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Cobra
| Sujet: Le sel Jeu 18 Avr 2013 - 20:39 | |
| Ce n’est pas le sel qui est dangereux, c’est la carence en potassium
Le mythe du sel court depuis longtemps puisque, déjà en 1960, ma mère qui était une hypertendue notoire avait été mise au régime sans sel par notre médecin de famille – (pain sans sel, etc., pas très régalant) – ce qui ne l’a pas empêchée d’être obligée de prendre à vie des médicaments contre la tension, de faire un AVC, et de terminer sa vie avec un système cardiovasculaire délabré.
Moi qui suis aussi un hypertendu (merci maman), je n’ai jamais adhéré à cette règle, partant du principe que toutes les civilisations ont depuis toujours salé leur alimentation, et que le sel considéré comme une denrée précieuse a toujours fait l’objet d’un commerce important souvent en longs courriers. Par ailleurs, lorsque l’on effectue un travail dur ou un sport d’endurance par une forte chaleur, il a toujours été recommandé d’absorber du salé afin de compenser la perte en sel par la sueur, et retenir l’eau en vous poussant à boire.
La preuve « sans équivoque » d’un lien entre le sel et l’hypertension a été officiellement apportée dans les années 70, date à laquelle un chercheur américain est parvenu, en effet, à provoquer de l’hypertension chez des rats en leur faisant manger l’équivalent humain de 500 g de sodium par jour !!!
Voilà comment un détraqué de laboratoire a réussi à tourner la tête de l’ensemble du corps médical au sein duquel pas un médecin, pas un ponte n’a relevé la stupidité d’une telle étude.
Depuis, des millions d’hypertendus ont gâché tous leurs repas pendant des années croyant que c’était indispensable à leur salut.
Tâchons de rétablir la vérité sur le sel.
1 – C’est vrai le sel raffiné est tout simplement toxique
Il faut savoir que le sel raffiné blanc couramment vendu dans le commerce est toxique pour l’organisme, comme tous les produits chimiquement purs. Les produits purs n’existent pas dans la nature, et ce sont les micro-éléments qui annulent l’agressivité de la molécule de base. De plus, le sel est systématiquement ionisé, c’est-à-dire passé à la radioactivité gamma. Du coup il est mort et n’a plus aucune valeur thérapeutique. Tous les alchimistes savent cela.
Pour votre santé, vous devez acheter uniquement du sel de mer intégral bio qui contient la totalité des micros éléments de l’eau de mer, le nec plus ultra étant la fleur de sel qui a été véhiculée et amassée par le vent.
2 – Mais c’est l’équilibre sodium/potassium le vrai problème
Il existe une pompe sodium-potassium au niveau des membranes cellulaires qui joue un rôle déterminant dans le maintien du potentiel de repos des cellules nerveuses, musculaires et cardiaques. Cette pompe permet d’échanger les ions sodium (Na+) issus du milieu intracellulaire avec les ions potassium K+ issus du milieu extracellulaire dans un rapport précis de 3 Na+ pour 2 K+. Cette pompe est donc responsable du maintien du volume des cellules, celui-ci dépendant de leur hydratation. Le détail de ce mécanisme est un casse-tête de scientifique que nous n’aborderons pas.
Selon un article publié en 1985 dans la revue scientifique The New England Journal of Medicine, et intitulé « Paleolithic Nutrition », nos ancêtres chasseurs-cueilleurs consommaient 11 g de potassium par jour et 0,7 g de sodium. Cette proportion s’est aujourd’hui inversée, le régime moderne actuel apportant plutôt 2,5 g de potassium par jour et 4 g de sodium.
Si nous examinons le cas extraordinaire des Indiens Yanomami de l’Amérique du Sud, l’on constate que ces gens fascinants ne consomment pratiquement aucun sodium (sel de table), mais que chaque adulte absorbe environ 8,5g de potassium chaque jour. Ils sont incroyablement en forme et n’ont pas d’antécédents d’arthrite, d’ostéoporose, d’hypertension, ou de douleurs cardiaques.
