Andy,

La créolisation n’est pas une doctrine et encore moins un projet identitaire. C’est avant tout un concept ethnologique qui suppose que la rencontre de diverses cultures en créé une nouvelle. Il n’est nullement question là d’obliger les gens à copuler ensemble pour métisser les populations. Cela se fait tout seul, simplement parce que les individus vivent ensemble, partagent le même territoire et à fortiori, les mêmes conditions de vie en dépit de leurs différences. Que l’on puisse voir du danger dans un concept, je le conçois, néanmoins, ce n’est pas le danger en lui-même qui forge le concept, même s’il est victime de récupération politique.

Pour ma part, je préfère voir dans ce sujet de la créolisation, un potentiel d’évolution. La diversité est une richesse et il suffit de regarder la nature pour le comprendre. Si l’on croit que la différence est un obstacle, la nature nous prouve que c’est la combinaison des différences qui permet l’harmonie et offre ainsi un sens à l’équilibre de ses cycles.

Pour ce qui est de Pacôme Thiellement, je trouve qu’il a une culture gigantesque et qu’il est capable de rendre accessible la complexité. Après, comme tous les être humains, il est faillible et donc critiquable, c'est évident.

Bonne continuation à toi et merci pour ton ouverture à la discussion.

C.

Merci Macha pour cette vidéo. Comme je te comprends. Je ressens quelque chose de très similaire à l'endroit de cet homme.



Ladom, voici ce que j'ai étudié à travers le thème de ce personnage haut en couleur :


Si nous n’avons pas d’heure de naissance pour interpréter le thème, nous pouvons probablement utiliser les Nœuds Lunaires pour tenter une approche fonctionnelle de sa personnalité.

Du NS vers le NN cela met en lumière le processus d’assimilation et de production d’énergie avec deux quadrants : le premier quart qui concernerait l’ingestion et le second, la digestion. Puis, du NN vers le NS qui permet d’évaluer le processus de consommation de l’énergie avec deux quadrants également. Le premier concernant la mobilisation et le second, la dépense. Cela renseigne sur le fonctionnement cyclique de l’être en reprenant l’idée de causalité.

Chez Pacôme Thiellement, l’axe des Nœuds se situe dans l’axe Taureau-Scorpion, avec le NS dans le premier signe et le NN dans le second. Il s’agit là d’un axe de forte focalisation avec la convergence des énergies réalisatrices en Taureau qui est un signe d’accumulation et la concentration sur la subtilité des détails en Scorpion qui est quant à lui, un signe de dégradation et de transformation.

L’axe perpendiculaire à celui des Nœuds est donc Lion-Verseau, avec le Lion dans le ventre du dragon et le Verseau sur son dos. Cet axe est dévolu au déblocage, à l’illumination des potentiels. Libération des potentiels personnels avec le Lion, et libération des concepts susceptibles de révolutionner le collectif par le Verseau.

Le processus d’ingestion passe donc chez Pacôme Theillement, par la concentration des énergies réalisatrices, la nécessité d’accumuler de la matière (au sens propre comme au figuré) pour pouvoir l’exploiter ensuite. Cela colore le fonctionnement de tout le premier quadrant qui contient trois fonctions planétaires : Cérès, Mars et Saturne (dans l’ordre des signes).

Ces trois fonctions planétaires ont ceci en commun qu’elles appartiennent toutes trois au niveau existentiel de la réalité. Cérès concerne l’intégration des expériences concrètes ; Mars concerne l’implication et la confrontation aux tangibilités de l’existant ; Saturne concerne l’expérimentation des limites de la matière et du perceptible.

Pacôme Theillement aura donc tendance à tout d’abord ingérer ce qui lui permet d’éduquer ou discipliner la dissémination de sa curiosité tous azimuts (Cérès en modalité Gémeaux) pour ensuite se confronter totalement aux obstacles du monde concret (Mars en modalité Cancer) et enfin, observer puis compiler les expériences sur la base des limites de son expression personnelle (Saturne en modalité Lion). Ce cadre est celui du mécanisme d’ingestion qui réclame d’éduquer les réflexes en s’impliquant dans le réel pour en observer les frontières. La matière accumulée (NS Taureau) est essentiellement expérimentale et permet d’ordonner le vécu, de l’ancrer dans les aspects les plus palpables de l’apprentissage.

