Comment peut on avoir comme devise première la Liberté et avoir en même temps tellement de loi? Cela veut-il dire que le mot liberté est si mal compris? Saturne, c'est les lois qui enferment et limitent, et Uranus c'est la liberté qui libère. Les lois expriment elles la liberté? La liberté peut-elle être limitée et une liberté limitée est-elle réellement une liberté? La loi peut elle être libérée et une loi libérée est-elle réellement une loi? A-t-on vraiment besoin de loi pour ressentir la liberté? Quand les lois sont si nombreuses qu'elles dictent pratiquement tous nos faits et gestes, sont elles le chemin qui mène vers la liberté, par le non-sens, l'absurde ou le non respect? Quels sont les lois réelles qui mènent à une vrai liberté ? Sont elles celles qui passent par le filtre d'Uranus? Et sont elles réellement formulables? Une loi juste pourrait être "Ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'il te fasse", mais ne pourrait-on pas aussi dire "Ne fais pas ressentir à autrui ce que tu ne veux pas qu'il te fasse ressentir"? Dans ce cas, sans empathie comment rendre cette loi juste? Les lois sont elles maitrisées par des juges qui les font respecter que par leur raison? Comment une loi qui est pure raison pourrait-elle amener à une liberté qui est pure sentiment? La loi serait-elle aussi sentiment et la liberté serait-elle aussi raison? La raison et le sentiment ne peuvent-ils qu'aller par paire, pour ne pas ressentir de la frustration dans l'un comme dans l'autre?
Je n'attends aucune réponse à ces questions, la réponse étant la question.

Je vais juste dire ce que cela m'évoque :
"les lois n'enferment que celui ou celle qui s'en sent tributaire"
" les règles sont faites pour être contournées ou détournées"
" le mensonge, c'est faire confiance à l'intelligence d'autrui puisqu'on ne trompe que soi-même"

bonne journée

Les seules lois qui oriente vers la liberté de l'etre sont pour moi les lois de l'univers ,
Tout autres lois est invention de l'homme et limite le libre arbitre de chaqun pour controler l'exterieur et le rendre moins autonome.

ah c'est de la philo Aurous !
 Je dirais comme Céleste -  pour "l'être" : les lois de l'univers    et dans la société, (puisque plusieurs personnes) un saturne pose un cadre (sinon c'est le chaos) à chacun de veiller à sa liberté ainsi qu'à celle de l'autre : c'est le respect.

Sinon il me semble que JUPITER sur son trône érige les lois ........... sont-elles toutes empreintes de liberté .......

sam fait penser à la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789
nul n'est censé ignorer le droit - les hommes naissent tous égaux etc etc

Comment une loi peut-elle être empreinte de liberté? Une loi, ce n'est pas un conseil, c'est bien une obligation, non? On ne peut donc pas obliger les hommes à être libre, c'est déjà un emprisonnement. Et on ne peut surtout pas obliger les gens, par des lois, de ce qu'ils doivent faire pour être libre? La liberté, c'est par principe être libre de décider.
La seul vrai liberté, dans ce monde imparfait et bercé d'illusions, c'est d'apprendre à être dans les lois universelles et en harmonie avec, tout en faisant semblant de croire aux lois des hommes... qui changent d'ailleurs quand on passe des frontières, quand elles deviennent obsolètes ou dès qu'on a à faire à tel ou tel juge. La liberté est un état d'esprit, qu'on soit en prison ou en train de siroter une vodka martini sur un quelconque archipel paradisiaque. Une connexion de l'âme avec le Tout. La liberté n'a jamais été celle du corps, mais celle de l'esprit.

tout en faisant semblant de croire aux lois des hommes : ba la loi n'a rien à voir avec la liberté - la loi est là pour faire respecter la liberté de chacun. Et elle varie bien sûr suivant l'état où elle se trouve

Si la liberté existait, ça se saurait...
... personne n'est libre ni de corps ni d'esprit

Alors après, est on libre quand on l'est vraiment (impossible selon moi) ou quand on croit l'être..... vaste question...

Citation :

Je vais juste dire ce que cela m'évoque :
"les lois n'enferment que celui ou celle qui s'en sent tributaire"
" les règles sont faites pour être contournées ou détournées"

Et pourtant les "lois" font partie intrinsèque de certains projets de vie et de process évolutifs...

Avec la conjonction Jupiter/Saturne liées au NN ou aux régents (car conjonction de planète lourdes) par exemple, ou certaines religions judaïque et Islamique très marquées par celle-ci (archétype Jupi/Sat.) sont parfois partie intégrante d'un projet d'incarnation.

.........ainsi qu'un saturne régent NN confrontera le natif aux règles : règles sociales, règles de vie, règles de comportement ....ceci pour structurer le mental et la cohésion de la personnalité.....

