Coucou les forumeurs,

Que pouvez-vous dire de cet aspect et est-ce que vous en avez dans vos thèmes respectifs ?

J'ai trouvé tout un chapitre lui étant consacré dans ce livre :

Semi-carré ou octile:

Si tu peux encore le faire malgré ma réponse , met ton spoiler en caché ( ou en cache ) .

En attendant merci pour l'info , je lirais plus tard .

Merci Cobra, j'ai normalement rectifié le tir. Il faut effectivement protéger les écrits des auteurs.

bonjour,
c'est un aspect que je regarde de plus en plus, je trouve qu'il est assez parlant, notamment quand il inclus un des luminaires

Merci pour le partage.

Je ne sais pas si cela sert à quelque chose de dire octile ou s-c = ceci ou cela. L'aspect dépend beaucoup des planètes en présence.

merci cheliel

Merci du partage Cheliel

Astrothème me colle un demi-carré entre la conjonction Jupiter/Lune et Neptune... que puis-je en dire...

D'une part, Jupiter/lune étant la première angulaire, elle sort en première dominante. Compte tenu que pratiquement tout est angulaire dans mon thème sauf Saturne et Neptune, ces dernières sont évidemment les dernières dans la classification.

Tout ce que je peux dire des rapports entre Jupiter/Lune et Neptune vient de mon expérience des transits. Le premier était la conjonction, en ce moment Neptune est en carré à l'opposition Jupiter/Lune opp Mars. En ce sens, j'ai plutôt appris à réconcilier les infos venant de ces fonctions, qui semblent très différentes mais peuvent se compléter parfaitement. L'organisation jupitérienne peut bénéficier de la communication intuitive qu'indique Neptune, et inversement, l'indicible et l'informel peuvent se dire et s'exprimer dans le langage conceptuel courant que favorise Jupiter.

Le seul aspect qui m'a été pénible, surtout lors du premier transit, est l'excès d'ouverture empathique soudain, pas du tout aisé à vivre alors que j'avais 18 ans.

A part ces périodes intenses, pas grand chose, sinon que ce qu'on intègre lors des transits peut être probable ou en cours ou définitif, c'est selon les cas.

Maintenant, j'ai un recul plus important sur la façon d'aborder les transits et plus d'expérience intérieure, donc je me sens moins embarquée par les connotations et spéculations astrologiques variées ; plus pris l'habitude d'un recentrage interne.

Sinon, pour l'instant je ne vois pas ce que Delmas en dit. Rudhyar semble y accorder de l'importance, mais lui est plus branché rapports cycliques que géométriques.

Ah ouais, j'ai vu... numérologie, et cycle Saturne/Pluton, c'est sa sauce...

remedios a écrit:

Je ne sais pas si cela sert à quelque chose de dire octile ou s-c = ceci ou cela. L'aspect dépend beaucoup des planètes en présence.

Si l'aspect dépend effectivement des planètes en jeu, il y a bien un caractère qui lui est associé, non ? Sinon on ne peut plus tenter de traduire censément le langage astrologique. Le semi-carré n'est pas le carré qui n'est pas le sesquicarré qui n'est pas l'opposition...

Selon toi quelle est l'essence du semi-carré, que traduit-il, indépendamment des planètes qui le forment ?

L'auteur du chapitre posté, rapproche l'énergie de cette configuration avec le cycle Saturne-Pluton. On est là avec des fonctions planétaires associées au scepticisme qui favorise l'esprit critique. On peut en déduire que la multitude de choix possibles que propose l'octile semble créé de l'indécision, et le doute qui en résulte tend à induire une certaine forme d'immobilisme.

Nous sommes d'accord que ce doute n'aura pas du tout le même impact selon qu'il relie la Lune et le Soleil, ou Mercure et Mars. Il semble en tout cas que les fonctions en jeux se paralysent mutuellement à travers les tâtonnements que leur écart angulaire suscite.

Enfin, je ne fais que réfléchir là dessus, mes mots sont sans prétention et ce n'est qu'une exploration des possibilités mises en relief par ce type d'aspects.

@ Cheliel
Toute simplification en astrologie me fait un peu peur. Cela me fait un peu penser à ceux qui disent que le quinconce est un aspect de maladie à cause du rapport . Cela me laisse songeur.

Remedios,

Je suis d’accord avec toi, par ailleurs, je pense que l’étude des aspects en prenant pour référence les signes est un nom sens, dans la mesure où c’est entre planètes qu’ils ont lieu. Cela dit, la simplification à outrance aurait été ici de prétendre que le semi-carré étant un carré divisé par deux, qu’il recouvrait donc le même champ d’expérience que son « homologue » majeur, mais de façon atténuée.