On est là en présence de quelqu’un qui aura tendance à ingurgiter les leçons de la vie en canalisant sa curiosité débridée par l’engagement le plus total dans le pouvoir d’analyse de ses propres limites.

Le processus de digestion des expériences passe ensuite par le déblocage des potentiels personnels dont les limites ont été assimilées par l’intermédiaires de Saturne. Cela suppose qu’avant même de libérer ses potentiels à transformer la matière en source d’expression, Pacôme Thiellement a déjà observé les limites de son propre fonctionnement.

Ce quadrant digestif renferme plusieurs fonctions avec dans l’ordre : Venus ; Pluton ; Mercure ; Uranus et le Soleil. Ces fonctions ont plusieurs niveaux en commun. La capacité à se figurer les choses (Soleil, Venus, Mercure) ; La détermination (Soleil ; Uranus) ; L’intuition (Uranus ; Pluton) et le potentiel réalisateur (Mercure ; Uranus).

Dans ce contexte, on peut supposer que la production est la source principale des motivations de Pacôme Thiellement et qu’il est capable de diversifier les canaux par lesquels cela sera opérant. Beaucoup de ressorts interviennent ici et plusieurs stratégies génératives sont susceptibles d’être à l’œuvre en lui. Préparer, élaborer, provoquer, sont des termes qui peuvent traduire une capacité à être très prolifique. S’il accumule de la matière par le biais de l’expérience, il la transforme de façon à en varier les applications, sur des plans autant symboliques et affectifs qu’intellectuels.

On peut en déduire que cette personne parvient à produire de l’énergie en libérant ses potentiels d’échange avec les autres, sur la base des notions représentatives qui fondent son système de valeurs. Cela passe en premier lieu par l’analyse de ses affects et ce vers quoi ils le mènent (Venus en modalité Vierge), pour nourrir son goût concernant les sujets réclamant de faire des distinctions précises (Mercure en modalité Scorpion) et lui permettent enfin, d’adopter des principes fondamentaux raffinés dans la capacité à différencier les choses (Soleil en modalité Scorpion).

Cette productivité passe également par l’intuition qui lui offre d’entretenir une lucidité décapante concernant les équilibres fragiles de l’existence (Pluton en modalité Balance) pour servir ensuite une capacité de synthèse forgée dans une tendance à se figurer les choses très précisément, sans rien omettre (Uranus en modalité Scorpion).

Pour résumer, produire et constituer des ressources passe chez lui par le fait de choisir ce qui lui permet d’équilibrer son authenticité et ainsi nourrir une diversité de centres d’intérêt qu’il devra ensuite relier à travers une série de symboles forts tenant lieux de principes directeurs.

Mais qu’est-ce qui mobilise les productions de ce personnage ? Qu’est-ce qui va motiver le déploiement de ses énergies réalisatrices ? Eh bien, c’est avant tout, le potentiel à opérer de fines distinctions, à déconstruire les problématiques pour les réagencer et en faire émerger de nouvelles vérités, de nouveaux outils de perception du réel (NN en Scorpion).

Le quadrant de la mobilisation est chez lui occupé par deux fonctions planétaires : Neptune et Lune ayant en commun le niveau intuitif. Ce qui réquisitionne ses forces est donc en premier lieu l’inspiration de nouvelles découvertes, la perception d’un réservoir de connaissances imperceptibles et susceptibles de remonter à la conscience par la transcendance des sens (Neptune dans la modalité Sagittaire). De cela, il en fera une base pour s’adapter aux objectifs et se rendre perméable à l’inconnaissable (Lune Sagittaire).

En abrégé, il mobilise donc ses forces pour dépasser une sensibilité profonde et la moduler à des fins spirituelles qui permettraient d’apporter de nouveaux horizons à la société des hommes. L’idéalisme est ici très fortement marqué et se substantialise dans ce qui le pousse à agir, à se mettre en mouvement, à aller au-devant de ses propres ignorances.

