Bonsoir,

J'espère que vous allez bien

Aujourd'hui nouvelles perspectives pour la Maison XII !

Vous savez, cette maison souvent considérée par la tradition et les huiles zodiacales générationnelles comme l"Enfer du Zodiaque", "le retour karmique incontournable", les pertes de toutes sortes, les dettes, les maladies, les ennemis, nos totales impuissances, nos défaites existentielles gravées dans le marbre mémoriel de nos "insuffisances passées" (?), nos impossibles quêtes etc.

Autrement dit: nos échecs (passés, présents et/ou à venir) établis en long et en large ou pas loin.
Au mieux, comme il est souvent dit, nos thébaïdes forcées, nos monastères, nos appels mystiques, nos crises de foi, visions de la grâce et nos éventuelles rédemptions en solitaire etc.

Bref, selon les recherches astrologiques d'un certain Maurice Fernandez, la maison XII nous livrerait plutôt autant d'indications de carrière que la maison 10 sinon plus ; ou encore la 6 (toujours dévolue au quotidien, sous l'égide de la et mais qui nous donnerait plutôt nos moyens symboliques, les outils à "notre portée" pour accèder à la carrière, en gros, signifiée par la maison 12, cuspide, signe et correspondances analogiques )

La maison 12, pour Fernandez représente effectivement non seulement l'inconscient collectif (voir Jung)mais encore les masses, le public dans un sens inconscient, vers lequel certains tendent tout naturellement. Ce ne sera pas toujours automatiquement l'acteur ou le musicien, chanteur, peintre, politicien tenté par le glamour ou la célébrité mais tout autant le plombier, l'épicier, le banquier ou toute personne ayant de près ou de loin affaire à d'autres gens, une clientèle, un certain public.

Ce sont les planètes et leur symbolique en 12 ou en aspects avec les significateurs de 12 (cuspide, signe, et position de ) qui donneront les indications de base.

Je vous livre ci-dessous ces découvertes en anglais que je n'ai pas réussi à traduire (trop compliqué) et un autre article (mal traduit) mais cependant compréhensible, s'en référant (dernier chapitre, je crois).

http://www.mauricefernandez.com/12thhouseandcareertma07.pdf

  Click ICI  

Et voici un extrait d'article de Clare Martin pour ASTRODIENST qui en parle également. Tout en faisant également référence aux travaux de Gauquelin Michel, ce psychologue statistitien qui a constaté, après avoir analysé des milliers de thèmes (sportifs, scientifiques, écrivains, peintres, acteurs, politiciens...) que les planètes déterminant certaines carrières plutôt que d'autres se trouvaient plutôt au lever (en 12 selon Placidus) ou encore après le MC (selon Placidus) donc en 9 (et évidemment également à leurs pôles opposés, en 6 et en 3, enfin à un orbe même parfois large (10,15° parfois plus des quatre angles habituels)

**************************************************************
"Paul est un écrivain et photographe avec Neptune dans ses 12. I described Neptune to him once, how it speaks through music, art, and poetry. J'ai décrit Neptune à lui une fois, comment il parle à travers la musique, l'art et la poésie. Astrologers associate the 12th house with conception. Les astrologues associent la maison 12 avec la conception. I suggested that Neptune's imprint may have been knowledge Paul gained in the womb. J'ai suggéré que l'empreinte de Neptune peut-être des connaissances acquises Paul dans l'utérus. His eyes lit up. Ses yeux se sont allumés. His mother had played the piano throughout her pregnancy, he said, and he always felt this had made a deep impression on him; his thoughts tend to move in musical patterns. Sa mère avait joué du piano pendant toute sa grossesse, at-il dit, et il s'est toujours senti cela avait fait une profonde impression sur lui, ses pensées ont tendance à se déplacer dans des modèles musicaux. An intensely private man, Paul has a Scorpio Sun squared by a controlling Pluto/Saturn conjunction and, not surprisingly, he is known for bouts of intolerance and rigidity. Un homme très privé, Paul a un Soleil Scorpion carré par un contrôle Pluton / Saturne conjonction et, sans surprise, il est connu pour des épisodes d'intolérance et de rigidité.

