Bonsoir,

Je lisais un livre sur les "Parents", de Eric Berrut, Editions de Janus cet après midi.

Un livre qui traite des archétypes parentaux aux travers des Luminaires, vénus, mars, et saturne et de la notion de différentiation qui s'opère peu à peu en allant de l'ascendant (la naissance, et la montée des chakras à l'inspire), pour peu à peu devenir adulte...et passer les quatres portes cardinales.

Bref, cet auteur parle bcp de la maison 4 et du rapport au père, information que je n'arrive pas intégrer , ou plutôt à valider...

Quelque chose me manque par rapport à la relation de la 4, maison d'eau, , lunaire....

Pour quelle raison certains auteurs placent t-ils le rapport au père ici.

Avez-vous pu vérifier par la pratique cette info?

Et dans quel cadre?

Merci d'avance pour vos réponses...

Bonsoir,
Pour moi qui suis débutante, je trouve que c'est une très bonne question, car des sites se contredisent à ce sujet...mais dans mon bouquin "pour les nuls" ils disent que la IV est l'un des parents et la X c'est l'autre??? bref pas très précis

Pour ma part, dans mon TN,je pense donc '(peut être à tort ?) que ma IV représente ma mère, car j'y ai la

et je pensais que la X était mon père , car j'y ai et que mon père était très travailleur, besogneux et saturnien; il était clicheur et il fondait le plomb! Lol! d 'ailleurs c'est peut être pour ça que tout mes problèmes ont commencé avec le long transit de dans mon signe en 2010.
Sauf que la X c 'est aussi mon MC...et j'ai l'impression d'avoir basculé dans une autre vie (il me semble que j'ai lu un truc sur les axes ...bref)
Mais bon, heureusement pour moi...il est en train de tirer sa révérence!
et c'est une nouvelle vie qui commence , peut être?
Ouf !

Bonsoir,

de part ma pratique et en général, c'est plus souvent la mère qui est reliée à la IV ... qu'il s'agisse d'homme ou de femme.
Mais j'ai le souvenir de 2 ou 3 cas dans lesquels le père reflétait plus l'image du signe et gouverneur de la 4, parce qu'il était plus "maternant" (présent pendant l'adolescence et l'âge adulte ), plus souvent en contact émotionnel ou ayant laissé un souvenir sécurisant fort, alors même qu'il avait depuis disparu.
Dans mon radix, ma mère correspond plus à ma 4, c'est mon père qui est né ailleurs X maitre en

Je dirais que , comme l'a cité Arkania pour un de ses exemples , c'est plus une question de paternage et maternage, peu importe que la personne soit un homme ou une femme .

C'est pour ça que je reste moi aussi perplexe que se soit la IV : mère / X : père ...voir inversement pour une femme .....ou alors c'est l'inverse , je ne sais plus .

Je n'ai pas vraiment approfondit le sujet , je trouve plus intéressant d'écouter la personne et de découvrir le Tn en parallèle...c'est plus enrichissant et basta pour les règles !

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Donc chacun fait un peu à sa sauce....

Pour ma part, je préfère accorder la 10 à saturne : la structure éducative, celle qui a donné les règles d'éducation, les limites dans l'enfance...

La 4 me semble tout de même, par analogie une maison fortement lunaire, avec aucune analogie masculine...

Je vais relire le livre d'I.ANDRIEU, sur l'arbre généalogique karmique et je mettrais ses approches d'ici quelques temps.

dans le livre de Barbault, il est dit :" elle se rapporte au père en nativité masculine et à la mère en nativité féminine

URANO a écrit:

Bonjour,

Pour ma part, je préfère accorder la 10 à saturne : la structure éducative, celle qui a donné les règles d'éducation, les limites dans l'enfance...