Enfin, cela ne répond pas à la question à savoir, quel effet traduit l’octile lorsqu’il relie deux fonctions planétaires ? Je t’avoue que j’ai des difficultés à le saisir.

C’est d’autant plus vrai que l’auteur du chapitre que j’ai posté, fait un rapprochement entre cette configuration et le cycle Saturne-Pluton, mais que ce cycle n’est cependant pas régulier dans le temps. Pluton ayant une orbite elliptique très marquée, il ne demeure pas la même période dans chaque signe. Il reste une dizaine d’années dans le Scorpion contre approximativement trente ans dans le Taureau. Aussi, le cycle Saturne-Pluton s’approche dans ce cas d’une conjonction tous les trente degrés environ, et dévoilerait alors une affinité pour les aspects de semi-sextile et décile.

J’en viens donc à me dire que l’intercycle Saturne-Pluton ne traduit pas efficacement l’effet du semi-carré, et que la méthode employée par l’auteur n’est pas efficace pour tenter de donner du sens à cet aspect.

A propos du Semi-carré, pour exemple :

Anne Barbault a écrit précédemment

De l’Usage des Aspects Mineur

Le Système des aspects est un édifice si bien architecturé qu’il devrait nous
Inciter à le traiter avec application :
Une Paresseuse habitude paraît pourtant prise de s’en tenir aux aspects Majeur,
Négligence mise sur le compte de l’encombrement
Des facteurs d’interprétation :

L’on peut admettre qu’un aspect Mineur Isolé soit un indice solitaire
Peu propre à réviser un jugement général,
Encore qu’en certaine circonstances il ne soit pas une notation Négligeable :
En Revanche, il Importe de se donner pour règle de ne Jamais minimiser la
Combinaison de Deux aspects Mineurs formant une figure polygonale :
Si la conséquence d’Harmoniques en Semi-sextile et Quinconce
Est moins sensible,
Prenons par Contre Sérieusement en considération les Cas du Double
Semi-carré au mi-point de deux planètes en Carré,
Le jeu de Semi-carré et Sesqui-carré à deux planètes en Opposition
Ou le double Semi-carré, sinon le Sesqui-carré, touchant une Conjonction :

Un cas frappant illustre ce propos est le thème de Franz Kafka,
Né à Prague le 3 Juillet 1883 à 7 H

Au premier regard, comment ne serait-on capté en afflux de fortes impressions
Heureuses par sa belle Conjonction Soleil Jupiter qui sorte du lever,
Conjonction étroite à 2° d’orbe du Maître de l’As
Et d’un Jupiter exalté ?
Or Kafka
Est un personnage exemplaire de Psychotique condamné à un abominable
Sentiment de vivre :
Mais si l’on regarde de plus près,
L’on aperçoit que cette Conjonction et au Semi-carré de Mars en Taureau,
Avec à la Limite, un Semi-carré Jupiter Pluton
(On comprend l’Importance du Semi-carré dans les amas planétaires)
De là se présente une Conjonction des maîtres de ces deux Conjonction
- Lune et Vénus – fortement marqués par leur Conjonction commune
A Mercure en Gémeaux et leur Triple Carré à Uranus en Vierge :

Avec son Journal et ses lettres,
Kafka nous a livré le secret de son histoire psychologique :
Au-delà de la diversité de son héritage et de son champ socioculturels
Rendant plus aigu le sentiment de sa différence et la difficulté de son intégration à son milieu,
Apparaît en lui
Une Insécurité plus profonde qui mina intensément son sentiment de vivre ;
« Toute sa vie, en effet, fut dominée par le Conflit qui l’opposa à son Père,
Comme en témoigne la Lettre au Père, écrite en 1919 Mais jamais envoyée :
Réaliste, incarnant la force, la santé, l’appétit (…)
Le contentement de soi, le sentiment d’être supérieur au monde,
Cet homme ne pouvait ni comprendre ni approuver le tempérament inquiet, vulnérable, épris de justice de son fils, moins encore son génie littéraire :
Privé de tout appui, de tout conseil réel,
Frustré de sa singularité,
Kafka garda toujours le Sentiment d’avoir été élevé dans une Culpabilité permanente
Qui menaçait jusqu’à sa liberté intérieure :

