Bonjour à tous,

Je me suis toujours senti intrigué par mes maisons pécunières dans mon thème, ayant dans les deux des planètes exaltées certes, mais en aspect dynamique. (Je précise que j'utillise le système des signes entiers)

J'ai cru comprendre que ça pouvait annoncer des pertes financières importantes, bien que je n'ai pas encore assez pour parler de pertes importantes.

Je fais de la musique, j'espère gagner bien ma vie avec ça, mais j'aimerais aussi savoir si il y avait également bien un risque de pertes, et si possible à quoi est ce lié ? Merci beaucoup !

up

Bonsoir Heizzer

Je sèche sur ta demande (et apparemment je ne dois pas être le seul) en partie à causes de quelques notions que tu y mentionnes et que je ne connais pas. Je me permets donc, en toute candeur et en toute humilité, de te poser quelques questions :

-- Qu'entends-tu par "maisons pécuniaires" ? Je n'avais jamais entendu cette expression. Comme tu précises qu'elles contiennent chacune une planète en exaltation, j'en déduis qu'il s'agit de la 2 (Soleil en Bélier) et la 1 (Vénus en Poissons). Pour la 2, c'est logique, mais qu'est-ce qui te fait considérer la 1 comme "Maison pécuniaire" ?

-- Qu'entends-tu par "aspect dynamique" ?

-- As-tu une raison particulière d'avoir choisi dans le cas présent les Signes entiers, et si oui, laquelle ? Tu le fais systématiquement, ou juste ici ? La question n'est pas anodine parce que justement, en système Placidus utilisé par défaut par la grande majorité d'entre nous, ton Soleil est en 1, et Vénus en 12, ce qui change un peu la donne pour l'interprétation.

-- Et surtout : sur quelle source te bases-tu pour en déduire des risques de pertes financières ?

Personnellement, la crainte anticipée de perte financière, je n'aurais pas eu l'idée de la voir dans un thème avec le Soleil en Bélier, la Lune en Gémeaux et l'Ascendant en Poissons. J'aurais trouvé ça plus "normal" face à une valorisation de la Vierge ou du Taureau, mais bon, depuis que je me suis fourvoyé avec le thème de ton ami Lucio, je préfère me taire.

Pour des risques réels de pertes financières, mon réflexe premier aurait été de chercher Mars,Saturne,Uranus ou Pluton en Maison 2, peut-être aussi la Lune. J'aurais ensuite été regarder le contenu de la Maison 12 (celle qui nous présente l'ardoise à régler pour toutes les trucs qu'on n'a pas su gérer). Or ta Maison 2 ne contient rien (Placidus) ou seulement le Soleil (Signes entiers). Quant à la 12 elle contient Vénus/Uranus/Neptune (Placidus) ou seulement Neptune (Signes Entiers)

Pour la crainte anticipée de tels risques (tu auras saisi la nuance), là je vois Mercure en Taureau et Mars en Capricorne, donc toutes les deux en signes de terre (ce même les seules de ton thème). La réflexion mentale et intellectuelle (Mercure) se focalise sur la possession et le contact tangible, et l'élan combatif (Mars) se projette dans l'insertion et le statut au sein du système social, avec les risques de clash que cela comporte.

En résumé, je verrais davantage dans tes planètes en Signes la crainte de la perte que le risque réel d'une telle perte. Avis tout à fait provisoire, à prendre avec des pincettes, naturellement.

andrias a écrit:

Bonsoir Heizzer

Je sèche sur ta demande (et apparemment je ne dois pas être le seul) en partie à causes de quelques notions que tu y mentionnes et que je ne connais pas. Je me permets donc, en toute candeur et en toute humilité, de te poser quelques questions :

-- Qu'entends-tu par "maisons pécuniaires" ? Je n'avais jamais entendu cette expression. Comme tu précises qu'elles contiennent chacune une planète en exaltation, j'en déduis qu'il s'agit de la 2 (Soleil en Bélier) et la 1 (Vénus en Poissons). Pour la 2, c'est logique, mais qu'est-ce qui te fait considérer la 1 comme "Maison pécuniaire" ?

-- Qu'entends-tu par "aspect dynamique" ?