Il faut garder en tête que chez les Indiens Yanomami, la pression sanguine moyenne est de 95/60 et n’augmente pas avec l’âge. Essayez de comparer avec la pression « normale » de l’AMA occidentale de 120/80 qui augmente ensuite rapidement alors que vous ingérez plus de sodium et perdez plus de potassium en vieillissant. La seule différence significative entre les Yanomami et les Américains ou les Australiens est que les Yanomami sont bourrés de potassium santé, pendant que nous sommes bourrés de sodium toxique car raffiné. Les chercheurs ont aussi noté qu’un autre bénéfice pour les Yanomami était l’absence d’obésité, alors que les adultes des populations industrialisées ont presque systématiquement un gain de poids avec l’âge.
Ces observations sont confirmées par le principe de l’équilibre Yin/Yang (qui a 5 000 ans d’âge)
Rappelons-nous : tout ce qui est YIN est mou, hydraté, sucré, doux, vaporeux, dilaté, antidote de la chaleur. Tout ce qui est YANG est dur, sec, salé, amer, compact, antidote du froid.
Ainsi, par exemple, il est ainsi facile de comprendre que c’est une ineptie de se charger en sucreries en hiver si l’on ne veut pas se fragiliser aux maladies.
Dans le principe Yin-Yang de la macrobiotique, il est établi que le rapport harmonieux sodium/potassium est de 1 volume de sodium pour 5 volumes de potassium. C’est ce rapport que l’on retrouve dans le riz (complet), qui est la référence absolue de l’équilibre alimentaire.
Qu’est-ce que l’hypokaliémie ?
Ce sont les problèmes dus aux carences en potassium, qui est essentiel dans de multiples régulations :
Fonctions cardiovasculaires et nerveuses, contrôle des surrénales, transfert des nutriments dans les cellules, libération de l’énergie musculaire, l’équilibre en eau, récupération d’énergie, soulagement des rhumatismes en forçant les acides à quitter les articulations, élimination des déchets, désensibilisation naturelle à la douleur, contrôle des convulsions, soulagement des migraines, activation de guérison des contusions et blessures, contrôle de la masse osseuse, contractions musculaires (y compris le cœur), métabolisme des glucides, nombreuses réactions enzymatiques, synthèse des protéines. Une complémentation en chlorure de potassium est donc indiquée dans les possibles problèmes suivants :
acidose de sang, angine de poitrine, arthrite rhumatoïde, arthrite, arythmie cardiaque, calculs rénaux, cataracte, constipation, crampes, douleurs cardiaques, faiblesse musculaire, hypertension artérielle, impuissance sexuelle, infarctus et AVC, ostéoporose, problèmes de mémoire, rétention d’eau, soif continuelle, ulcères et cancer de l’estomac. Mais les lobbies pharmaceutiques n’aiment pas les gens en bonne santé
A cause des pressions soutenues des lobbies des multinationales pharmaceutiques, et en dépit de l’accès total et sans restriction à de réelles données scientifiques procurant de solides preuves de la carence étendue en potassium, la FDA a délibérément ignoré de spécifier l’ADR (l’apport Diététique Recommandé) en passant une loi restreignant le contenu en potassium de tous les médicaments alternatifs à la dose quotidienne ridicule de 100mg. (Ils ont fait la même chose avec la vitamine C).
Afin de garder les médecins sous le coude, la FDA ainsi que la AMA ont fait circuler de nombreuses histoires terrifiantes au sujet du potassium, dont la rumeur effrayante que « trop » de potassium va vous tuer en arrêtant votre cœur de battre, comme dans les cas d’exécution par injection mortelle (à part que l’on injecte carrément 50 ml de chlorure de potassium concentré dans les veines du condamné).
La voie d’entrée normale du potassium dans le corps est par la bouche, soit sous forme de nourriture, ou quelquefois sous forme de solution faite de chlorure de potassium hydrosoluble à 100% dissout dans du jus de fruit. Quand le potassium passe par le transit digestif, les cellules extraient ce dont elles ont besoin et l’excédent est ensuite rejeté hors du corps, partiellement comme déchet solide, mais surtout par les reins sous forme d’urine.
Les scientifiques dignes de ce nom conviennent que les besoins quotidiens en potassium pour un adulte se situent entre 3,2 et 4,7 g, mais l’apport moyen par la chaîne alimentaire est maintenant de seulement 1,5 à 2 grammes par jour, représentant globalement un manque journalier de 1,7 g, ceci en raison des engrais chimiques qui carencent les récoltes.