As one might surmise from his chart, his father was strict. Comme on peut conjecturer à partir de sa carte, son père était strict. As a child Paul wasn't allowed to drift and dream or float in Neptune's sea; that was the early deprivation of this planet. Comme un enfant Paul n'a pas été autorisé à dériver et rêver ou flotter dans la mer de Neptune, c'était la privation précoce de cette planète. As a young man Paul served in the military and later went to school for a business career. Comme un jeune homme Paul a servi dans l'armée et est ensuite allé à l'école pour une carrière dans les affaires. But in the past ten years I've watched him steadily withdraw from worldly concerns to submerge in the Neptunian world of his art. Mais au cours des dix dernières années, j'ai regardé fixement retirer de préoccupations mondaines pour se plonger dans le monde neptunien de son art. For the past two years he has been so deep in Neptune that he disappears for months at a time. Pour les deux dernières années, il a été si profonde de Neptune qu'il disparaît pendant des mois à la fois. Yet whenever I see him, he is intensely alive. Pourtant, chaque fois que je le vois, il est intensément vivante.

More than anyone I know, Paul lives an artist's life, completely on artist's time. Plus que quiconque, je sais, Paul vit une vie d'artiste, complètement à l'heure artiste. He will spend hours catching just the right light for a photograph. Il va passer des heures juste attraper la bonne lumière pour une photo. He will go days without sleep, living with the characters in his novel as though they were roommates. Il ira jours sans dormir, vivre avec les personnages de son roman comme si elles étaient colocataires. His 12th house Neptune has become the center of his life. Sa maison 12ème Neptune est devenu le centre de sa vie. It is the sunken treasure he has been working his whole life to retrieve. C'est le trésor englouti, il a travaillé toute sa vie pour récupérer. It is something truly divine. C'est quelque chose de vraiment divin.

When I look at an individual's chart and see planets in the 12th, “doom” and “misery” aren't the first words that come to my mind. Quand je regarde le dossier d'un individu et de voir des planètes dans le 12ème, "doom" et "misère" ne sont pas les premiers mots qui me viennent à l'esprit. I rather think that here lies a great gift, in fact, the true wealth of the chart. Je pense plutôt que se trouve ici un grand cadeau, en fait, la véritable richesse de la carte. But it's like a trust fund. Mais c'est comme un fonds en fiducie. The 12th house individual must come of age first, spiritual age. La maison individuelle 12 doit venir du premier âge, l'âge spirituel. Ego might greedily appropriate the rest of the chart for its desires, but this house refuses to give up its goods so easily. Ego peut s'approprier avidement le reste de la carte pour ses désirs, mais cette maison refuse de renoncer à ses biens si facilement. There will be sacrifice; there will be immaturity, weakness, and whining; there will be a long journey requiring self-awareness, humility, and spiritual responsibility. Il y aura des sacrifices, il y aura l'immaturité, de la faiblesse, et de pleurnicher, il y aura un long voyage nécessitant la connaissance de soi, l'humilité et la responsabilité spirituelle. However long it takes, the 12th house treasure will not disappear. Cependant le temps qu'il faut, le trésor maison 12 ne va pas disparaître. Won perhaps over many lifetimes, it is deep and instinctive. Peut-être gagné au cours de nombreuses vies, elle est profonde et instinctive. The potential for a wide appreciation of its gifts is also huge. La possibilité d'une appréciation large de ses dons est également énorme.

I'm not alone in thinking this way. Je ne suis pas le seul à penser de cette façon. Michel Gauquelin, a psychologist who used statistical models to investigate astrology's accuracy, discovered that while many astrology factors have no relevance, planets in the 12th house [3] did have a strong correlation with an individual's career success. Michel Gauquelin, psychologue, qui a utilisé des modèles statistiques pour étudier la précision de l'astrologie, a découvert que les facteurs astrologie nombreux sont dénuées de pertinence, les planètes dans la maison 12 [3] ont une forte corrélation avec la réussite professionnelle d'un individu. Mars in the 12th house was often found in the charts of sports figures. Mars dans la 12e maison a été souvent constaté dans les tableaux des personnalités sportives. Actors, politicians, and journalists showed Jupiter in the 12th; scientists and doctors, Saturn or Mars; painters and musicians, Venus; and writers, the Moon. Acteurs, des politiciens et des journalistes ont montré Jupiter dans le 12ème scientifiques et des médecins, Saturne ou Mars, peintres et musiciens, Vénus, et d'écrivains, de la Lune. This finding surprised even astrologers, who typically locate career indicators in the 10th.