-- As-tu une raison particulière d'avoir choisi dans le cas présent les Signes entiers, et si oui, laquelle ? Tu le fais systématiquement, ou juste ici ? La question n'est pas anodine parce que justement, en système Placidus utilisé par défaut par la grande majorité d'entre nous, ton Soleil est en 1, et Vénus en 12, ce qui change un peu la donne pour l'interprétation.

-- Et surtout : sur quelle source te bases-tu pour en déduire des risques de pertes financières ?

Personnellement, la crainte anticipée de perte financière, je n'aurais pas eu l'idée de la voir dans un thème avec le Soleil en Bélier, la Lune en Gémeaux et l'Ascendant en Poissons. J'aurais trouvé ça plus "normal" face à une valorisation de la Vierge ou du Taureau, mais bon, depuis que je me suis fourvoyé avec le thème de ton ami Lucio, je préfère me taire.

Pour des risques réels de pertes financières, mon réflexe premier aurait été de chercher Mars,Saturne,Uranus ou Pluton en Maison 2, peut-être aussi la Lune. J'aurais ensuite été regarder le contenu de la Maison 12 (celle qui nous présente l'ardoise à régler pour toutes les trucs qu'on n'a pas su gérer). Or ta Maison 2 ne contient rien (Placidus) ou seulement le Soleil (Signes entiers). Quant à la 12 elle contient Vénus/Uranus/Neptune (Placidus) ou seulement Neptune (Signes Entiers)

Pour la crainte anticipée de tels risques (tu auras saisi la nuance), là je vois Mercure en Taureau et Mars en Capricorne, donc toutes les deux en signes de terre (ce même les seules de ton thème). La réflexion mentale et intellectuelle (Mercure) se focalise sur la possession et le contact tangible, et l'élan combatif (Mars) se projette dans l'insertion et le statut au sein du système social, avec les risques de clash que cela comporte.

En résumé, je verrais davantage dans tes planètes en Signes la crainte de la perte que le risque réel d'une telle perte. Avis tout à fait provisoire, à prendre avec des pincettes, naturellement.

Bonjour Andrias !

Alors pour moi les maisons pécuniaires (et non pas pécunière, cette faute ) sont les 2 et la 11, j'ai lu que la deux était souvent la manière dont on produisait notre argent, et la 11 était plutôt la maison des "récoltes", mais je me trompe peut être.

Ton système des maisons égales basées sur les signes ... n'est pas mon truc,
mais bon.
Les maisons pécunières seraient plutôt la II (argent gagné) et la VIII (dettes, héritages, argent dépensé).
Voir, donc, les planètes qui y figurent, leurs aspects, ainsi, bien sûr que les maîtres des maisons en question.
Pat exemple .... soleil en II (s'il est bien en II) peut impliquer de la réussite en ce domaine et surtout un intérêt marqué sur ce sujet. Ici le soleil est carré à mars (son maître de maison ?) mais il forme un beau trigone à jupiter ... etc.

Bonjour Heizzer

Merci pour ta réponse, mais ne te sens pas obligé à chaque fois de mettre en citation l'intégralité de mon message, surtout s'il est long, ça a tendance à encombrer inutilement le fil de discussion. Citer les passages précis auxquels tu réponds, c'est amplement suffisant. Je ne dis pas ça pour te fâcher, j'espère que tu ne le prendras pas mal

Ainsi, ce n'était pas la Maison 1 (avec Vénus en Poissons), mais la Maison 11 (avec Mars en Capricorne) que tu pointais comme Maison pécuniaire. Je comprends mieux.

Bon, la Maison 2, évidemment. La Maison 11, la Maison des récoltes ... d'une certaine manière, oui, mais des récoltes "sociales" (réseaux relationnels, cercles d'idées, activités associatives, etc.). Je n'aurais pas eu l'idée d'y inclure des aspects financiers, mais après tout, l'argent est aussi une composante importante de la vie sociale, donc OK.


Et aussi bien en Placidus qu'en signes entiers, cette Maison et Mars qui s'y trouve sont en Capricorne. Ce qui laisse donc présager à la fois une puissante implication dans les cercles relationnels, mue par la recherche d'un statut social stabilisé (Capricorne), et aussi des conflits (Mars) dans ce domaine.