Le rapport pondéral potassium / chlorure étant de 1,6, cela nous donne un apport nécessaire en chlorure de potassium allant de 5 à 7,5 g par jour.
Des études ont été faites en double aveugle au long court avec des vétérans militaires qui ont été partagés en 2 groupes : le premier a été nourri avec du sel enrichi en potassium et l’autre avec du sel ordinaire. Dans le premier groupe, le niveau de potassium sanguin a augmenté de 76% ; dans le deuxième groupe, il a diminué de 17%. De plus, ils ont constaté que dans le 1er groupe, la mortalité par maladie cardio-vasculaire avait diminuée de 40% par rapport au 2ème groupe témoin.
Des bons pourvoyeurs de potassium
Comment vous assurer d’avoir ces deux nutriments dans une meilleure proportion ?
Abandonnez les plats préparés et la nourriture transformée industriellement, au profit d’aliments frais, entiers, et si possible cultivés biologiquement pour assurer une bonne densité en minéraux. Ce type de régime vous apporte naturellement de plus fortes doses de potassium que de sodium.
Hélas, environ 80 % des apports de sel (sodium) de la population française viennent aujourd’hui de la nourriture industrielle : pain, lasagnes, pizzas surgelées, plats préparés, conserves mais aussi biscuits et céréales du petit-déjeuner. Et cela vaut aussi pour la restauration rapide (snacks, sandwicheries, pizzerias, kebabs, fast-foods américains…)
Tous les fruits et légumes sont de bonnes sources de potassium, mais certains sont évidemment meilleurs que les autres :
Haricots blancs cuits : 1189mg pour une tasse de 250 ml. Haricots de soja, cuits : 970mg toujours pour une tasse Pommes de terre avec la peau :1081mg pour environ 175 g Pommes de terre épluchées : 610mg pour environ 175 g Lentilles et pois cassés : Autour de 700mg pour une tasse. Tomates en purée : 580mg pour une 1/2 tasse.. Courges : 900mgr pour une 1 tasse Epinards : 886mg pour une 1 tasse Artichaut : 425mg pour un artichaut moyen (pauvre) Banane : 422 mg pour une banane (pauvre) Mais il y a aussi en outsiders :les fruits secs comme les figues, papaye, brocolis, choux de Bruxelles, patates douces, avocats, asperges, potiron.
Que faire dans l’urgence de pathologies sévères dues à la carence en potassium ?
Procurez-vous en pharmacie, dans votre boutique bio ou sur Internet (chez Solgar par exemple) du Chlorure de potassium pur en poudre. Peser avec une balance ménagère électronique de précision 3 g de chlorure de potassium à dissoudre dans de l’eau (c’est salé et un peu amer) ou dans un jus de fruit – recommencer toutes les 8 h, ce qui donne 3 fois par 24 h. Les soulagements doivent apparaitre au moment où vos carences en potassium sont normalisées. Ensuite passez en mode d’entretien.
Parallèlement, il vous faudra saler le moins possible en sel ordinaire. Attention, si vous êtes insuffisant rénal, réduire prudemment les doses afin qu’il ne se produise pas de phénomène d’accumulation pouvant nuire au cœur.
Puis en mode d’entretien
- Solution « complément alimentaire » : passer les 3 g de chlorure de potassium à 1 seule fois par jour
- Solution naturelle : Revenir à une alimentation raisonnée, basée sur des produits identifiables, frais, et si possible bio, est le moyen le plus efficace de retrouver la santé, pour consommer moins de sodium, et plus de potassium. Heureusement qu’il y a aujourd’hui un fort courant d’agriculteurs Biologiques pour redonner aux fruits et légumes les vitamines et les minéraux qu’ils devraient toujours avoir.
Deux dernières choses
1 – Penser que si vous êtes sous diurétiques, laxatifs permanents, sous certains médicaments, ou bien soit anorexique ou boulimique, vous êtes automatiquement en carence potassium.
2 – Savoir que plus on sale les aliments (sel de cuisine), plus il faut compenser en sel de potassium pour respecter la proportion 5 pour 1.
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Un témoignage étonnant : angine de poitrine et carence en potassium
Je vous livre, en complément de l’article ci-dessus, cet étonnant témoignage d’un Australien.