C’est bien beau de mobiliser ses forces pour construire de nouveaux concepts qui permettent de redéfinir le réel, il faut ensuite les appliquer à des objets de réalisation qui quant à eux, consomment l’énergie déployée.

Dans le cas de Pacôme Thiellement, cela passe par la nécessité de libérer des concepts novateurs capables de révolutionner le fonctionnement du collectif. Il y a là une dépense à effectuer pour secouer les consciences et les éveiller à de nouvelles façons d’entrevoir (Ailes du Dragons en Verseau).

Le quadrant de la consommation est occupé par deux fonctions planétaires : Jupiter et Eris. Elles ont toutes deux en commun le niveau de la médiation. Jupiter codifie les règles associatives quand Eris intègre intuitivement la multipolarité du monde pour l’unifier.

On peut inférer que cette personne sera donc amenée à médier différents phénomènes de façon active pour donner corps à ce qui mobilise ses élans. Cela passe en premier lieu par la nécessité d’être prodigue en nouveautés, de participer à impulser des échanges en se montrant généreux de sa personne (Jupiter en modalité Bélier). De là, il pourra ensuite intégrer une diversité de notions de nature à défricher l’inconnu et l’unifier à ce qui est déjà su (Eris en Bélier).

Son rôle actif consiste donc à donner de lui pour recueillir la matière à codifier et unir l’ancien et le nouveau de façon cohérente et harmonieuse.

Coucou Macha,

Alors ces derniers jours, j’ai cherché s’il existait des textes qui parlent de cette perpendiculaire. Il s’avère que ce n’est pas le cas, en tout cas dans la littérature francophone disponible en ligne.

Ce que je présente ici, c’est un concept de mon cru effectivement. Je m’appuie sur la dynamique astronomique des Nœuds Lunaires. Quand j’aurais un peu plus rodé le processus, j’ouvrirais peut-être un fil de discussion sur le sujet.

Je ne savais pas par quel angle prendre le thème de Pacôme, car en l’absence d’heure de naissance, il paraît compliqué de faire ressortir autre chose que des informations bateaux.

En tout cas, merci de ton intérêt pour ce travail interprétatif.


Je suis d’accord avec toi Fifou .

Glauque,

Un assistant ingénieur qui se donne des airs d’écrivain, une assistante sociale qui se donne des airs de critique d’art, un gestionnaire administratif qui se donne des airs de commentateur politique, une mère de famille qui se donne des airs de chamane…

Finalement on peut juger le monde ainsi. Est-ce que tout un chacun ne se donne pas l’air de quelque chose, ou est-ce que nous ne sommes tout simplement pas réduit à la seule fonction que nous jouons dans la société, aux regards des autres ?

Pacôme Thiellement ne se prétend pas historien. Il le dit lui-même à chaque début de vidéo, c’est un exégète (interprétations et commentaires détaillés de textes, de philosophies, de courants de pensées, de lignes politiques…). D’ailleurs sa conclusion n’est pas qu’il a plus raison que les autres et qu'il a retrouver le véritable sens de l'histoire. Il dit : « si vous n’aimez pas mon histoire de France, écrivez la vôtre. »

Sophisme du politicien : "Nous devons faire quelque chose, ceci est quelque chose, donc nous devons faire ceci."

J’ai des connaissances qui bégaient ou ont un cheveu sur la langue. Dans le thème de nombre d’entre-deux il y a un carré Mercure-Saturne. Être affligé d’un carré Mercure-Saturne entraîne le bégaiement ou le zézaiement.

Il semble que l’art du raisonnement sophistique ne te soit pas étranger…

Cela dit, attribuer le sophisme à un développement sans le démontrer paraît être l’emprunt de la ligne de moindre résistance. Ainsi, il suffit de ne pas être en harmonie avec une façon de penser ou avec l’être qui professe un argument pour juger que ce qu’il exprime relève du sophisme. Ça paraît bien pratique. Merci pour l’astuce .