La 4 me semble tout de même, par analogie une maison fortement lunaire, avec aucune analogie masculine...

si on reste dans le duel : papa n'est pas maman, l'autorité et la droiture c'est papa et la serpillère et la popotte c'est maman...
nan, je plaisante, mais je trouve ton texte très ... brute de décoffrage!!!
chez moi, en GUYANE, les père se font facilement la malle, ils disent à une jolie femme rencontrée la veille "je t'aime, fais un enfant pour moi" (c'est l'expression consacrée) et puis quand la jolie donzelle à la taille qui s'épaissit et vomit sur ses chaussures... le futur ... papa se tire pour en chasser une nouvelle toute neuve

Donc, les maman sont ce qu'on appelle des "POTO MITAN", elles font père, père, lavent la vaisselle, ramènent l'argent quitte à harceler les géniteurs volages et donnent les raclées ... sans jugement, elles ont leur part de responsabilité dans leur histoire mais pour revenir au sujet ...
on fait quoi avec nos luminaires ???

Pour moi les deux parents peuvent et doivent être l'autorité (Saturne / MC) mais aussi la sécurité (Lune / FC) pour l'enfant.

D'ailleurs leur opposition dans le zodiac montre le compromis qu'ils doivent entreprendre et atteindre ,ainsi ils se complèteront et fusionneront ensemble comme dans les comptes de fée

C'est peut-être cela le nouveau monde à venir.....

L'homme mi femme mi homme
La femme mi homme mi femme

En résumé dans le TN pour moi, le MC sera tant le père que le mère et par extension pareil donc pour le FC. Cela dépendra des parents et de la perception qu'aura l'enfant de ces parents.....


Nous avons tous un regard différent de la vie et de ce qui la compose....

Zeus

ZEUS

C'est là que je voulais en venir, nous sommes TOUS mi yang, mi yin mais notre éducation nous enseigne à ne fonctionner que sur une valeur...
DUALITÉ -> UNITÉ -> HARMONIE...

[i]"En résumé dans le TN pour moi, le MC sera tant le père que le mère et par extension pareil donc pour le FC. Cela dépendra des parents et de la perception qu'aura l'enfant de ces parents.....


Nous avons tous un regard différent de la vie et de ce qui la compose...[/i]."

Entièrement d'accord avec toi.


Bien que je prenne saturne/capricorne/maison X pour la...."vision" que l'on a de notre père, et la maison IV/cancer/lune pour notre mère, je pense qu'avec l'évolution de la famille, notamment la famille recomposée, il faut revoir notre "copie"....c'est à dire faire évoluer ce que nous avons appris....mais au fait, l'astrologie, c'est....l'Ouverture.....
Mais....que ce soit d'une manière ou d'une autre, c'est notre perception personnelle qui fait que l'on prenne l'une ou l'autre méthode, ne croyez-vous pas ? .....l'essentiel étant de donner la meilleure interprétation, celle qui semble correspondre au vécu.....

Plus le temps passe et plus ça va vers un nivellement , proche de la forme androgyne .

dans les couples homosexuel , homme ou femme, il a y toujours un qui joue le rôle de Mars et l'autre Vénus ....même si les rôles s'inverse un temps un temps ou selon la période ...chacun revient à son rôle , les fondamentaux reste . Je pense que c'est le cas si ils sont parents ...mais arrivera pour eux aussi une sorte de nivellement donc d'équilibre soli-lunaire personnel....et Saturne formera alors un point de fusion vu qu'il formera le structure globale du foyer mais différente de ce que l'on a connu nous ...qui était d'une certaine façon séparée . Je ne sais si je suis bien clair .

d'ailleurs je me demande si ce que je dis ne va pas prendre forme justement lors du retour de Saturne en Capricorne en décembre 2017 ...avec des aperçus avant évidemment ( nouvelles de lois au passage , élargissement de structure ) . Y a un côté Grand frère avec Saturne en Sagittaire .

Elena a écrit:

je pense qu'avec l'évolution de la famille, notamment la famille recomposée, il faut revoir notre "copie"....c'est à dire faire évoluer ce que nous avons appris....mais au fait, l'astrologie, c'est....l'Ouverture.....

Voilà que Pluton en Capricorne rentre en jeux, pour le nettoyage du passé pour aller vers le l'avenir à savoir Uranus en Bélier.