« Depuis plus de 25 ans je souffre « d’hypertension essentielle », en d’autres mots une pression sanguine élevée que la fraternité médicale ne peut expliquer. Durant cette période environ 8 médecins différents m’ont donné une variété impressionnante de « médicaments brevetés », aucun ne produisant une réduction stable de la pression sanguine, même si en deux occasions notables les médicaments causèrent de « mauvaises réactions » qui diminuèrent ma pression sanguine si basse et si soudainement, que ma femme pouvait à peine la prendre.
Jamais durant cette période de 25 ans un médecin n’a suggéré qu’il pourrait être une bonne idée de mesurer mon niveau d’électrolytes séreux, afin de détecter une carence en potassium. Comme vous pouvez l’imaginer, toute cette période m’a grandement désillusionné de la profession médicale.
Vers la fin de 2003 j’ai commencé à ressentir les symptômes classiques de l’angine de poitrine, ce qui, les six semaines suivantes, progressa rapidement en « angine instable », une condition documentée qui implique un modèle de douleur à la poitrine et au dos accéléré ou « crescendo » qui dure plus longtemps que l’angine de poitrine ordinaire. Elle était accompagnée d’un manque de souffle aigu, surtout après un effort même modéré ou un petit repas d’hydrates de carbone. Le fait que la profession médicale ignorait la cause de l’ »angine de poitrine » me rendait furieux, parce que tout sur cette planète est causé par autre chose.
Mes connaissances de base de la chimie m’indiquaient que je pouvais souffrir d’une surdose de sodium, alors bien qu’en extrême douleur et quelquefois à peine conscient, j’ai réussi à me brancher à Internet et à faire quelques recherches dans Google. Les seules surdoses de sodium que je pus trouver étaient celles causées par différents médicaments synthétiques, alors j’ai inversé mon modèle de recherche et essayé « carence en potassium » à la place.
C’est à ce moment que j’ai découvert que mes symptômes médicaux d’ »angine de poitrine » concordaient précisément avec ceux présentés par une personne souffrant d’une carence en potassium aigue. Cette information vint sans grande surprise. En plus, j’avais découvert les causes fondamentales de l’angine médicale, cette dernière responsable de la vente de plus d’un milliard en chiffre d’affaire de « médicaments brevetés » synthétiques chaque année.
Le problème était de savoir quoi faire par la suite. En Australie j’étais limité à des comprimés de potassium de 100 mg chez le marchand d’aliments naturels, ou à un produit appelé « Slow K » disponible dans certaines pharmacies. En fait Slow K est un amas de chlorure de potassium à libération lente, qui permet à une dose de potassium soi disant « non mortelle » d’être administrée sous le contrôle direct du comprimé, plutôt que sous le contrôle du destinataire. Le problème ici est que tous les morceaux de sel sont biochimiquement « chauds », ceci signifiant que quand l’enrobage de sucre disparaît de la surface du comprimé, le morceau de sel non dissous est exposé, et peut ensuite venir en contact direct avec les délicats tissus internes. À mon avis, ceci pourrait facilement causer certains types de perforations ou un ulcère.
Clairement ce dont j’avais besoin était une quantité industrielle de potassium pour circulation libre en forme 100% hydrosoluble, ce qui devait me permettre de dissoudre d’abord le potassium dans de l’eau et du jus de fruits. Je me suis finalement décidé pour un kilogramme de sel de chlorure de potassium de grade AR (Analytical Reagent) provenant d’un entrepôt de produits chimiques, heureusement pas encore sous le contrôle direct de la FDA américaine, ou l’AMA australienne.
Ceci était également un bon choix économique puisque le kilogramme entier ne m’a coûté qu’un petit 30$ US incluant les taxes, ce qui est peu coûteux quand vous réalisez que mon achat de chlorure de potassium contenait approximativement 620 grammes du même potassium que celui que la FDA avait restreint à 100 mg par dose dans les magasins d’aliments naturels.
À ce moment j’avais tellement de douleur et tellement souvent que je pris une décision personnelle d’accumuler lentement un minimum de 50 grammes de potassium, ce qui représente environ un cinquième des 250 grammes qu’un homme adulte devrait contenir au total dans son corps.
Bien franchement, j’étais prêt à tout pour arrêter la douleur envahissante avant qu’elle n’ait une chance de se précipiter en attaque cardiaque fatale.