-- En Placidus, ton Soleil est en Maison 1 : affirmation puissante de Soi, rayonnement personnel (surtout en Bélier!).
-- En Signes entiers, il est en Maison 2 : implication puissante dans l'utilisation de tes ressources personnelles (ton organisme physique et tes possessions matérielles) (cf la réponse de Ledruge).

A toi de voir ce que tu ressens le mieux.

Ledruge mentionne aussi la Maison 8 : en tant qu'opposé polaire de la 2, elle a trait aussi aux ressources, mais plutôt des ressources collectives ou partagées : l'argent d'une entreprise dont tu serais un des sociétaires, par exemple. Mais, comme elle est vide de planète (aussi bien en Placidus qu'en signes entiers), elle n'attire pas d'attention particulière.

Au fait, tu n'as pas répondu à toutes mes questions :
-- aspect dynamique ?
-- le lien entre planètes en exaltation dans les Maisons pécuniaires, aspects dynamiques et risques de pertes.

Bonjour,

L'idéal serait de ne penser qu'à la musique et de ne faire que de la musique.
L'argent viendra en bonne ou en petite quantité juste pour ce qu'il doit être, et si vous ne faites que de la musique vous n'aurez pas le temps de le dépenser ou de le perdre outre mesure.
Je pense que c'est le plus raisonnable en ce qui concerne les aspects dynamiques à Mercure et à Vénus surtout, puis à Mars/Soleil ensuite dans votre thème.

Re bonjour !

Oui désolé Andrias, il était tard je n'ai répondu que partiellement. Si vous préférez utiliser le système Placidus pour vos interprétations il n'y a aucuns soucis, c'est juste que j'ai du mal avec les signes / planètes interceptées (comme mon soleil en bélier) et par facilité utillise donc le système des signes entiers.

Ce que j'appelle aspects dynamiques, ce sont les carrés / oppositions. Je voyais donc mon soleil en carré avec mon mars, et donc possiblement un risque de perte par impulsivité, j'avais eu une interprétation d'un astrologue il y a longtemps que je ne retrouve plus et qui m'en avait parlé, ça avait donc fait germé l'idée en moi.

Bonjour Heizzer,

Je préfère Placidus aux signes égaux (c’est surtout les Américains qui les utilisent) car on voit plus de nuances, je trouve.

Comme par ex. qui est maitre de la II en domification Placidus, et qui, placée en XII au carré de / va être suffisamment insecure pour s’interroger sur des questions financières à ton âge.

On voit dans ton thème une problématique familiale qui amène un manque de confiance de soi. Le questionnement sur les revenus, et a fortiori sur la valeur de soi, émerge car il existe un doute fondamental d’être aimé.

Les aspects mineurs formés par : septile avec , biseptile avec , biquintile avec …offrent un potentiel de compréhension plus profonde de toi-même.

Au-delà des talents artistiques et du charme évident dont tu disposes, ces configurations pourront t’emmener vers des réflexions plus profondes sur ton être, qui tu es et surtout qui tu n’es pas.

Heizzer a écrit:

Ce que j'appelle aspects dynamiques, ce sont les carrés / oppositions. Je voyais donc mon soleil en carré avec mon mars, et donc possiblement un risque de perte par impulsivité, j'avais eu une interprétation d'un astrologue il y a longtemps que je ne retrouve plus et qui m'en avait parlé, ça avait donc fait germé l'idée en moi.

ah, c'était donc tout simplement ça ! OK, merci pour la précision, Heizzer. Alors, c'est vrai que tes deux planètes en exaltation Soleil et Mars forment un carré, et que tu en as un autre Lune-Vénus et encore un Mercure Jupiter. Je vais examiner ça d'un peu plus près ... Bonne journée à toi.

Milacik a écrit:

Bonjour Heizzer,

Comme par ex. qui est maitre de la II en domification Placidus, et qui, placée en XII au carré de / va être suffisamment insecure pour s’interroger sur des questions financières à ton âge.