Mais pas facile vu qu'ils sont en Carré actuellement, c'est pourquoi Neptune en Poissons nous demande de fusionner entre nous et avec quelque chose de plus important que nous et d'accepter cette dissolution de notre passé pour aller vers l'inconnu sans en avoir peur, vu qu'il est en bon aspect à Saturne maitre de Pluton et qu'ensuite il sera aussi en bon aspect de ce Pluton.

A titre perso, je me sens très très touché par ce Pluton actuellement car en début de trigone à ma Lune en M10, maison de Saturne... et par Neptune aussi mais ça c'est de la musique d'avenir...

Le nettoyage de mes anciennes mémoires pour aller vers une nouvelle facon de voir MA VIE A MOI , du moins mon idéale de vie, vu que la Lune est maitre de M9

Zeus

Cobra a écrit:

Y a un côté Grand frère avec Saturne en Sagittaire .

Saturne en Sagittaire proposerait de nouvelles lois et Saturne en Capricorne les appliqueraient ...?

Zeus

Coucou tout le monde
Je confirme, Cobra... Le côté grand frère du Saturne en Sagittaire... Mon père m'a toujours fait l'effet d'un grand frère... et j'ai en

En théorie oui ....ça serait assez marquant parce qu'évidemment on attend pas que Saturne soit en Capricorne pour appliquer des lois , ça se fait déjà presque tous les mois ( je dis sans trop savoir ) .

Faut voir si Jupiter sera en bon aspect à Saturne durant le passage de ce dernier en sagittaire.
ouais ben faudra passé les carrés et ça pourra causer en 2017
http://astro-ciel.1fr1.net/t1556-jupiter-saturne-de-2012-a-2020

tu vois comme c'est marrant des fois au sujet du grand frère ; celui sur TF1 a jeter l'éponge pour aller avoir ailleurs ...et la Une en cherche un autre .
et ça se passe avec Mars en sagittaire opposé Jupiter Gémeaux ( coach des jeunes ) ...et les jeunes ont besoin d'un grand frère avec Saturne trigone Neptune pour que ce trigone soit vraiment positif.

CObra,

Oui c'est sur les lois sont appliquées tout les jours par Saturne et Jupiter, mais la nous parlions bien de nouvelles lois qui de développeraient dans le Sagittaire non?

Citation :

d'ailleurs je me demande si ce que je dis ne va pas prendre forme justement lors du retour de Saturne en Capricorne en décembre 2017 ...avec des aperçus avant évidemment ( nouvelles de lois au passage , élargissement de structure )

Zeus

Zeus ,

oui j'ai dit ça pour rectifier un peu ; le truc dont on peut être à peu près certains c'est que ça sera de nouvelles lois internationales ( vu le bordel actuel ) et beaucoup d'immigrations .
Au plan plus personnel , je pense de plus en plus d'envie de vivre à la campagne ( donc aussi un autre pays pour ceux qui le souhaite ) , un élargissement de la structure familiale .
Le sagittaire récupère des trucs du gémeaux mais en plus grands ça donnerait une auberge espagnole XXL .

bon là on est complètement H.S

Coucou Urano,

je fais remonter ce post. Je lis beaucoup Eric Berrut que j'adore, et je m'étais pas mal interrogée aussi sur cette position du père en 4.

Quand j'ai pris des cours l'année dernière avec Raphaël Ibanez (je sais pas si tu le connais, il a pas mal publié) il m'a expliqué cette position du père de cette façon (je vais essayer de retranscrire ça correctement, mais il a dû me le dire beaucoup mieux !) :

Pour lui, comme la 4 symbolise le foyer, nos racines, mais aussi les mystères de nos origines (secrets de familles etc...), et donc les choses moins visibles, voire cachées parfois, et que de l'autre côté, le MC symbolise ce que nous sommes socialement, donc ce que l'on voit et ce que l'on montre; il établissait donc une opposition entre ces deux paramètres : ce qui se voit, et ce qui ne se voit pas. Et comme par extension, la mère est forcément "celle que l'on voit" : rapport à son ventre rond qui s'offre au monde, et qu'au contraire le père peut ne pas être celui qu'on croit (secrets, mystères, découvrir tard que son père est qq d'autre), qu'il était donc logique d'attribuer le MC à la mère, et le FC au père.