Ce résultat a surpris même les astrologues, qui, en général localiser les indicateurs de carrière dans le 10e. Contemporary astrologer Maurice Fernandez makes even stronger claims for 12th house planets. [4] According to Fernandez, people who have positions of influence or fame will more often have an emphasized 12th house than a strong 10th. Contemporain astrologue Maurice Fernandez contient des affirmations encore plus fortes pour les planètes maison 12. [4] Selon Fernandez, les gens qui occupent des postes d'influence ou de la gloire sera plus souvent une maison de 12 éléments à une 10e forte. Since the 12th house rules both the collective unconscious and the masses, planets here indicate the potential to tune in to what's popular and have an effect on a wide audience. Étant donné que les règles de la maison 12ème fois de l'inconscient collectif et les masses, les planètes ici indiquent le potentiel pour accorder ce qui est populaire et avoir un effet sur un large public. They may also bear the burden of mass projection, sacrificing the personal life to become a product or symbol. Ils peuvent aussi porter le fardeau de la projection de masse, en sacrifiant la vie personnelle pour devenir un produit ou un symbole. Think of the different measures of fame the following 12th house Suns have achieved: Ghandi, Madonna, David Bowie, George Bush, and Rodney King... Pensez aux différentes mesures de la renommée des Soleils suivants de maisons ont atteint 12ème: Gandhi, Madonna, David Bowie, George Bush, Rodney King etc.

As with any astrology factor, what really counts is what the individual does with it. Comme avec n'importe quel facteur l'astrologie, ce qui compte vraiment, c'est ce que l'individu en fait. I know behind every worried email I get about the 12th, lies someone with great potential for success. Je sais que derrière chaque email inquiet je reçois vers le 12, se trouve une personne ayant un grand potentiel de succès. Since I've come to appreciate the special quality of 12th house planets, the rest of the chart seems to pale. Depuis que je suis venu à apprécier la qualité particulière de planètes maison 12ème, le reste du thème semble pâle. Without question, this house of self-undoing, confinement, and loss is my favorite house in the chart. Sans aucun doute, cette maison d'auto-perte, l'isolement et la perte est ma maison préférée dans le tableau. "

Clare Martin (Astrodienst)

****************************************************************

Désolé pour la traduction

[center]

Bonjour Maldoror, C'est intérêssant .J'aimerai connaitre tes références ,ou site sur le sujet, qui mérite d'être développer .Bonne journée

Très intéressant. J'aime toujours lire des choses apaisantes sur la XII, et l'idée qu'elle représente la CONCEPTION me va très bien.
Merci Maldo

Maldo, je viens de jeter un coup d'œil sur ton thème. Pour l'anecdote, connais-tu un livre de l'écrivain-voyageur Nicolas Bouvier (cher à mon ) dont le titre est "Le Poisson-scorpion" ?

bonjourrrr,

"Sans aucun doute, cette maison d'auto-perte, l'isolement et la perte est ma maison préférée dans le tableau. "


...cette dernière phrase m'interpelle....
Même avec un jupiter dans ma XII, je ne peux être complètement en phase ou en "fusion" avec cette réflexion personnelle......même si on "vit" bien la XII, il faut reconnaître que certains transits dans cette maison sont quelquefois un ...peu...lourds ? (.mais nécessaires)....
Comme nous faisons de l'astrologie, nous appréhendons peut-être moins cette maison ....éprouvante et que nous pouvons très bien la vivre (nous avons écrit des choses sur cette maison dans un autre post)....