Angèle,

Merci pour le complément d’informations et ta participation au sujet. Oui effectivement au début de mon raisonnement j’ai employé le terme, mais j’ai également usé du terme : « ailes de dragon » à la fin. Cela étant, je ne sais pas si ce que j’exprime à propos de ce thème est réellement pertinent ni si cela sert à quelque chose de l’envisager sous cet angle.

Bonne écoute à toi, j’espère que tu y trouveras matière à remettre en perspective et à critiquer de façon constructive.

Bien à toi,

C.

Glauque,

L’objectivité existe-elle ou n’est-elle qu’une illusion ? Personne n’est doté d’une conscience immanente, aussi celle-ci se détermine, se déploie à travers un point de vue (sensoriel, intellectuel, expérientiel…), ce qui oriente nécessairement la réflexion et souligne ses manques. La connaissance académique n’échappe pas aux lacunes humaines et idéologiques de ceux qui la constituent, en particulier l’histoire, qui se base essentiellement (mais pas que) sur les témoignages de ses « grands » vainqueurs.

Pacôme cite toujours ses sources et les raisons pour lesquelles il en vient à exposer une somme d’idées qu’il relie entre elles. Sa démarche est explicitée. En cela, il est plutôt intellectuellement honnête il me semble.

Je te remercie de ta proposition, mais il est inutile de perdre ton temps avec une personne aussi inepte que moi. Je n’ai ni le savoir ni le niveau de culture suffisant pour en estimer la pertinence. Tu as certainement mieux à faire, surtout à l’approche de l’anniversaire de tes petits choux.

Cordialement,

C.

Glauque,

Quand je dis que je n’ai pas la cuture, je parle sur le plan historique. Comment estimer la pertinence d’un développement sans le savoir associé à ce développement ? Mon intention n’est nullement d’éviter le débat avec toi, je ne suis juste pas qualifié pour le mener. Je sais simplement reconnaître mes manques. Ce ne sont pas quelques lectures par ci par là qui vont me changer en spécialiste de certains sujets.

De plus, le débat suppose l’échange de vues, non l’imposition de jugements sentencieux et inflexibles. C’est la sensation que me laissent tes interventions. Probablement que je me trompe, que cela ne tient en définitive qu’à une façon sèche et directe de communiquer. Toutefois, il ne me semble pas que tu sois du genre à lâcher le morceau, surtout lorsque tu as l’intime conviction d’avoir raison. Quand nous ne sommes pas d’accord avec toi, tu mords aisément. J’en ai déjà fait les frais ici, il y a un an et demi. Je ne souhaite donc pas que la discussion finisse par se transformer en foire d’empoigne qui ne nous apportera rien, ni à toi ni à moi ni aux autres, sinon quelques cicatrices supplémentaires.

Je n’ai plus d’énergie à dédier à cela. Découvrir, apprendre, m’imprégner des savoirs des autres, oui. Pugilat, guerre rangée, accusations, attaques personnelles, non. Comme toi, j’aime remettre en question les choses, néanmoins, cela implique d’accepter d’être remis en question également et surtout, cela réclame à mon sens, plus de questions que de réponses, plus de suppositions que de jugements.

Pacôme Thiellement m’apprend des choses qui ne concernent pas exclusivement les faits historiques. Il met en perspective le savoir académique et démontre à quel point les orientations idéologiques sont un prisme qui façonne la perception des problématiques actuelles. C’est en tout cas de cette manière que je perçois ses productions. Est-ce qu’il tombe dans le propre piège de sa subjectivité ? Probablement. Mais j’apprécie son ouverture aux déficiences de la nature humaine, ses qualités sensibles et son aisance à créer du lien entre des notions qui paraissent n’avoir aucun rapport au premier abord. Tu prends cela pour du sophisme, un raisonnement faussement logique, quand de mon côté j’envisage cela comme un talent pour relier.

Je veux bien entendre que nous ayons des sensibilités différentes, mais me prouver par A+B à quel point j’ai tort d’apprécier quelqu’un ne me convaincra de rien. Je suis trop fidèle à mes affections qui dépassent de loin la seule logique.

Bien à toi,

C.