Les lois font donc bien partie de l'archétype humain, en tous les cas aux travers des lectures de tranches de vie dans le thème natal.

Et d'ailleurs dans bcp de cas elles sont présentent dans certain thème pour permettre au natif de s’insérer dans le groupe, ou dans la société.

On retrouve souvent en acquis des Uranus R ou des Neptunes R ou des 6 et 12 fortement marquées e terme d'acquis.....qui doivent intégrer Saturne et parfois Jupiter/Saturne.....

Quand à la liberté elle n'est liée qu'à celle que l'on s'accorde et c'est Jupiter.....Uranus n'intervient que dans l’acception d'être Soi en tant qu'être unique qui est conscient de sa différence.

aurous a écrit:

Les lois expriment elles la liberté?

Par l'explosion, oui. Tu créé beaucoup de lois, tu comprimes et boum, un big bang, grande liberté des atomes et des spaghettis ! Saturne et uranus, c'est tout-à-fait cela !

Les contraintes ( ) sont des ressources pour exercer sa puissance d'agir. Être et agir selon la nécessité est un processus de libération et de création de soi-même qui permet d'élever son être particulier à l'être universel pour se réaliser en tant qu'être singulier.
Les limites de permettent donc d'enraciner notre "liberté" dans le réel, c''est-à-dire d'agir dans le monde concret. La sagesse de est de se limiter pour se libérer, toujours avec la conscience de ses propres limites. L'ignorance des limites est une aliénation, autant que les limites fictives qui procèdent de l'ignorance. Il n'y a pas de libération possible sans les contraintes comprises, assumées et intégrées...à l'action ( ).

On doit apparemment connaitre et ressentir les limites d'une chose pour pouvoir s'en libérer. Impossible de se libérer quand on ne sait pas qu'on est attaché. Dans la même optique, il est impossible de se détacher d'une chose quand on ne sait pas qu'on y est attaché.
Saturne serait le premier maitre du détachement, le détachement du monde physique, mental et spirituel... Le maitre de l'apprentissage du détachement par l'absurde. La méditation est la quintessence du détachement et donc de l'attachement à l'Absolu et au Tout. Saturne nourrit aussi bien l'attachement que le détachement. Elle est neutre et impartiale à la fois émissive et réceptive.
La réelle liberté, de mon point de vue, est le sentiment-idée d’être attaché à toutes choses à égale mesure. Alors comment être amoureux d'une chose et de quelqu'un sans s'attacher à cette chose et à cette personne, si ce n'est en étant amoureux de toutes choses et toutes personnes à égale mesure, en même temps?
La liberté est équanimité. La liberté est amour.

Je crois que je suis d'accord avec AUROUS, les règles ou lois humaines sont un moyen de se confronter avec des limites de toutes sortes...Avant de s'en affranchir avec sagesse ... mais comme dans l'éducation ou l'initiation, on commence par intégrer des règles qu'on pense "absurdes" pour en tirer les conclusions qui s'imposent :
par exemple, je me rappelle que quand on veut devenir shao lin, on vous met d'abord un balai dans les mains ... pas super valorisant mais on apprendrait par ce biais
- la discipline et l'acceptation de la hierarchie (c'est le maitre qui donne les directives, chacun à sa juste place)
- l'humilité , on obéit sans discuter sinon, son rêve part en fumée
- la confiance : celui qui nous guide est plus avisé que soi, autant accepter même si on ne comprend pas tout , on est rien tant qu'on ne lache pas ses passions pour bien se mettre à l'écoute..
mais quand on avance dans la compréhension, le maitre attend de son étudiant qu'il tire tout seul ses conclusions des faits, qu'il invente sa propre manière d'utiliser les savoirs.
Le souci, c'est que nos sociétés dites "évoluées" , les autorités organisent l'apprentissage afin que le moins possibles d'éduqués aient l'idée de se détacher des règles pour penser et créer par eux-mêmes (mind controle).
SI on ne fait qu'appliquer les règles, il est rare qu'on parvienne à créer puisqu'elle sont par nature limitatives et oppressives (formulation négative : il est interdit de... sinon) , si on créé, on sort d'une partie des règles (apprendre à penser "sortie de sa zone de confort" avec optimisme et même joie si on peut ), mais on expérimente ce qui est non-négociable comme le respect de soi et donc de l'autre (la vie), la pensée positive, l'attrait du coeur, la route du milieu, le choc en retour .... ça marche dans TOUS les domaines puisque ce sont les règles qui régissent l'énergie et que nous sommes énergie!

pour moi, la loi est une ordonnance, aussi une croyance de la part de la personne ou de l'état qui l'impose...
donc, à partir de ce concept de loi, aucune liberté est admissible avec cette loi ! ....
c'est uniquement de l'encadrement humain ..............

Loi Universelle est tout autre chose !