien à perdre, en étant enfin "reconnus" par le monde entier. Et ce même au travers des pires raisons qui soient ?

Maldo, c'est une bonne idée d'ouvrir un dossier sur
qu'on lui fait sa fête à ce bad boy

Perso, représente l’inconscient, donc il faut savoir, pouvoir fouiller notre caverne d'alibaba pour en retirer ses lumières ; il y a des prises de conscience à avoir et c'est pas toujours facile à accepter.

@Jean, tu m'amuses avec tes plongées, je te vois bien en alpha jet, surfant avec les cumulostratus

Que dire du passage de dans un signe intercepté ??? si Rigel passe dans le coin, j'aimerais avoir son avis ...

bonjour,

"Que dire du passage de dans un signe intercepté ??? si Rigel passe dans le coin, j'aimerais avoir son avis ..."

....En attendant l'avis de Rigel, voici le mien, sans affirmation aucune mais mon observation personnelle : c'est la seule planète qui pourra peut-être amener à la surface des choses enfouies.......jusqu'alors, incompréhensibles ......telle un volcan en éruption.....qu'il faudra essayer de "maitriser" avec Connaissance.....dans sa compréhension .......Je pense que cette planète peut faire "remonter" des choses de l'inconscient ....
sinon, cela sera difficile à vivre si la personne ne possède ni la Connaissance, ni aide extérieure......
Peut-être avoir des témoignages de personnes qui l'ont vécu....ou qui le vivent actuellement avec l'axe cancer/capricorne ? .....
....A mon avis, c'est un transit qui...décoiffe....

Coucou Elena, merci de ton intervention ; avoir des retours de témoignages pour mieux comprendre serais bien

Hello !

Quand a commencé à s'approcher de mon ASC ( et qui en plus transitait ma IV où se trouve qui je vous le donne en mille : bien sûr) mon mariage qui durait depuis plus de 8 ans a volé en éclats, séparation, garde des enfants alternée, pas mal de conflits, là cette année divorce prononcé, pas de relation constructive entretemps, période très chaotique et douloureuse pour moi mais j'en sors petit à petit.

Voili voilère ma modeste contribution à ce post plutonien.

Huit ans, c'est pas un cycle uranien, ça?

au niveau du couple, comme j'ai dû un peu développer ici ou là, ça semble chaud

Je pense à cette maxime de je ne sais plus qui, ah si Roger Bussy-Rabutin:

"L'absence est à l'amour ce que le vent est au feu, il éteint le petit et attise le grand".

Où on trouve un terrain d'entente, une fois le problème circoncis et mis sur la table, en mettant chacun de l'eau dans son vin pour continuer le "partenariat" .

Ou bien la communication (du fait d'un des deux ou des deux) est impossible et c'est le rapport de force qui s'installe, avec la rupture finale pour évacuer la tension devenue insupportable.

C'est un point de vue.
Le mien

Maldo j'aime beaucoup cette citation !