Avec ceci en tête, j’ai dissous 4 grammes de chlorure de potassium dans de l’eau et du jus de fruits, lentement avalé le tout, et ensuite je me suis mis à répéter ce processus toutes les 8 heures. Après environ 5 jours, la plus grande partie de la douleur avait disparu, mais j’étais encore incapable de pensées vraiment cohérentes. Ce n’est pas avant d’avoir atteint la recharge de 110g que mes facultés revinrent véritablement. Exprimé dans les mêmes termes que ceux utilisés par la FDA, en 10 jours j’ai lentement ingéré 68 grammes de potassium dissous, soit 78 fois la quantité maximum permise par la législation américaine.
À la fin de la période de 10 jours, toutes mes douleurs « d’angine instable » et mon manque de souffle s’étaient complètement évaporés, et en même temps la plupart de « l’hypertension essentielle » qui me tourmentait depuis plus de 25 ans.
Aujourd’hui je prends une dose de maintenance quotidienne de 2 g de potassium par jour (3,2 g de chlorure de potassium de grade AR), plus 200 mg d’orotate de magnésium pour minimiser les pertes.
J’espère que ce partage d’expérience pourra aider, voire sauver, de nombreuses personnes. »
https://www.facebook.com/francoise.avril |
| | | arkania °~ Modérateur ~°
| Sujet: Re: Le sel Jeu 18 Avr 2013 - 21:39 | |
| j'en parlais il y a deux jours... et le salé est le goût qui stimule le REIN source de toute notre énergie !! apport potassium : banane et chocolat (noir!!) et pour le coeur aliments amers --------------------------- Les équations à résoudre dans le destin sont : les évènements à vivre, la souffrance à comprendre, la connaissance à acquérir l'important est, cependant, de bien vivre le présent...
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le sel Ven 19 Avr 2013 - 4:50 | |
| Merciii
Arkania je confirme le sel stimule les reins .. |
| | | valerie
| Sujet: sel Ven 19 Avr 2013 - 10:19 | |
| Cobra quand tu dis 3g dans de l'eau cad dilué ds 1 verre d'eau 3f/jour? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le sel Ven 19 Avr 2013 - 10:41 | |
| moi aussi je suis hypertendue ( je prends du nebivolol un demi comprime) une chose est excellente l activite une petite demie heure ( en continue sinon pas pareil l effet) j adore le chocolat noir en plus ça dilate les arteres...ma mere est DCD d un AVC donc je me dis on verra bien...mais il est preferable infiniement de soigner sa tension..ma belle mere qui avait vers 58 ans une tension de cheval est decedee seulement à 107 ans elle prenait bien son traitement..si on ne veut pas se retrouver impotant ou dependant il faut se soigner cobra et inviter les autres à le faire sinon gros problemes!!! |
| | | Cobra
| Sujet: Re: Le sel Ven 19 Avr 2013 - 10:43 | |
| @ Valerie,
je ne suis pas l'auteur du texte , mais si je pense avoir compris c'est bien 3 gr par jour en dose quotidienne ....quoique la fin elle dit 2 gr ( ce qui correspond à 3,2 gr de chlorure de potassium )
le " 3 fois par jour " c'est une cure d'attaque ...je ne sais pas quoi en penser , soit tu tentes 10-15 jours mais à mon avis ça suffit puis tu passes à 2 gr après par jour après .
Dernière édition par Cobra le Ven 19 Avr 2013 - 10:50, édité 1 fois |
| | | valerie
| Sujet: Re: Le sel Ven 19 Avr 2013 - 10:46 | |
| ok |
| | | arkania °~ Modérateur ~°
| Sujet: Re: Le sel Ven 19 Avr 2013 - 16:06 | |
| SATURNE soigner sa tension ... c'est apprendre à se détendre aussi !! --------------------------- Les équations à résoudre dans le destin sont : les évènements à vivre, la souffrance à comprendre, la connaissance à acquérir l'important est, cependant, de bien vivre le présent...