On voit dans ton thème une problématique familiale qui amène un manque de confiance de soi. Le questionnement sur les revenus, et a fortiori sur la valeur de soi, émerge car il existe un doute fondamental d’être aimé.

Bonjour Milacik ! Alors pour ce qui est du manque de confiance en moi, c'est très vrai, surtout dans les premières années de ma vie. J'ai 21 ans aujourd'hui, bientôt 22 ans et ça va bien mieux, mais plus jeune ça a été une problématique ENORME. J'ai mon mars conjoint à mon chiron (et ma part de fortune), j'imagine que ça joue également.

andrias a écrit:

Heizzer a écrit:

Ce que j'appelle aspects dynamiques, ce sont les carrés / oppositions. Je voyais donc mon soleil en carré avec mon mars, et donc possiblement un risque de perte par impulsivité, j'avais eu une interprétation d'un astrologue il y a longtemps que je ne retrouve plus et qui m'en avait parlé, ça avait donc fait germé l'idée en moi.

ah, c'était donc tout simplement ça ! OK, merci pour la précision, Heizzer. Alors, c'est vrai que tes deux planètes en exaltation Soleil et Mars forment un carré, et que tu en as un autre Lune-Vénus et encore un Mercure Jupiter. Je vais examiner ça d'un peu plus près ... Bonne journée à toi.

Merci à toi Andrias !

Je sais que j'ai aussi de beaux trigone, comme le soleil trigone pluton, tout deux en signe de feu, ainsi que mon soleil à jupiter (je m'autorise l'orbe de 8 degrés quand ce sont de grosses planètes comme celles ci), mais voilà ces carrés m'embêtent quand même un peu !

Bonsoir Heizzer

J'ai lu le post de Milacick et ce que tu lui as répondu. Avec le manque de confiance en soi dans l'enfance, on déborde de la stricte question financière, mais comme en fait tout se tient, je vais m'attarder un peu sur LE truc qui à moi me saute aux yeux en regardant ton thème ce soir : l'opposition Saturne/Pluton en plein sur l'axe du Méridien (axe FC/MC). Avec la Lune pas très loin de Saturne (on est à presque 9° d'orbe, c'est limite pour une conjonction, mais comme les deux astres sont dans le même signe et dans la même Maison...)

A propos de Maisons : je vais me baser sur Placidus, pour une bonne raison : je trouve que la croix Horizon/Méridien n'apparaît pas clairement dans la représentation en signes entiers (avec ce système, on va même parfois trouver un MC en Maison XI, ou VIII, ce qui me pose un sérieux problème tant la symbolique de l'axe FC/MC est liée à celle des Maisons IV et X). Et dans ton thème, cet axe est de première importance (Saturne à 18 minutes d'arc du FC, ce n'est pas rien!). Placidus, donc.

Le bien nommé Fond du Ciel représente le fondement, les racines, dans tous les sens du terme : c'est le degré du zodiaque qui pointe au plus profond de la Terre à l'instant et au lieu de ta naissance. C'est la Terre sur laquelle tu te tiens droit et tu t'appuies de tes pieds pour te tenir debout. D'où tout ce qu'on lui associe : les ancêtres, la tradition, le berceau familial dans lequel tu as été élevé, tes ressources profondes, là où tu puises tes pouvoirs.

A l'opposé, le Milieu du Ciel c'est la direction vers laquelle tu te hisses en t'extrayant de la terre et en luttant contre l'inertie et la gravité terrestre. C'est ce que tu vas réaliser, ce que tu vas construire de ta vie. D'où les associations qui lui sont faites : la profession, le statut social, la place que tu vas occuper dans le monde des Humains.

L'axe FC/MC, c'est l'axe du Pouvoir (en contraste avec l'axe AS/DS qui est celui de la Conscience). C'est la construction de soi, entendons par là le processus par lequel on intègre l'héritage dont nous sommes nourris (FC/Maison IV) pour construire notre place dans le monde (MC/Maison X) et réaliser notre ascension sociale (au sens propre du terme)

Dans ton thème, cet axe est matérialisé par une opposition entre les deux planètes les plus éprouvantes du système solaire : Saturne, la contrainte, la privation, et Pluton le dépouillement, le renoncement.