Je te suis Elena, c'est certainement parce que cette XII est aussi mystérieuse que douloureuse qu'il y a tant "d'habitants XII" qui font de l'astrologie. Et ceux qui ne font pas d'astro et qui parviennent à la transcender sont drôlement costauds, je pense à tous ceus qui sont devenus célèbres, comment ont-ils fait pour aller porter cette lumière très intérieure vers l'extérieur ?

"comment ont-ils fait pour aller porter cette lumière très intérieure vers l'extérieur ?"

...une petite "étoile" qui a brillé pour eux...fort heureusement.....
ou bien un autre moyen de "Connaissance"....mais aussi de croire en la Vie....(un bon jupiter et un bon mars seront de bons "atouts" pour agir et réagir.....et sûrement d'autres aspects ....) mais surtout ne pas SUBIR pour se VICTIMISER......

Je pense qui si je n'avais pas rencontré l'astro je serais devenue folle de me sentir si différente. Tu as raison Elena c'est mieux si on a de bons aspects qui contrebalancent et appuient cette foi intime mais tellement intériorisée…

"cette foi intime "

....hé oui...et il s'agit bien de neptune et jupiter........maitres symboliques de cette maison XII...

Bonjour,

Algorab: J'ai mis les références (et les traductions) que j'ai pu. Les écrits de Maurice Fernandez sont toujours en anglais. Pour la dernière, il suffit de chercher "maison 12, Clare Martin" sur Astrodienst (astro.com)

Annalou: Tant mieux si cette vision de la maison 12 ( c'est un son de cloches parmi l'habituel, c'est bien de le connaître) te plaît.
Non, je ne connais ni l'auteur ni le livre

Elena: La phrase que tu cites est de Clare Martin, pas de moi. D'ailleurs après tout ce qu'elle dit de positif sur cette maison, je pense qu'il faut prendre cette phrase ""Sans aucun doute, cette maison d'auto-perte, l'isolement et la perte est ma maison préférée dans le tableau", avec des guillemets car elle fait allusion (ironiquement de mon point de vue) justement aux idées habituelles que cette maison renvoit.

Je dois ajouter que n'étant pas astrologue (juste quelqu'un qui en connaît les codes habituels ou le langage un peu plus que la moyenne), il me plaît grandement de dénicher des systèmes différents du son de cloche ordinaire (et parfois inaproprié si on veut faire une étude exhaustive). Tout reste ouvert en réalité.
Tant pis si ça peut déplaire aux puristes de service (je parle au sens large pas précisément pour ce forum en particulier) qui, pour leur petit accomodement personnel, ont une fois pour toute délimité les périmètres de cet "art"(?). Un mensonge répété 10.000 x n'a pas pour autant valeur de vérité. Quoiqu'on dise.

Un bête exemple sujet à débat: pour certains astrologues, partisans du zodiaque inversé comme Jacques Dorsan, Maurice Nouvelle etc. (c'est intéressant "culturellement") Ptolémée (90 ap JC) aurait mal compris et traduit Manilius (10 av JC) ----> du coup depuis, les maisons s'inscrivent dans le sens contraire aux aiguilles d'une montre. Et les planètes qu'on dit se "lever" (donc censées passer l'horizon/asc pour aller vers le MC ou Midi---> bref passer en maison 12 selon Placidus) ont pour les "traditionnalistes" gardiens du temple plus de puissance en maison 1 placidus (sous l'horizon donc).
Et ça semble (sur le terrain) contraire aux "principes habituels". Voir les conclusions du statisticien Michel Gauquelin dont j'ai déjà parlé aussi---->"l'Effet Mars etc."

