Rappel du premier message :

j'en ai marre de pluton, depuis que j'ai douze ans je le subis ; : plton carré mars saturne maison huit, puis pluton conjoint asc; puis pluton conjpoint lune neptune, puis pluton opposé venus jupiter?? puis pluton carré MC et FC puis pluton carré pluton ...

à 34 ans je suis fatiguée de ce pluton j'en ai marre, je n'ai fait que batailler toute ma vie por rien, j'en ai marre je lache les armes, je baisse la garde, je me resigne, comme un pauvre mouton, alors que ce '''n'est pas ça que je dois faire, mais pluton a gagné.....il a tout détruit, .....

Maldo, l'astrologie est troublante, nous sommes dans un monde bourré de signifiant, voir le contexte du symbolisme, rien que ça !!! dans mes débuts, je trouvais que c'était vraiment déprimant à en mourir ; (voir les anciens textes) nous faisons tous notre petite popotte, accompagnée d'une sauce sucrée, salée parfois les deux !!! pourquoi pas ... pour en venir aux planètes, il se joue par moment des transferts et des contres transferts nous obligeant à avoir une "manne sécuritaire" pour qui ? pourquoi ? on nous sert une réponse sur un plateau, on se déculpabilise de nos choix, de nos actions et la vie est belle ; mais est-ce vraiment la vérité, cigitum ...
Nous avons tous dans notre propre vie des casseroles voir une batterie entière et nous voulons savoir le pourquoi du comment ; toujours est-il, nous naissons à un moment donné pour mourir à un moment donné ; entre les deux, nous vivons et c'est à chacun de tracer sa route avec astro ou pas ; nous pourrions en parler des heures, sans blague comme dirais Coluche.

On peut aimer l'astro (je ne serais pas ici si ça ne m'intéressait pas un poil tout de même) tout en ne croyant pas au pouvoir des planètes en tant qu'entités "pensantes et agissantes" (avec un programme spécifique en vertu d'un plan divin par exemple) sur l'espèce humaine.

Pour moi, c'est une affaire de foi et c'est invérifiable.

Mais qu'en partant de la psychologie (comme on a expliqué le monde chez les anciens avec la mythologie. Ce n'est pas pour ça que les krachen, gorgonnes et autres titans ont réellement existé)on nomme des choses en se servant de planètes pour expliquer des mécanismes de blocage ou autre. Pourquoi pas. 

La situation expliquée à un autre niveau de langage.
Je suis pour la "conceptologie". La créativité de l'esprit humain et ses étendues dans la recherche esthétique. On est dans le symbolique, l'art, la recherche.
Pas dans la science et la quête de vérité à tout prix.
D'ailleurs l'art est aussi une forme dé vérité même si il peut revêtir tous les masques.

(C'est bien sûr l'homme, selon moi, qui décrète la valeur des planètes à priori, selon une convention organisée. Le contraire m'étonnerait. Que ce soient les planètes qui imposeraient leurs "personnalités" naturelles -pensantes et agissantes- à l'homme)

Voire dans des synastries familiales des planètes dominantes qui reviennent suffisamment souvent (pour que ça ne soit pas un phénomène de probabilité uniquement) et marquent d'une certaine façon une hérédité. Pourquoi pas. On reste dans le symbolique.

Mais l'idée qu'une planète avec sa seule force va nous amener au paradis ou en enfer (comme  de Strauss Khan), je n'y crois pas vraiment.
Pas du tout même.

Et en ça, je suis pluraliste. Il n'y a donc pas de raison "objective" (si on évacue le karma qui peut toujours tout expliquer) que certains soient nés sous une bonne étoile et d'autres non.
Par contre certains ont été mieux formés et aimés au départ.
Et cette étoile là vaut toutes les autres.
Et m'est avis, que si on veut en trouver les raisons dans le thème astral, on finira par y arriver...

La liberté de penser va dans les deux sens. Elle doit pouvoir admettre la contradiction aussi...


Sinon, Jean, dis-moi, crois-tu réellement à des entités planétaires "capables d'intelligence" avec des fonctions précises et dont le rôle finalement "métaphysique" serait de nous inoculer à travers moult expériences une part de "divin" dans les veines?

Il ya bien sûr derrière ça (sinon, quoi... hasard? contingence?), l'idée "indicible" (mais quasi latente) d'un architecte qui aurait conçu l'Univers avec ces planètes faisant totalement partie du rouage de la mécanique.
On en revient aux dieux et à la phrase de Voltaire: "Si Dieu ou les dieux ont crée l'homme à son image, l'homme le lui a bien rendu"

Pour moi, ça découle de la foi et je dis juste que c'est invérifiable.

Donc moi, sans spécialement être un expert du pragmatisme (je suis plutôt poète dans l'âme, et sans doute encore un brin idéaliste malgré tout... et toussa...) ce qui m'intéresse, c'est l'Homme ici et maintenant.