Avec ces deux-là il ne faut pas s'attendre à du confortable : le monde de l'enfance est marqué par Saturne : froideur, rigidité, nécessité de fournir des efforts, d'être astreint à une discipline, de ronger son frein et prendre son mal en patience. Pas franchement le rêve pour un Soleil en Bélier qui ne demanderait qu'à bouger, à foncer. Saturne est en Gémeaux. Les Gémeaux, c'est la curiosité, les jeux, la stimulation mentale, et tout cela a supporté (et supportera encore) l'ombre de Saturne. C'est un sacré défi. Quand on en sort, en principe on est bien armé pour la vie.

La Lune est proche de Saturne, on peut même la considérer comme conjointe. La Lune, c'est le ressenti, la réceptivité, le besoin d'échange affectif et de protection, la Mère (entre autres) par voie de conséquence. Placée en Gémeaux, elle est relativement détachée, peu impliquée affectivement, surtout conjointe à Saturne. Le manque de confiance en toi, il n'y a pas besoin d'aller chercher bien loin pour le lire dans ton thème.

A l'autre extrémité de l'axe, il y a ... Pluton en Maison IX tout près du MC. Le MC c'est l'accomplissement, en X il est réalisé, en IX il aspire à se réaliser, il en est encore au stade de la Quête. Pluton est à double face : il recèle un pouvoir immense, mais qui pour se déployer demande un total don de soi, dans l'acceptation du renoncement et du dépouillement (Pluton n'est pas maître du Scorpion pour rien!).

Tu es à l'aube de ta vie d'adulte, ton MC est encore devant toi. Il nécessite de prendre pleinement conscience ("conscience" est le mot-clé de l'opposition) des atouts, des forces et des faiblesses que tu portes en toi au sortir de ta vie d'enfant (FC), et de les mettre en oeuvre en faisant les sacrifices nécessaires (Pluton) pour réaliser tes idéaux, puissants et grandioses (MC et Pluton sont en Sagittaire).

Et les finances dans tout ça ? Je crois que tu finiras par te rendre compte qu'on ne choisit pas la carrière artistique et le métier de musicien pour faire fortune. La récompense dans ce métier est le métier lui-même, pas l'argent qu'on en retire (bon, si, quand même un peu, assez pour vivre décemment). Tu peux en retirer un grand pouvoir, le mettre au service d'une cause (Sagittaire, Sagittaire), mais il faut s'attendre pour cela à des sacrifices (Pluton).

Et des sacrifices, il risque d'y en avoir quelques uns, vu la quantité de planètes que contient ta Maison XII.

Mais tu as des atouts pour parvenir à tes fins:
-- un Soleil Bélier en Maison I : une énergie inépuisable qui sera toujours prête et disponible quand il faudra se relever ou entreprendre.
-- Un Mars en Capricorne et Maison XI qui va paradoxalement canaliser par sa froide détermination (Capricorne) les élans tout fous du Soleil Bélier, pour t'affirmer et percer dans les cercles sociaux (Maison XI) où te mènera ton métier d'artiste.

Bon, ils sont en carré, ce n'est donc pas forcément très simple de concilier les deux, mais un bon Saturnien/Plutonien comme toi devrait pouvoir y parvenir ...

Merci pour ta réponse Andrias, qui, je te l'avoue, n'est pas 100% rassurante mais je préfère mille fois ça !

Pour ce qui est de ma mère, je ne l'ai pas tant vécu comme distante ou déconnecté, ou alors inconsciemment peut être, mais plus comme étouffante (l'opposition lune / pluton peut être ?). Mon enfance fut assez éprouvante, père alcoolique, habitant loin de chez moi, enfance torturé entre son absence et le manque de compréhension entre moi et ma mère, le manque de confiance en moi etc, j'en ai BIEN bavé, mais paradoxalement ça m'a beaucoup servi, j'ai été très seul (par choix), et me suis donc beaucoup intéressé à diverse sujets, comme l'astrologie ou encore d'autres penchant spirituel que je peux avoir (l'étude de l'Ars Goetia, entre autres, qui n'est peut être voir surement pas la tasse de thé de ce forum).