Y a plein de trucs bancroches dans l'astro si on fait un peu marcher sa matière grise. Est-ce pour ça qu'il faut jeter le BB avec l'eau du bain? Non, juste améliorer le langage, le rendre plus précis et donc s'ouvrir l'esprit sans doute à d'autres choses qu'à des dogmes figés comme une constitution, et aussi définitifs pour la "réalité" que des étrons de carnaval.
Voilà mon avis

C'est quand même justice que de réhabiliter cette pauvre maison XII si malmenée par l'astro tradi. Quand j'ai commencé à m'intéresser à mon thème avec seulement ces références je n'avais pas beaucoup d'espoir pour mon avenir. Ma route était tout tracée… A l'hôpital ou en prison. En tout les cas une vie de martyr… Que des malheurs mamma mia ! Alors toutes les interprétations pas déterministes pour moi sont toujours un bienfait. Et depuis quelques années je suis fière de ma XII.
Merci Maldo

Elena, tu parles de transit douloureux dans la 12 mais si tu utilises une autre domification (Equal Medium dont j'ai déjà parlé par exemple), tes transits risquent bien à ce moment là de se faire dans ta 1.

Est-ce que le sens de la douleur change pour autant? Non pas vraiment.
Si le transit est "négatif" (pour toute une série de raisons et d'aspects), c'est bien TOI (donc ta 1 te représentant) qui le sentira au plus profond de ta chair.

C'est un exemple pour dire que cette douleur qu'elle vienne de 12 ou de 1, même transposée d'une maison à l'autre, te reste personnelle. Ce n'est pas l'apanage de la 12.
Suis-je compréhensible?

"Je dois ajouter que n'étant pas astrologue (juste quelqu'un qui en connaît les codes habituels ou le langage un peu plus que la moyenne), il me plaît grandement de dénicher des systèmes différents du son de cloche ordinaire (et parfois inaproprié si on veut faire une étude exhaustive). Tout reste ouvert en réalité. "

et à cela je te réponds, Maldo :

"L'esprit de la liberté réclame la liberté de l'esprit"


Ne t'inquiètes pas....J'ai en effet relevé une phrase qui m'interpellait tout en sachant bien que tu n'étais pas concerné....cela m'arrive souvent, un peu comme une certaine "provocation" pour engager la discussion et d'en débattre...et aussi pour affirmer cette liberté intérieure que mon soleil me projette.....et surtout ne pas m'enfermer car à ce moment-là : j'étouffe.....et pour cause !


"C'est un exemple pour dire que cette douleur qu'elle vienne de 12 ou de 1, même transposée d'une maison à l'autre, te reste personnelle. Ce n'est pas l'apanage de la 12.
Suis-je compréhensible?"

Bien sûr......Si on évoque le mot "douleur"...ce n'est pas forcement à la XII que l'on pense....
Personnellement, dans cette XII....j'"ai connu tous les transits.....c'est pte pour cela que j'ai une idée de la XII tout à fait autre maintenant....sachant que jupiter/chiron siègent dans cette XII......

PS : Je vois que tu as aussi....un jupiter en XII, accompagné de neptune, ces deux maitres des poissons sont sur ton noeud nord dans cette maison XII..........magnétisme ? les soins à autrui ? ....( tu me réponds si tu veux....)

Non pas du tout. Je m'en sens incapable. Des conseils de vie et d'expériences éventuellement.

Je dirais une facilité naturelle à se retrouver seul (pour créer surtout, concevoir effectivement des projets et tenter de les réaliser) par ENVIE voire NECESSITE plus que par OBLIGATION. On n'est pas dans le "pensum" du tout. Un travail harrassant et mal payé serait pour moi plutôt un pensum.

Ce qui n'empêche pas d'être "accompagné" dans la vie.

Chez moi, ça peut se matérialiser par une manière de me ménager de bonnes plages de temps libre pour écrire, composer de la musique, des poèmes, chanter, suivre encore des cours de solfège, lire, m'instruire... Zieuter les sites d'astro etc.

Vivre!

J'ai décidé de faire une pause dans ma vie professionnelle pour faire ce que j'aimais car la pub (et ses tenants et aboutissants surtout) commençait à me gonfler-----> ma mère est morte, selon moi, des conséquences d'un surendettement qui l'a vu se retrouver quasi sur la paille...


Etre libre de penser en quelque sorte. Ça demande du temps et du recul. Et ça se prend si on le décide. Sinon on peut toujours attendre.

Un "conspirationniste", "complotiste", "populiste" en sursis sans doute...