Cet être de faible constitution physique et psychique, sujet aux maux de tête et à l’insomnie bien avant d’être atteint de tuberculose,
Cet être qui ne put s’affranchir totalement de la tutelle et de l’image Paternelles
Tenta désespérément de lutter contre tout ce qui pouvait le Dominer l’Asservir,
Mais ce fut au prix d’une solitude de plus en plus complète,
D’une rupture toujours plus grande entre Son Moi intime,
Sa vie intérieure et le monde indéchiffrable, hostile, les autres »…
(Dictionnaire universel Robert)

Peut-on mieux camper en si peu de mots un Père à l’image de cette Conjonction
Soleil Jupiter ?
Mais, c’est justement de père Jupitérien
« Qui na pas passé »,
Au point que sa puissance s’est retournée en conjuration intérieure
Dirigée contre Franz :
Il était trop contrasté avec son fils, trop Assimilable à lui ;
Du coup, l’instance Paternelle s’est instituée en Surmoi Ecrasant,
En puissance d’Aliénation psychologique le condamnant à un état
Réductif d’adolescence (Mercure – Gémeaux)
Bloquée (Uranus – Vierge) confinée dans un univers étouffant de Culpabilité
A la vie traquée, cernée de toutes parts, torturées par ces Dictats intérieurs
(Amas tassant 9 astres sur 52°)
Ce Ratage de l’intégration d’une instance psychique qui eut dû s’incorporer
A sa propre personnalité, la composante en question devenant en soi une
Force ennemie empêchant de vivre, et même la plus puissante,
C’est Justement au Semi-carré de la Conjonction Mars-Pluton
Foyer concentré d’Agressivité, qu’il faut l’Imputer
Conjonction d’autant plus «Terrible » qu’élargie à une Quadruplice
Saturne – Pluton – Neptune
(En S10, secteur à valeur Paternelle)
Si expressive du « Fantastique »
Castrateur, absurde et cruel, du Labyrinthe Kafkaien :

cheliel a écrit:

L'auteur du chapitre posté, rapproche l'énergie de cette configuration avec le cycle Saturne-Pluton. On est là avec des fonctions planétaires associées au scepticisme qui favorise l'esprit critique. On peut en déduire que la multitude de choix possibles que propose l'octile semble créé de l'indécision, et le doute qui en résulte tend à induire une certaine forme d'immobilisme.

Nous sommes d'accord que ce doute n'aura pas du tout le même impact selon qu'il relie la Lune et le Soleil, ou Mercure et Mars. Il semble en tout cas que les fonctions en jeux se paralysent mutuellement à travers les tâtonnements que leur écart angulaire suscite.

Le doute comme le temps de la réflexion, de la confrontation des concepts, une pause permettant de se rapprocher du "vrai"....

Je vais lire le spoiler

Si je te suis dans ton raisonnement Cheliel, un semi-carré serait donc la marque du doute et du scepticisme symbolisé par , c'est ça l'idée développée dans le texte?

"Dans le doute, abstient-toi"....en serait l'adage, donc.

Mais finalement cet aspect ne pousserait-il pas plutôt à surmonter le doute, à s'y confronter, analyser, être actif pour soulager l'inconfort lié?
On se rend vite compte que s'abstenir d'agir, ne met pas fin au doute, c'est l'action qui va valider ou non la sensation initiale.

Finalement c'est un formidable aspect d'émancipation des dogmes, théories, et d'un fort besoin d'expérimentation afin de confronter le doute à la réalité...

merci pour le partage cheliel

Si vous prenez Napoléon Bonaparte, il a un semi-carré mars saturne. Je ne sais pas si on peut dire que cet aspect lui a conféré de vrais instants de retrait.
Il avait la fulgurance de son mars + la progression de saturne. La figure forme un ensemble, elle ne se contrecarre pas.

Merci Cheliel
Je n'ai jamais réellement prêté attention au semi carré, ni en aspect TN ni en transit
Ne connaissant pas sa portée
Du coup je viens de voir que venus R est actuellement au semi carré d'Uranus C, ce qui doit du coup interagir sur le carré qu'elle fait à Neptune non?

Merci Paul !


Alia,

J’aime bien ta manière de voir les choses. En ce qui me concerne, je ne fais que spéculer étant donné que ce n’est pas un aspect avec lequel je travaille habituellement. J’aimerais pouvoir l’intégrer à ma pratique, or pour l’instant, je ne parviens pas à bien saisir sa signification.

Ton intervention met de nouvelles choses en perspective, puisque finalement, tes questionnements et ton approche de l’aspect semble lui redonner du dynamisme par rapport à ce que j’en disais. En réaction au doute immobilisateur, se confronter et expérimenter, pour sortir de l’inconfort qu’il propose. Cela me parle plus que ce qu’en dis l’auteur.