J'ai aussi pu cultiver mon côté artistique, qui est sincèrement mon plus beau moyen d'évasion (avec les femmes laugh), après la drogue qui a été aussi influente dans ma jeune vie, j'ai bu et fumé beaucoup de mes 14 à 20 ans.

Ce qui m'intéresse également, mais que tu n'as pas cité, c'est le trigone soleil / pluton, que permet il ? D'autant qu'il est dans des maisons assez importante et dans deux signes de feu.

Je m'interroge aussi sur l'orbe la plus serrée de mon thème, qui est mon mercure sextile à uranus.

En tout cas je te rejoins totalement dans ce qui a été dit, ma vie n'est que dépouilllement, toucher le fond, revenir plus fort, etc etc. Horrible mais terriblement efficace, le transit de saturne sur mon ascendant à d'ailleurs (et est encore) une épreuve assez pénible pour ma part.

Bonjour Heizzer

Tu as deux trigones dans ton thème, chacun impliquant un luminaire :
-- Soleil I/Bélier - Pluton IX/Sagittaire
-- Lune III/Gémeaux - Neptune XI/Verseau

Difficile de parler de l'un sans l'autre, car ils sont reliés entre eux par le sextile Soleil/Lune.

Je commence par Lune/Neptune : ce sont des planètes liées à l'Eau: sentiment, fusion, sensibilité : relation à la Mère (Lune), empathie et fusion à l'Universel (Neptune). Les deux sont en signe d'air, ce qui leur donne une teinte plus détachée, plus cérébrale : les sentiments ont plus tendance à être rationalisés, "mentalisés", que subis émotionnellement. On les vit comme des expériences, plutôt que de s'y impliquer émotionnellement.

Les Gémeaux représentent souvent l'exploration par le jeu. J'ai cru comprendre que tu as touché aux psychotropes. C'est très neptunien, et avec ce trigone, ça n'a rien d'étonnant, mais tu gardes sans doute suffisamment de lucidité (Air) pour ne pas trop t'y perdre, à condition de le décider. Neptune en XII (avec Placidus) te confronte aux conséquences de ce que tu as vécu avec la Lune (relation à la Mère, au monde des sentiments), avec la tentation de fuir le réel par la prise d'alcool, de stupéfiants, ou dans le monde de la Nuit et des Ténèbres.

Le Soleil relie par Trigone/Sextile les deux extrémités de l'opposition Saturne/Pluton, si on accepte 7° d'orbe pour le sextile (le Trigone est plus serré à 3°). On pourrait dire qu'il met de l'huile dans les rouages, et qu'il insuffle son énergie Bélier pour aider à sortir de l'enfance saturnienne et se propulser vers l'accomplissement plutonien.

A condition que cette énergie ne soit pas dispersée ou entravée, car le Soleil forme aussi d'autres aspects:
-- carré Soleil/Mars
-- double sextile Soleil/Lune et Soleil/Neptune
-- demi-carré Soleil/Uranus

Le carré marque un dilemme entre deux directions "perpendiculaires" inconciliables : il indique la nécessité de faire un choix, et choisir, c'est nécessairement renoncer à ce qu'on n'a pas choisi. Refuser de choisir, c'est figer la situation et l'empêcher d'avancer.

Ton Soleil en I est dans la recherche de soi, de la projection de soi contre l'extérieur. Mars en XI, ici c'est l'affirmation de soi dans le domaine relationnel/social, dans la recherche d'un but précis et concret (Capricorne). Atteindre ce but nécessite parfois de se mettre en veilleuse, de dompter et canaliser ses élans (Bélier), et c'est là que réside le choix représenté par le carré Soleil/Mars

Le Soleil est au mi-point du trigone Lune/Neptune, dont il relie les extrémités par deux sextiles. Il vient alimenter les énergies de ces deux planètes. C'est lui qui peut donner l'impulsion pour le saut dans les expériences Neptuniennes.

Donc, pour en revenir à ta question, le trigone Soleil/Pluton représente la voie par laquelle tu peux atteindre ton accomplissement social (MC,Pluton), à condition de ne pas disperser l'énergie de ton soleil I/Bélier, et notamment en te laissant aller dans la face obscure de ton trigone Lune/Pluton.