Et je refuse à me soumettre à le voir enchaîné de quelque façon que ce soit. Aujourd'hui à des planètes en fonction de... et encore de..., hier d'un gourou, une religion, une lubie absurde, une créance impayable, une politique foireuse ou une quelconque vue de l'esprit très loin de garantir le bonheur pour tous (litote)

Mais chacun fait évidemment ce qu'il veut.

Je m'autorise juste à en débattre et à contredire éventuellement ce qui ne m'apparait pas comme une vérité universelle et définitivement acquise dans le certitude des siècles, amen.

Voilà, c'est ma façon d'articuler la liberté justement.
Moi, je crois que l'Homme a crée les fonctions astrologiques des planètes, qui ne sont que ses miroirs.

On en revient finalement au dualisme platonicien.
Le monde des idées et le monde sensible.

Sauf qu'étant plus nietzschéen à la base, je pense que le monde des planètes est le monde des idées et le reflet de notre sensibilité.

Mais ça me suffit pour que ça tienne la route comme ça aussi.

Par exemple si je veux dire: aujourd'hui, je me sens en colère, un peu trop passionné dans mes relations, voire un  peu raides aux entournures...

je peux le dire astrologiquement:

Aujourd'hui, je me sens fort , un peu trop:pluton: même dans mes , voire un peu  aux entournures.

L'Ego et l'idéal ne sont pas spécialement antinomiques :l' et  ne sont pas necessairement  etc.

Bref, un langage disais-je pour décrire nos maux ici et maintenant mais pas la "cause" de ces maux, ça je n'en crois rien. Ou les vecteurs pour nous les faire vivre afin de "progresser" et nous élever dans la douleur...

Ça (vrai ou non) je ne veux même pas le savoir... pour mon bien...

maldoror a écrit:

Et Paf! le chien!

J'espère ne pas être aussi influençable, puisque  a déjà transité d'autres points sans problèmes. Alors accuser why not, effectivement, chercher le coupable en astro, est peut être une solution de facilité. Alors qu'on est les seuls responsables, je suis d'accord, en même temps il a une belle tête de vainqueur .
J'ai lu les 2 nouvelles, j'espère que tu ne m'as pas trop influencé , va savoir ....

 J'espère aussi.

Mais si mon point de vue  ( comme Mickey, je lui ai aussi mis plein de trucs sur le dos à ce brave Pluto. C'est effectivement plus facile) peut t'aider d'une façon comme une autre à reprendre confiance en toi quand ça ira mieux, ce ne sera pas vain.

Si l'expérience des uns peut réellement servir à d'autres (car on vit quasi tous les mêmes choses mais en décalage)

C'est tout ce qui compte.

Bonjour,

Citation :

Les astres inclinent, mais n'exigent pas. La tradition applique à chaque facteur astrologique, une définition qui s'élargie autour d'un mot clé. Cela donne une valeur qui varie en fonction de multiples paramètres complémentaires, sans aucune exigence.

Notre libre arbitre fait le choix. Aucun jugement ne peut être fait sur un choix, car il implique la volonté de l'individu à faire ou ne pas faire,

Dans quelle mesure le libre-arbitre est-il en mesure d'agir?
Je veux dire parfois on peut interpréter dans les thèmes des événements qui vont réellement arriver (ex: naissance, déménagement, changement professionnel, retraite, etc...). Certains événements se voient dès le thème de naissance.
Peut-on dire que quelque chose d'inscrit va se réaliser uniquement si on va dans la même voie mais que si on choisit d'aller à l'encontre alors on change notre destin?

Tant qu'on est coincé dans la matrice le libre-arbitre pour moi c'est du pipeau , on réagit et fonctionne selon le programme de cette matrice , et ce programme contient l’illusion de nous faire croire qu'on peut faire des choix .  
Pour moi le 99% de liberté c'est quand on a atteint l'éveil , c'est là qu'on sait intimement qu'on est sur ce monde mais qu'on n'est pas de ce monde ...avant ça ça reste intellectuel voir difficile à croire .

Absolument d'accord avec le dernier paragraphe notamment.
Je vois les choses un peu comme ça aussi.

La source de notre liberté se glisse comme elle peut entre les ruines de nos conditionnements avec toujours la promesse ou l'espoir de jaillir un jour (Lovecraft style)

L'idée de Cobra se rapproche un peu, selon moi, de celle de Spinoza, qui pense que l'homme a l'illusion d'être libre mais en réalité il ne fait que répondre à une cause qui le dépasse et qui fait office de nécessité.

J'apprecie Arkania

Jean de Biot a écrit:

je revoyais par "Hasard" , dirait-il , cette vidéo postée par Jean ...
j'ai fait silence pls fois entre ces envols si vrais de ces "etviedanses" égrenées
ttes les secondes , la pause se pose...

  

( ça fait du bien de pas bosser , qu'à revenir en soi , en soie de vie )

  

belle journée à vous tousstes  

très beau montages de notre évolution,
merci pour le partage  JEAN

je l'
la vie serai plate sans lui