Merci tout plein !

PS : As-tu des semi-carrés dans ton thème natal et si oui, comment les interpréterais-tu ?


Remedios,

Oui, cela rejoint bien ce que pouvait dire Alia, enfin je trouve. Expérimenter pour ne pas rester bloquer dans le doute, combiner les énergies afin qu’elles ne se sclérosent pas.

Effectivement, dans le thème de Napoléon Bonaparte, il y a une figure qui se forme entre Saturne, Mars et la Lune. Penses-tu que c’est une circulation d’énergie qui pousse à la réalisation ? Est-ce que Mars joue dans ce contexte, le rôle de régulateur de l’opposition ?

Thème astral de Napoléon Bonaparte:

Je suis curieux car je possède ce même type de configuration, impliquant Soleil, Jupiter et Lune...


Launis,

Merci pour ta participation. En fait, je n’ai pas encore pris la peine d’étudier cette configuration dans les transits. Pour l’instant je tente déjà de saisir ce qu’elle peut apporter comme potentiels dans un thème natal. Je ne saurais donc répondre à ta question, mais je suppose qu’il y a en effet une interaction d’Uranus dans le carré Venus-Neptune actuel.

Bonjour Cheliel,
je n'en ai qu'un mais bien serré à 0.15° entre la lune et jupiter. J'avoue que je ne mis suis pas intéressée plus que ça avant ton sujet.
mais ce qui m'a interpellée c'est la notion de scepticisme, je vais pas te faire un dessin
Je me suis reconnue grandement la dedans, mais alors pas du tout dans l'immobilisme et l'inaction justement.
Je vois ça plutôt comme un aspect de persévérance et de patience et d'optimisme !...

Un problème a TOUJOURS une solution...pas de doute, faut juste la chercher et la trouver.

Si cet aspect t'intéresse cheliel, tu as plusieurs façons de procéder, soit tu cherches la vision d'autres auteurs, Dane Rudyhar explore les aspects différemment par exemple et tu dois pouvoir trouver en anglais sur le net ; soit tu pars directement de l'expérience et des thèmes où cet aspect existe et tu vois ce que ça donne sans a priori de départ.

Je t'ai exposé ce que je sens pour ma part pour celui de mon thème. Je suis sûre que d'autres ici pourraient se prêter au jeu, ça me semble plus fécond que les associations de cet auteur... Mais c'est toi qui vois.

Edit... oui mais alia comme moi, question scepticisme, toi avec Saturne dominant et Pluton aussi, et moi Saturne trigone Pluton/Soleil, on est bien équipée d'autre part...

Il serait plus intéressant de voir les relations entre les planètes concernées, leur nature, et si on ressent une réelle problématique qui serait due à cet aspect.

Nous étudions ainsi les autres aspects.

Du coup je viens de regarder mon TN avec ses aspects
C'est mon soleil qui est semi carré venus
Et sesqui carré mars et uranus

Quelque part cela ne m'étonne pas de retrouver ce semi carré entre soleil venus

L'image de l'homme idéal que j'ai face à mes valeurs sentimentales qui ne vont pas ensemble

Cheliel a écrit:

Penses-tu que c’est une circulation d’énergie qui pousse à la réalisation ? Est-ce que Mars joue dans ce contexte, le rôle de régulateur de l’opposition ?

Je pense que les choses sont encore plus simples. L'opposition exprime une tendance intellectuelle rentrée en elle-même, et les dissonances avec mars indique un besoin de mouvement et de projet. C'est contradictoire mais, en même cela n'est l'est pas, car cela lui confère une complexité en tant que stratège et d'homme d'action.

Sinon, nous sommes au moins trois dans ce forum à avoir un semi-carré lune-jupiter : Alia, Cheliel et moi.
Ces demi-carrés ne sont pas orientés de la même façon, Alia, plutôt vers le champ socio-relationnel, Cheliel, plutôt vers les aptitudes, et moi, plutôt vers le situationnel. Cela exprime une grande disponibilité d'esprit à accepter des aléas ou des caractéristiques imprévus, une capacité à piocher dans une imagination ou une intuition profonde en cas de besoin etc...

Elheya a écrit:

Comme moi, question scepticisme, toi avec Saturne dominant et Pluton aussi, et moi Saturne trigone Pluton/Soleil, on est bien équipée d'autre part...

c'est pas faux..

(mais j'ai tout compris qu'est ce que t'as dit )

Oui c'est ça Rémédios, y a toujours un truc que je sais ou que je peux apprendre qui peut être utile à moi ou quelqu'un d'autre que je pourrais aider du coup....