Article intéressant.
Je cherche encore et toujours ma voie pro.
Avec vénus 12 proche de l'ascendant et carré mc j'espère, un jour, faire un métier qui me satisfasse.

"Je cherche encore et toujours ma voie pro."

.....nous sommes à une époque où il faut saisir les opportunités de la vie pour pouvoir avancer dans cette voie....alors qu'il y a quelques décennies, la voie paraissait tracée très rapidement et s'y tenir, maintenant c'est différent....il faut savoir s'adapter à tout changement, ce qui signifie qu'il faille vraiment saisir les opportunités (uranus ...)....
Nialé, quels sont tes goûts ? vers quoi te sens-tu attirée ? ....le médical ? ....l'enseignement ? ....?...

Nialé a écrit:

Article intéressant.
Je cherche encore et toujours ma voie pro.
Avec vénus 12 proche de l'ascendant et carré mc j'espère, un jour, faire un métier qui me satisfasse.

Et avec la comme point le plus haut de ton horoscope (point nonagésime, 90° à l'Asc) en (maître comme pour ton Asc ), aspect maison III , il doit y avoir une carte à jouer avec la communication ( , ) et le public (ça peut être fonctionnaire à un guichet aussi... )

Tu m'as l'air d'une artiste Nialé! Est-ce que tu veux percer dans ce milieu?

Pas mal, j'ai pu lire le sujet et avec le bouton "Traduire"

Bonjour

Elena

....nous sommes à une époque où il faut saisir les opportunités de la vie pour pouvoir avancer dans cette voie....alors qu'il y a quelques décennies, la voie paraissait tracée très rapidement et s'y tenir, maintenant c'est différent....il faut savoir s'adapter à tout changement, ce qui signifie qu'il faille vraiment saisir les opportunités (uranus ...)....
Nialé, quels sont tes goûts ? vers quoi te sens-tu attirée ? ....le médical ? ....l'enseignement ? ....?..

Je n'ai pas d'attirance particulière pour le médical et l'enseignement.
Enfin...
...à une époque j'étais intéressée par une formation d'aide soignante, je ne suis pas déçue de ne pas l'avoir fait.
J'avais également porté un intérêt vers l'esthétisme...bon j'ai laissé. Pas de regret non plus.
J'avais pensé à professeur de danse mais il me faudrait plus d'heures, de temps pour me permettre d'avoir un bon niveau et être assez confiante et tenace dans le temps pour me le permettre.
Je touche à la couture, j' ai commençé à faire mes pantalons car étant enceinte et n'ayant plus rien à me mettre , ça a été un booster pour me mettre à coudre mes fringues....

J'ai été à vrai dire intéressée par beaucoup de choses mais comme je manque de certitudes si la voie convoitée est faite pour moi et si j'en ai la capacité de réalisation, me voilà encore à tourner en rond dans ma tête. Je me lasse .
Et en fin de compte est ce que c'est vraiment ce que j'ai envie de faire à long terme?
Toujours pareil...

J'ai aussi envie d'être reçonnue et de trés bien gagné ma vie, être à mon compte.

Maldoror


Et avec la Lune comme point le plus haut de ton horoscope (point nonagésime, 90° à l'Asc) en Gémeaux (maître Mercure comme pour ton Asc Vierge ), aspect maison III Uranus , il doit y avoir une carte à jouer avec la communication ( Mercure , Vénus ) et le public Lune (ça peut être fonctionnaire à un guichet aussi... )


Non pour être fonctionnaire à un guichet, cela m'ennuierai trop, car ayant déjà travaillé comme conseillère de vente et avoir été caissière, je ne peux plus.

hataali
Tu m'as l'air d'une artiste Nialé! Est-ce que tu veux percer dans ce milieu?

J'ai voulu plus jeune car je me voyais chanteuse et rien d'autres.
Mais pas assez foi en moi.
Créer me plairait et être reconnue mais bon bcp de gens sont comme moi dans ce cas .
Et la question reste la même : qUoi faire?

Désolée de paraitre un brin fataliste mais bon je ne désespère pas non plus. Qui sait uranus un jour viendra peut ^tre sonner à ma porte