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le sel Ven 19 Avr 2013 - 16:31 | |
| oui arkania c est certain que le stresss je mets trois S pour ce mot là. .contribue enormement...mais pour une femme à la menau les vaisseaux se retrecissent et....voila si tu as dejà un atavisme familial ...ça aide...cela dit je fais le neccessaire pour me detendre..tu peux me faire confiance... sous traitement en ce moment chez le toubib j ai 12/8 quoi de mieux...j ai beaucoup aime et j aime beaucoup manger les gateaux..surtout...bon cela dit il faut bien partir de quelque chose autant que cela soit de ce que l on aime. |
| | | neven1
| Sujet: Re: Le sel Ven 19 Avr 2013 - 17:37 | |
| Le sel est dangereux, selon les études de l'INSERM...même à petites doses, les apports de sel par les aliments suffisent...
SEL = danger par rapport au risque d'infarctus du myocarde.
Quant au potassium c'est une autre affaire, mais il faut éviter la confusion. http://www.e-sante.fr/sel-veritable-danger-pour-notre-sante/2/actualite/1399 |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le sel Ven 19 Avr 2013 - 22:00 | |
| très intéressant... merci pour l'info |
| | | neven1
| Sujet: Re: Le sel Ven 19 Avr 2013 - 22:15 | |
| ...à propos du sel qu'on peut trouver dans les eaux minérales :
" Les eaux riches en sodium (plus de 200 mg de sodium/litre) Les eaux les plus "salées" sont gazeuses : Vichy Celestin (1172 mg/L), St Yorre (1708 mg/L), Arvie (650 mg/L), Quézac (255 mg/L), Badoit (150 mg/L). Ces eaux conviennent à tout le monde car elles favorisent la bonne transmission de l'influx nerveux (principalement entre le nerf et le muscle) et à la fixation de l'eau dans les tissus, ce qui est indispensable pour le corps. Cependant, vous devez limiter le sel, donc les eaux riches en chlorure de sodium (plus de 50 mg de chlorure de sodium/litre) … si votre médecin vous recommande de manger peu salé, lors de rétention d’eau, d’hypertension artérielle, d'insuffisance cardiaque ou rénale majeure… Dans ce cas, choisissez les eaux contenant moins de 50 mg de chlorure de sodium par litre.Sachez enfin que les eaux gazeuses les moins salées sont : Salvetat, Perrier, San Pellegrino". SOURCE : http://www.femmeactuelle.fr/minceur/astuces-minceur/choix-eau-00501/%28page%29/2 |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le sel Sam 20 Avr 2013 - 6:09 | |
| Neven mercii pour ce rappel .. Les eaux minerales .. vaste sujet !! ayant les reins feignants un medecin m'avait conseillé de boire en alternant eaux de source avec ph <7 et des eaux minerales au ph > 7 Chlorure de magnesium pour ma part je prefere utiliser le sel de Nigari en cure choc (= chloture de magnesium connu et vendu en pharmacie) .. qui a de nombreuses vertus ..
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| | | valerie
| Sujet: sel de nigari Sam 20 Avr 2013 - 9:48 | |
| Skadia, comment utiliser ce sel, quel dosage en cure choc? je vis des peurs et je sais que ce sont les reins qui sont très sollicités( en medecine chinoise )alors pourquoi pas essayer? merci à toi |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le sel Sam 20 Avr 2013 - 11:01 | |
| Valérie Deux options : 1ere en pharmacie pour 2€50 env tu demandes un sachet de Chlorure de magnesium 20 gr 2eme option magasin bio tu demandes un sachet de sel de Nigari 5.50 € les 100 gr c'est la meme chose apres c'est une question de finance si tu utilises le sachet .. tu dilues le sachet dans 1 litre d'eau minerale .. si tu prends le sel de Nigari (tu peses 20 gr) que tu dilues dans un litre d'eau minerale La veille au soir .. faire une legere diete .. et prevoir de préfèrence 24 heures chez toi le matin , apres ton petit dejeuner boire le litre d'eau le temps qu'il te faut pour (vraiment pas bon au gout ) et ensuite attendre les effets ..patiemment http://www.le-monde-du-guerisseur.com/chlorure-de-magnesium.html il est dit qu'il est deconseillé d'en prendre en cas d'insuffisance rénale grave ; rassures toi tant que tu ne vas pas a l'hopital faire des dialyses tu peux l'utiliser (j'ai les reins feignants et avec le chlorure je revis ) Reins = peurs et colere ! aussi |
| | | valerie
| Sujet: Re: Le sel Sam 20 Avr 2013 - 11:28 | |
| merci Skadia |
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| Sujet: Re: Le sel
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