Sur le coup cela m'est apparu comme judicieux, et presque évident. Dans la pratique ça l'est moins. Parfois ça colle, parfois non. Et c'est vrai que d'attribuer le père à une maison lunaire je trouve ça un peu bizarre. Mais bon, j'aime bien Barrut quand même !

Hello Lilith13,

Merci pour ta grande réponse.

J'ai eu un cours ce week-end avec I.ANDRIEU sur l'arbre généalogique. Très beau cours, en rapport justement avec la place des parents, la façon dont ont les perçoit, et surtout les images mentales que nous avons figées en nous et qui viennent de très très loin (lignées grand parents? Arrière grand parent, lignée d'ancêtres, etc).

Ces images mentales fixées mettent à mal les archétypes traditionnels de l'astrologie et tout ce que l'on peut lire dans les anciens ouvrages.

En fait pour elle, les maisons ne sont pas sexuées (seules les planètes le sont et elles sont indicateurs de personnages mis en place).

En terme évolutif quand un indicateur de parentalité valorise la 4 (souvent saturne en principe ou la lune pour l'intégration du role de mère pour une femme) / axe capri/cancer etc.

L'information semble être : "tu es né dans ce milieu, pour te confronter aux traditions familiales, les faire évoluer, les intégrer, ou les transgresser avec saturne R (par exemple).

L'astro tradi dirait (référence Hades par exemple) oulalla ton grand père était très présent dans ton éducation...et puis rideau (ça me fait une belle jambe de le savoir !). Et souvent d'ailleurs c'est bah non mon grand père je ne l'ai pas connu......

Ensuite les aspects vont informer sur ce que seront ces traditions : Porteuses, castratrices, inhibantes, ou structurante (reprise d'un entreprise familiale par exemple, désir de continuer une tradition).

Je pense que les planètes sont bcp plus en relation avec les archétypes fondamentaux, et les maisons resteront un terrain d'expérience à priori.

Je vous conseille vraiment son ouvrage sur la PYSCHOGENEALOGIE ASTRALE. Un peu complexe cependant pour les débutants, car il introduit une grille de lecture différente.

Une approche sur les signes interceptés contenant les significateurs parentaux ou d'enfant sont vraiment passionnants.

Cela élève vraiment le débat de ce que l'on entend habituellement en astro.

Je pense que les planètes sont bcp plus en relation avec les archétypes fondamentaux, et les maisons resteront un terrain d'expérience à priori.

C'est aussi la conclusion que je tire de mes études de TN. Je fais pas mal de généalogie, et j'en arrive pour l'instant à ce constat. Les planètes sont bien plus parlantes dans le thème pour décrire les archétypes parentaux, et les signes des maisons 4/10 et leurs maîtres renseignent en effet davantage sur le climat dans lequel a été vécue cette enfance, et le reste..

Quand je tente de suivre le schéma père=4, mère=10, ça tombe souvent à côté. Il n'empêche que je trouvais cette lecture intéressante aussi. Mais après y' a que la pratique pour vérifier.

Merci Urano

merci pour vos retours .. tres instructifs !

incapable de m'assumer dès que je me suis mise à "réfléchir" un peu trop. Des tas de problèmes de communication.

Le maître de la 3 se trouve en 12 . Donc son absence a été ressentie quelque part comme douloureuse. Il y a donc un lien avec la m 4, des conflits et des perturbations dans le milieu familial que j'ai ressenties plus douloureusement que son "absence" en elle-même.

La m 4, j'ai toujours eu tendance à l'associer à la mère car liée au signe du .

Le fait que les planètes relèvent d'archétypes ou d'énergies plus ou moins bien intégrées, là je suis tout à fait d'accord.

Merci Urano d'avoir soulevé cette question intéressante

Bonjour,
Je vais peut être dire un truc idiot (je ne suis pas très douée) mais je pensais qu'on pouvait voir par exemple lors du décès du père les planètes touchées en transit, je dis ça, parce que ce jour là moi, c'était saturne et la 4è maison qui était touchée, enfin j'ai fait une synastrie avec mon thème et la date du décès, j'ai peut être tout faux, si quelqu'un peut rectifier ....